Sign in to follow this  
Followers 0

МЦМ - 7 (СБОРНИК 1-13) c 18.09.06 по 29.03.08

34 posts in this topic

Posted

пишет loginOFF:

По английской армии На 1914 г. она комплектовалась по добровольно-вербовочной системе. При общей численности населения метрополии 46,5 млн чел, а сколониями-440,6 млн. армия имела общую численность без контингентов доминионов 15800 офицеров и 395 600 солдат.(мирн.времени)-все данные реал.

Разделялась на две части:

1. Армия Соединенного королевства. Пехота 71 линейный и 2 стрелковых полка ( включая гвардию) или 157 батальонов. Следует отметить что в отличие от других армий, полк предстовлял собой не боевую часть, а центр комплектования (депо). Который нормально включал 2-3 батальона регулярной армии (в стрелковых полках-4), батальон милиции(резервистов) и батальон территориальной армии, формирумые на его основе и носящие его название. ПБ-8 пр,по 100 чел(4 офицера) и отделения- пулеметная(2 пул-та),ездящей пехоты,самокатчиков. В мирное время- ок.980 чел, в военное-до 1015 чел. Из 157 батальонов 82- в метрополии, 75 в Индии и колониях.

Кавалерия 31 полк по 4 эскадрона-124 эскадрона. при каждом полку- пулеметное отделение из 2 пулеметов. Из них- 17 полков в метрополии, 14 - в Индии и колониях.

Артиллерия- Легкая-50 дивизионов по 3 батрили 150 батр, из них 21 гаубичная.батареи по 6 ор. 33 дивизиона в метрополии,17 в Индии и колониях. Конная-14 дивизионов или 28 6-тиорудийных батарей. ?-в метрополии, 7-в Индии и колониях.

Горная -8 6-тиорудийных батарей. Все в Индии.Крепостная- 99 рот, 43 в метрополии.По 6 европейских и 6 индийских рот вооружены тяжелыми полевыми орудиями и назывались тяжелыми батареями, придавалсиь дивизиям.

Инженерные в-ка: 15 саперных(12 в Англии) и 12 телеграфных рот, отдельгые части втч 2 воздухоплавательные роты- 68 рот,5 взводов и 3 парка.

Обозные войска- 81 рота.

Колониальные войска- 2 пехполка-5 пб и 9 крепостных артиллерийских рот.

Высшие соединения.Пехбригады- 4 пб, кавбригады-3 кавполка.

В метрополии -18 пбр и 5 кавбригад, сведенные в 6 дивизий. Не входящие в состав дивизий войска образовывали местные группы- округа и отделы.Всего- 6 дивизий и 2 отдельные кавбр.

Полевая дивизия- 3 пехбригады,3-4 артдивизиона,4 инженерные роты, в 3-х дивизиях по кавбригаде. Наибольшая численность дивизии мирного времени- 16 тыс чел, 72 орудия, 30 пулеметов, 12 пб, 12 кавэск-нов, 12 батарей.придана рота крепостной артиллерии.

Всего британских в-к 162 пб,124 эск-на,129 пушечных, 21 гаубичная легкие батареи,28 конных и 8 горных батарей(1116 орудий), 12 тяжелых рот(48 орудий).9000 офицеров,246000 солдат.

2. Англо-индийская армия. Пехота 127 полков(по1-2 пб)=138 батальонов.

Кавалерия: 39 полковпо 4 эскадрона и 5,5 отдельных эскадронов.=161,5 эскадрон.

артиллерия:12 горных (по 6ор.) и пограничная крепостная артиллерия-8 рот.

Инж войска-32 роты,

Высшие соединения- ПБР-4 пб, КБР-3 кп и конная арт батарея( в тч 1 кавполк и батарея- британские из состав армии Соединенного королевства).

Дивизии- нормальный состав- 1 англиская ПБР, 2 индийские ПБР, 1 колониальный саперный полк, 1 колониальный кавполк, 3 легкие и 2 горные батареи(все-английские)- 13 пб,4 эскадрона, 30 орудий, 28 пулеметов 12440 чел(440 офицеров). Имелось 10 дивизий различного состава и 4 отдельные Бригады.

Общая численность англо-индийской арими мирн времени- 138 пб,161,5 кавэск-н, 354 пулемета,72 орудия- 6800 офицеров и 149000 солдат.

из этой армии в Европе-82 пб,68 эскадронов, 99 легких и 14 конных батарей(678 орудий) 6 тяжелых батарей(24 орудия),37 крепостных артрот, 198 пулеметов,41 инженерная рота,80 обозных рот- 5900 офицеров и 126150 нижних чинов.

Вооружение- единая винтовка Ли-Энфилд CMLE MkIII идр образцов 7,7 мм, Пулемет Виккерс-Максим MkI обр 1909 г 7,7 мм , Пушка полевая обр 1904 г 83,8 мм ,конная пушка обр 1908 г 76,2 мм, гаубица легкая 114,3 мм, тяжелая 127 мм пушка, 152 мм и 203 мм гаубицы.

На 1916 г (ИМХО) в метрополии сформируют еще 2 дивизии и увеличат количество тяжелых батарей. Всего добвиться 24 пб и 36 кавэскадронов.8 тяжелых орудий

пишет loginOFF:

cobra пишет:

4-152мм гаубицы, 8-107мм орудий - тяжелый

А у меня по данным книги Артиллерия 20 века -там наоборот.

пишет cobra:

ПРоверил, точно... Не то смотрел

пишет KOMO:

Sergey-M пишет:

счаз... у турок в дивизии 24 орудия - три двухбатареных дивизиона ( 2 полевых и один горный) корпусной артллерии нет. полковых пушек ессно нет, про пулеметы не находил данных по моему в оттоманской армии 14г. во всех 13 корп. были дивизионы 105мм гаубиц шкода.

пишет KOMO:

мне не нравятся потери русского флота. кроме ослябли ни одного нового бэтлшипа, надо утопить хотя бы один. пусть его побьет артиллерия и ночью он напорется на камни или его отставшего по ошибке торпедирует русский миноносец.

пишет loginOFF:

Быват.

Английская армия военного времени. По окончании мобилизации английская армия в Европе должна была состоять из 3 групп

1. Экспедиционная армия. Для действий на материке. Включала 8 полевых( реально-6) дивизий, 2 кавалерийских дивизии (реально-1), 2 кавалерийских армейских бригады ( реально-2), 2 эскадрона йоменов, 1 пехбатальон и 10 инженерных рот. Всего 97 пехбатальонов (73 р), 28 рот ездящей пехоты(24) ,68 эскадронов (44),24 легких, 8 гаубичных, 4 конно-артиллерийских дивизиона и 2 батареи,256 пулеметов, 532 легких,60 конных пушек, 144 гаубицы, 32 тяжелых пушки. Всего ок. 210 000 человек.( реально-5700офицерови 160 300 нижних чинов).

2. Резерные войска- 101 пб( по 8 пр и 2 пулемета- в реале пулеметов не было),2 кавполка( по 4 эск-на и 2 пулемета)6 легких артдивизионов(108 орудий-18 батарей), 2 инженерных б-на(реал).ок.86000 чел.(реал-81464)

3. Территориальная армия-264 пб (по 8 рот и 2 пулемета- в реале пулеметов не было),56 кавполков (по 4 эск-на и 2 пулемета),41 легкий и 1 горный артдивизион( по 3 батареи),14 гаубичных дивизионов( по 2 батареи-реально по 2),14 конных и 20 тяжелых батарей, все батареи по 4 орудия,95 крепостных артиллерийских рот инженерные и обозные войска Всего-14 территориальных дивизий,14 территориальных кавбригад, армейские части и войска береговой обороны. Ок.326500 чел.

Всего армия в Европе на 1916 г. - 462 б-на (реал-432) пехоты, 28(24р) роты ездящей пехоты,300 эскадронов(276),1028 пулеметов( реально-298), 1032 полевых(легких) пушки(924 реал), 12(12) горных орудий,116 конных (92) пушек,256(220 р) гаубиц,112 тяжелых(104) пушек,и др.658 000человек( реальнов 1914 г- 566 778чел).

пишет Sergey-M:

KOMO пишет:

тогда ЭТО является бригадой, хоть и называется дивизией.

это является именно слабой дивизией. собсно дивизия РККА года этак 1924-гго тоже имеет 9 батальонов и 24 орудия дивизионной артиллерии

loginOFF пишет:

Всего армия в Европе на 1916 г.

сколько из них индийских войск и войск доминионов?

пишет loginOFF:

Sergey-M пишет:

скролко из них индийских войск доминионов?

Вообще нет. Здесь именно армия метрополии. В принципе 2 дивизии англы в 1914 г подвезли., но здесь я их не указывал.

по доминионам будет отдельно. к 191 г там в основном милиция, думаю к 1916 введут постоянные части.

пишет KOMO:

Sergey-M пишет:

это является именно слабой дивизией. собсно дивизия РККА года этак 1924-гго тоже имеет 9 батальонов и 24 орудия дивизионной артиллерии чем турецкая дивизия сильней рус. бриг. с 8 батальонами и 24 орудиями из которых 6 гаубиц. у турок в составе дивизии был отдельный батальон и я думаю турки в случае войны планировали развернуть его в полк. состав турецкой армии на 14г. 13 корп+2 отд. див. 1 кав. див. состав корпуса 3 пех. див. 1 пех. и 2 кав. полка, 1 гаубич. див.=2 бат=8 105мм горные гаубицы, 1 гор. див. 2бат. состава (с 22.7.14 до 3.11.14 увеличили количество и передали дивизиям), 1 сапер. батальон=3 сап+1 телеграфная рота, 1 обозный бат., 1 санитарная рота. имелось 60 120мм гаубиц крупа подчинялись армии и временно придавались корп. пехотная дивизия сост. из 3 полк.+1пех бат. 1-2 сотни, 2 дивизиона=4батареям=16 лег. орудий+к началу войны 8 горных орудий. имеется также 24 иррегул.кав. полка (4-6 эск. или сотни),21 погр. роты на русской границе,150 крепосных арт. рот. 1 ж\д полк 2бат. состава, около 40 тыс. жандармерии (15-16тыс. конной). в каждом полку было по 4 пул. и по 6 пул. в дивизии.

пишет Sergey-M:

KOMO пишет:

чем турецкая дивизия сильней рус. бриг. с 8 батальонами и 24 орудиями из которых 6 гаубиц

это откуда в нашей бригаде 6 гаубиц?

я вам больше скажу. в 80-е годы в НАТО немекая дивизия имела 19-23 тыщ чел а французская 6-9 тыщ. французские дивизии сразу в бригады запишем7

KOMO пишет:

у турок в составе дивизии был отдельный батальон и я думаю турки в случае войны планировали развернуть его в полк.

может это запасной батальон остававшийся в тылу? так у турок 4-х полковых двизий не замечено ( см Корсуна)

пишет KOMO:

Sergey-M пишет:

может это запасной батальон остававшийся в тылу? так у турок 4-х полковых двизий не замечено ( см Корсуна)

может . точно не знаю , только зачем тогда повторять это на корп. уровне.

пишет Sergey-M:

откуда вообще такие данные по туркам7

пишет KOMO:

Sergey-M пишет:

откуда вообще такие данные по туркам7

ростунов и. и. проект военная литература.

пишет Sergey-M:

ясно. там же сказано что это не просто батальон и полк а стрелковый в отличии от обычных пехотных. типа легкая пехота. да и у немцев егерские батальоны во многих корпусах есть. но вот выполнялся ли этот штат в реале -весьма сомнительно...

пишет KOMO:

думаю выполнялся , в пехоте у турок недостатка не было.

пишет Sergey-M:

да вот фиг знает. в батальонах после 15 года постоянный некомплект пехоты и дивизии в 3 тыщи штыков у них норма

пишет KOMO:

Sergey-M пишет:

да вот фиг знает. в батальонах после 15 года постоянный некомплект пехоты и дивизии в 3 тыщи штыков у них норма так то во время боевых действий а у турок 3 месяца как мобилизация к началу войны.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

Вообще-то после реформы кавдивизии из АК вывели и создали КК.

Шняга, навеянная чтением Керсновского.

В Варшавском военном округе 2.07.1896 г. был сформирован кавалерийский корпус в составе 13-й и 14-й кавалерийской дивизий (до того 13-я дивизия подчинялась непосредственно командующему войсками Варшавского округа).

В 1897 году был сформирован 2-й кавалерийский корпус, а ранее сформированный стал 1-м. Во 2-й кавкорпус вошли кавалерийские дивизии: 15-я и Сводная (Гвардейская и 3-я Отдельная кавалерийские бригады). Оба кавалерийских корпуса были подчинены помощнику командующего войсками Варшавского военного округа по кавалерии.

В 1902 году изменён состав кавалерийских корпусов Варшавского военного округа. С 4 апреля 1-й кавалерийский корпус составили 5-я и Сводная кавалерийские дивизии, 2-й кавалерийский корпус – 6-я и 15-я кавалерийские дивизии. На место 5-й дивизии в 5-й армейский корпус пришла 13-я кавалерийская дивизия, а на место 6-й дивизии в состав 15-го армейского корпуса пришла 14-я кавалерийская дивизия.

21.09.1906 г. были упразднены 1-й и 2-й кавалерийские корпуса, а их дивизии распределены по армейским корпусам.

Кроме того, я РЯВ был сфоирован Сводный кавкорпус, как соединение военного времени. Все, больше никаких КК до 1914 года не было никогда.

loginOFF пишет:

В военное планировалось введение кавкорпусов и отдельных дивизиц в армии.

Мдя ??? Это кто и где так планировал ???

пишет гутник:

Флотских вопросов касаться не буду, тут спецов полным полно, так что сухопутчикам лучше помолчать. Что же касается армейских вопросов, то я прочитал дискуссию и хочу заметить следующее.

1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом.

2. Что касается состава тяжелых дивизионов и числа орудий, то была разница, что планировали по Большой программе, а что в реале имелось до 1914 года, т.е.е варианты - 4 гаубицы - 8 пушек или наоборот. У Барсукова это хорошо расписано.

3. Появление легких пушек калибра 37 или 47 мм до ПМВ нереально. Почему ? Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ.

пишет гутник:

И еще, чуть не забыл. Куропаткин предлагал ввести не только батареи (фактически дивизионы) по 12 орудий в 3 батареях. Он писал и о корпусном полке из 24 гаубиц. Кроме того, у него есть дельные мысли и по инженерным войскам.

пишет KOMO:

Sergey-M пишет:

я вам больше скажу. в 80-е годы в НАТО немекая дивизия имела 19-23 тыщ чел а французская 6-9 тыщ. французские дивизии сразу в бригады запишем7 немецкая дивизия или по мобилизации развертывается в корпус, либо в первый день вступает в драку. у французов есть минимум 2 дня на мобилизацию.гутник пишет:

1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом. у турок 33 батальона больше чем у русских, но более гибкая структура.

пишет гутник:

KOMO пишет:

у турок 33 батальона

чисто пехотных ????

пишет cobra:

KOMO пишет:

мне не нравятся потери русского флота. кроме ослябли ни одного нового бэтлшипа, надо утопить хотя бы один. пусть его побьет артиллерия и ночью он напорется на камни или его отставшего по ошибке торпедирует русский миноносец.

А че Наварин/Петропавловск - порлная рухлядь?

гутник

Благодарю, что присоединились... Сразу пару вопросов

гутник пишет:

3. Появление легких пушек калибра 37 или 47 мм до ПМВ нереально. Почему ? Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ.

Вопрос такой. Как мне помнится уже перед войной обсуждался вопрос с именно полковой артиллерией. Что именно может помешать нахаляву получить полковую артиллерию? Ибо по моим прикидам по 3-4 пушки на полки мирного времени хватит, естественно на резервные части уже не хватит...

гутник пишет:

Куропаткин предлагал ввести не только батареи (фактически дивизионы) по 12 орудий в 3 батареях. Он писал и о корпусном полке из 24 гаубиц.

Здесь да, именно об этом думал..........

И такой момент вышеупомянутый реально ли ввести в осадный парк устаревшие флотские системы?

152/35 и 203/35 в качестве полустационаров...

пишет гутник:

cobra пишет:

Что именно может помешать нахаляву получить полковую артиллерию?

Мысль о том, что она не нужна, просто-напросто. Не было осознания, что такие пушки нужны.

cobra пишет:

реально ли ввести в осадный парк устаревшие флотские системы?

Сколько это будет стоить ???? Хотя если разместить их на ж.д платформах, то будет ОК.

пишет cobra:

А сколько? Частично можно ж/д, частично именно полустационар, то есть доставка в разобранном виде и потом установка на древоземельный фундамент..........

Как это сделали в реале теже японцы при осаде П-А....

гутник пишет:

Не было осознания, что такие пушки нужны.

Ясно так буду наскладах лежать до появления танков...

пишет гутник:

Вт если оставить куропаткина военным министром после РЯВ, то он сможет реализовать часть своих прожектов по реорганизации армии.

пишет гутник:

cobra пишет:

Частично можно ж/д, частично именно полустационар, то есть доставка в разобранном виде и потом установка на древоземельный фундамент........

Можно, вот только познания в артиллерии у высшего генералитета было хреноватые. Барсуков пишет, как в 1914 году или Янушкевич или Данилов писали такую ересь по поводу тяжелой артиллерии, что за голову хватались ! Они не знали, чем отличаются между собой орудия хотя и одного калибра, но разного назначения.

пишет cobra:

гутник пишет:

! Они не знали, чем отличаются между собой орудия хотя и одного калибра, но разного назначения.

Тяжелыйслучай, клиника...

гутник пишет:

Вт если оставить куропаткина военным министром после РЯВ, то он сможет реализовать часть своих прожектов по реорганизации армии.

А как?

Кстати ведь были попытки ввести образовательный ценз(академия) для генералов, тот же ВК НикНик его имел как мне помнится.. Почему не ввели?

пишет гутник:

ЦИТАТА из прошлой темы "К тому же наш генералфельдцехмейстер сидел на откате у Шнейдера и хотел только их пушки".

Может хватит пересказывать бред Широкорада ?????? Который не знает, Сергей Михайловчи никогда не был генерал-фельдцейхмейстером ????

пишет гутник:

cobra пишет:

А как?

Успешная РЯВ, однозначно

пишет cobra:

И, вот, Высочайшие указы от 15 июня и Высочайший приказ от 2 июля дали нашей армии троих новых генерал-инспекторов: на должность генерал-инспектора артиллерии назначен Его Императорское Высочество Великий Князь Сергей Михайлович; на должность генерал-инспектора кавалерии (эта должность была уже ранее, и занимал её Его Высочество Великий Князь Николай Николаевич) назначен генерал-лейтенант Остроградский, состоявший помощником Августейшего генерал-инспектора, и, наконец, генерал-инспектором пехоты назначен генерал-от-инфантерии Гриппенберг.

Из "Нивы" цитата

пишет гутник:

Сергей Михайлович с 1904 года был инспектором всей артиллерии, а с 1905 генерал-инспектором. Генерал-фельдцейхмейстером был его отец Михаил николаевич. после смерти его в 1909 году должность не замещалась

пишет Sergey-M:

KOMO пишет:

немецкая дивизия или по мобилизации развертывается в корпус, либо в первый день вступает в драку.

в Бундесвере? откуда травишки?

KOMO пишет:

у французов есть минимум 2 дня на мобилизацию

упомянутые мной 6-9 тысяч это штат военного времни.

гутник пишет:

Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ.

ну тут опыт есть, отличный от реале -прорыв укрепленной полосы да и более длительная оборона Порт-Артура

пишет loginOFF:

гутник пишет:

1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом.

А вы не подскажете мне чем корпус из 2 дивизий и 32 батальонов лучче чем корпус из 3 дивизий и 36 батальонов?

Про полковую артиллерию- вобщем-то я знаю, что по идее полный анрил. Но здесь русская армия дважды прорывает укрепленные позиции. Другое дело, что в реале считали что будет победоносная короткая война. Судя по наметкам ув Кобры, в МЦМ7 этот гипноз преодолен.

пишет CheshireCat:

гутник пишет:

Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ. ну в МЦМ-7 русским два раза пришлось прорывать оборону, так что возможно изменения будут

пишет cobra:

гутник

Кстати действительно вопрос как бы повляла на армейцев именно такая война отличная от реала? Жду вашего авторитетного мнения............

пишет loginOFF:

Вообще о необходимости прорыва укрепленной обороны после РЯВ в России не задумывались, поскольку считалось что будет кратковременная маневренная война. Возникновение позиционных форм в РЯВ приписывалось отдалеености и особенности ТВД, колониальному характеру войны с медленным наращиванием сил и ошибкам командования ( по кн.Развитие тактики русской армии).

пишет cobra:

СОгласен, но отличия то все равно есть....

И насколько бы такая война повлияла на мозги генералитета?

Уточню две вводных...

Болгария вместо Сербии в качестве союзника....

С Германией ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз с 1911 г....

Как это повлияет на стратегию, тактику и снаряжение и оснащение армии........

пишет loginOFF:

Надо еще учесть, что у власти будут другие генералы. В реале стояли "штыколюбы", а боровшиеся с ними "огнепоклонники" постепенно продавливали свои взгляды.

Здесь "огнепоклонники" доказали свою правоту уже в РЯВ, поэтому ИМХО многое из их взглядов успевают воплотиь в жизнь.

пишет cobra:

Сделал дополнение в АВГУСТ

2 АВГУСТА

Владивосток. Как писал в своих воспоминаниях Великий князь Александр Михайлович - мы стояли в строю с непокрытыми головами, пока белый флаг с Андреевским крестом, опаленный пламенем сражения в Цусимском проливе поднимался на гафеле. По моей спине пробежал холодок. В течение долгих лет моей службы во флоте я никогда не мог остаться равнодушным к этой красивой церемонии и во время ее не переставал волноваться. Я уходил с «Олега» с тяжелым чуством. Навсегда в моей памяти останется этот славный корабль. Здесь пролилась и моя кровь, когда в рубку попал японский снаряд. Но Ижорская броня спасла нас. Здесь оставались офицеры и матросы с которым вместе прошли через тяжелейший трансокеанский переход и кровавое сражение. Но война продолжалась и Григорий Павлович обратился ко мне с предложением возглавить наши авангардные силы и потому я сегодня переносил свой флаг на крейсер «Россия». Предыдущим днем на совещании флагманов и командров судов было принято решение до конца августа максимально привести суда флота в состояние наивысшей готовности к бою, а после этого вновь искать сражения с флотом Микадо. Идея как выманить Того и заставить его принять бой в невыгодных условиях мелькнула у меня предыдущим днем. Ловушкой должен стать пролив Лаперуза и залив Анива. Это был шанс, хотя небольшой навязать бой на наших условиях и разгромить коварного врага.

пишет cobra:

И написал ПРЕДИСЛОВИЕ;

ПРЕДИСЛОВИЕ

В этой книге описана история мира, история нашего мира. Такого мира каким бы он мог быть, если бы события складывались в начале 20 века чуть более благосклонно к Российской Империи. В настоящей истории нашей страны пролились реки крови в ходе крупномасштабных сухопутных войн и революций. Сложно сказать стал ли бы «Мир Царя Михаила» лучше? Врядли. Реальная жизнь не имеет ничего общего с благоглупостями типа гуманизма и общечеловеческих ценностей. Смогла бы Империя выжить в кровавом вихре войн и переворотов? Скорее всего да. При более внятном и осмысленном руководстве и решении ряда ключевых вопросов стоявших на повестке дня, среди которых основным конечно являлся Аграрный. Не решение этого вопроса и привело к кровавой смуте, именуемой гражданской войной, в результате которого на обломках Российской Империи возникло новое государство, империя нового типа именуемая Союзом Советских Социалистических республик. Которое спустя 73 года вновь рухнуло, и вновь прежде всего из-за внутренних противоречий.

Но вернемся к нашей главной теме. У руля империи в результате гибели Императора Николая встал Великий князь Михаил Александрович. Который спустя несколько лет после смерти от кровотечения вызванного гемофилией наследника Алексея, воистну роковое имя для Романовых, станет самодержцем всероссийским Михаилом II.

Лучше всех Михаила охарактеризовал в своих воспоминаниях Великий князь вице-адмирал Александр Михайлович, - Михаил был на одиннадцать лет моложе Государя. Он очаровывал всех подкупающей простотой своих манер. Любимец родных, однополчан-офицеров и бесчисленных друзей, он обладал методическим умом и выдвинулся бы на любом посту, если бы не заключил своего морганатического брака.

Как правильно замечено Александром Михайловичем - Европа! Европа! — это вечное стремление идти в ногу с Европой задерживало наше национальное развитие Бог знает на сколько лет.

В этой альтернативе мною и моими единомышленниками сделана попытка анализа событий в Российской Империи в случает отказа ее от дальнейшего бессмысленного, даже фатального сближения России с Францией и Великобританией. Ибо России была навязана роль франко-английского шарового катка, сглаживающего малейшую неровность на их пути. Руками России в Первой мировой войне был ослаблен и измотан, а во второй мировой войне главный геополитический конкурент англосансонской цивилизации.

Итак перед вами история войны и мира. История Российской Империи……

пишет loginOFF:

Кобра

пишет гутник:

cobra пишет:

как бы повляла на армейцев именно такая война отличная от реала?

Понимаете, я считаю, что главная беда русской армии и попыток её реформирования после РЯВ в реале, было то, что реформами руководили люди, которые практически в РЯВ не принимали участия. Николай Николаевич, Сухомлин, Редигер, Мышлаевский, Палицын, Поливанов и т.д. Мне могут возразить по поводу Жилинского, Алексеева и т.д. Но дело в том, что они не решали вопросов. Из крупных чинов РЯВ после войны почти всех уволили. РЯВ вывела вперед очень многих будущих талантливых генералов времен 1-й мировой. Но в РЯВ они были подполковниками-полковниками. Это касается и Ирмана, и Леша и Кутепова и т.д. Гриппенберг и Зарубаев, которые были генерал-инспекторами пехоты, быстро сошли со сцены. А вот если бы Куропаткин не подвергся такой опале, то его предложения во многом были очень и очень дельными. Ведь он в 1906 году в своей книге предлагал провести рефомирование не только артиллерии, но пехоты и инженерных войск. Да, пехотные полки по 5 000 штыков - ато ахинея, но вот корпусной агубичный полк, по пулемету на пехотную роту, саперный батальон в составе пехотной дивизии - это уже большой прогресс.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

Надо еще учесть, что у власти будут другие генералы. В реале стояли "штыколюбы", а боровшиеся с ними "огнепоклонники" постепенно продавливали свои взгляды.

Вы слишком упрощаете ситуацию. Не страдайте широкорадовщиной. Дело обстояло гораздо сложнее. Нельзя просто делить на любителей штыка и любителей огня. Течений было гораздо больше. Одни были сторонниками французской системы (порыв, "элан"), вторые - немецкой, третьи пытались сорудить свой, русский вариант. Говорить о том, что взгляды русского генералитета на ведение войны были осталыми - глупо. Тогда нужно сказать, что французские и английские генералы тоже были идиотами, а немецкие гениями. Но Фоша и Жоффра идиотами не называют. А гении немцы умудрились подписать капитуляцию на занятой ими же французской территории. На долгосрочную войну Россия не расчитывала, но на неё НИКТО не рассчитывал. Барбара Такман очень красочно описывает настроения европейских солдат в 1914 году. И я уже устал слушать бредни про коррумированного Сергея Михайловича. Почитайте Барсукова. Он в советские времена, в двадцатые годы, в своих книгах буквально превозносил Великого князя (правда именовал его Сергеем Михайловичем Романовым), как одного из выдающихся специалистов артиллерийского дела.

Я не думаю, что прорыв двух укрепленных позиций во время РЯВ мог коренным образом повлиять на развитие русской армии. Во всяком случае ни полковой ни батальонной артиллерии не будет. И минометов не будет. Мало ли, что было в РЯВ.

Чтобы РЯВ оказала гораздо большее влияние на реформы армии, нужно либо посылать Николая Николаевича на войну, либо Куропаткина не устранять полностью от дел.

пишет Sergey-M:

гутник пишет:

Да, пехотные полки по 5 000 штыков - ато ахинея,

не 5000 штыков а 5000 человек всего.

Пехотный полк — 4 батальона, четырехротного состава каждый. Рота в 250 человек боевого состава. Кроме 16 строевых рот в полку состоят охотничьи команды, пешая и конная, и пулеметная команда с 16 переносимыми людьми пулеметами. Сила полка — 5 тыс. человек.

но и пурги он гонит немало -увеличение срока службы, сокращение призыва -все равно ведь "огромный запас запасных есть".

пишет гутник:

Sergey-M пишет:

не 5000 штыков а 5000 человек всего.

Пардон, опечатался. Пурги у него много, но очень много хорошего. Я хочу проработать этот вариант, что если ник Ник был на РЯВ, то после поражения он все-таки замолвит за него слово и может быть будет с ним активно общаться. Тогда кое-что из предложений Куропаткина можно реализовать. Но не всё, это факт.

пишет Sergey-M:

ну так одни предложения реализовывать -другие нет это нужно после знание.

пишет гутник:

Полков по 5 000 точно не было бы, слишком много людского ресурса займет

пишет loginOFF:

гутник пишет:

Дело обстояло гораздо сложнее.

Вообще-то про борьбу штыколюбов и огнепоклонников в русккой армии я первый раз прочитал в 8 классе, когда Широкорад, ЕМНИП, еще даже не планировал свои "труды" писать.

Во вторых это я слегка упростил, чтобы не углубляться в тему. Мне, к сожалению, приходиться все писать на работе.

В третьих, в России теоретические ворпросы подготовке к войне были проработаны лучше чем на Западе. Дело было за их приложением на практике. Кто бы мог этим заняться я пока не рассматривал. (Надо много времени, а у меня конец квартала и закрытие очередного договора. )

В четрвертых, этой темой я начал заниматься всего неделю назад, поэтому могут быть накладки.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

про борьбу штыколюбов и огнепоклонников в русккой армии я первый раз прочитал в 8 классе, когда Широкорад, ЕМНИП, еще даже не планировал свои "труды" писать.

Я так думаю, что Широкорад читал то же самое в 8 классе, что и ВЫ

пишет Кемель:

гутник пишет:

И я уже устал слушать бредни про коррумированного Сергея Михайловича.

Так-таки никаких особых отношений со "Шнейдер-Ле Крезо" у Сергея Михайловича не было? И с Путиловской бандой тоже?

пишет гутник:

Кемель пишет:

Так-таки никаких особых отношений со "Шнейдер-Ле Крезо" у Сергея Михайловича не было? И с Путиловской бандой тоже?

Я не понял, это вопрос или ирония ?

пишет Кемель:

гутник пишет:

Я не понял, это вопрос или ирония ?

Да нет, вопрос. Может оболгали - мало ли такого бывало, а у Вас есть информация. А иначе выходит все-ж таки коррупционер, как бы он об артиллерии не заботился.

пишет гутник:

Кемель пишет:

Может оболгали - мало ли такого бывало, а у Вас есть информация. А иначе выходит все-ж таки коррупционер, как бы он об артиллерии не заботился.

У Вас есть информация, кроме бреда Широкорада и ему подобным о том, что Сергей брал взятки ????? Это первое, так сказать юридическая сторона дела. А теперь вторая. Дело в том, что генерал-инспектор артиллерии не имел никакого отношения к принятию на вооружение того или иного образца орудий. Читайте положение про гениснарта

пишет Крысолов:

гутник пишет:

кроме бреда Широкорада и ему подобным о том

Кстати вопрос. Как начинающему альтисторику-любителю отличить Широкорада с братией от добротных исследователей?

пишет Sergey-M:

ну широковещательные лозунги бросаются, ярлыки на всех вешаются, крикливые заголовки -точно халтура. нужон мощный антизавывательный фильтр ( у Широкорада хоть ценная фактура есть)

пишет loginOFF:

Читаем Барсукова-

"Целесообразное исполнение перечисленных выше ответственных обязанностей генинспарта возможно было лишь при тесной связи его работы с деятельностью ГАУ. В действительности генинспарту докладывались и от него в значительной мере получали разрешение почти все важнейшие вопросы, возникающие в ГАУ, в том числе и такие, которые по общему смыслу закона не входили в круг его обязанностей, например, вопросы о заготовлении и заказе предметов боевого снабжения армии"

пишет гутник:

Да очень просто. Нужно просто самому внимательно читать, что там написано, а потом хотя-бы проверить, имел ли отношение Сершей Михайлович отношение к вопросам вооружения. Кроме того, а кто сказал, что принятые на вооружение орудия были хуже крупповских ???????

пишет cobra:

У Широкорада мне больше всего понравился супербук, но нет глубины проработки по боерипасам морской артиллерии до 1907 г. и т.д.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

Целесообразное исполнение перечисленных выше ответственных обязанностей генинспарта возможно было лишь при тесной связи его работы с деятельностью ГАУ.

Где и что здесь о коррупции ?

пишет гутник:

В обязанности генерал-инспекторов входило:

1) совершенствование уставов, наставлений и инструкций по боевой подготовке и представле¬ние по ним своих соображений Комитету по образованию войск;

2) наблюдение за правильным и единообразным применением действующих уставов и наставлений, совершенствование войсковой подготовки на уровне современной боевой техники;

3) обеспечение согласованных действий различных родов оружия при проведении больших маневров;

4) оценка командного состава своего рода войск и внесение в списки кандидатов для замещения должностей;

5) руководство Офицерской школой своего рода войск.

пишет гутник:

Вот как видел задачи генерал-инспекторов сам Государь. Свидетельствует генерал-инспектор артиллерии Великий Князь Сергей Михайлович: «Осенью 1905 г. Государь Император изволил высказать, что с учреждением Государственной Думы с генерал-инспекторов должны быть сняты все хозяйственные функции и они должны быть подчинены Его Императорскому Величеству. Получив такие Высочайшие указания, я составил проект положения о генерал-инспекторах родов войск, причём провёл в нём следующие общие основания: генерал-инспекторы должны подчиняться непосредственно Государю Императору, быть его очами и ушами в отношении инспектируемых ими родов оружия.»

пишет loginOFF:

Комиссия, в конечном результате, остановилась на следующих образцах орудий: [29]

а) для полевой легкой гаубичной артиллерий: 48-лин. (122-мм) гаубица обр. 1909 г.

б) для полевой тяжелой артиллерии: 42-лин. (107-мм) пушка обр. 1910 г. 6-дм. (152-мм) полевая гаубица обр. 1910 г.

в) для осадной тяжелой артиллерии:

6-дм. (152-мм) крепостная гаубица обр. 1909 г. 6-дм. (152-мм) осадная пушка обр. 1910 г. 8-дм. (203-мм) осадная гаубица обр. 1911 г. 11-дм. (280-мм) осадная мортира обр. 1912 г.

На вооружении полевой легкой и конной артиллерии состояли 3-дм. (76-мм) пушки обр. 1902 г., на вооружении горной артиллерии — 3-дм. (76-мм) горные пушки обр. 1909 г.

Там же. Так откуда тогда взялась Шнейдеровская 122 мм гаубица обр 1910 г.? И как быть с вопросом о 229 мм мортире, которую Шнейдер не сделал.? ВСеже планировали ее принять на вооружение или нет? А про горные пушки- почитайте их характеристики.

пишет гутник:

Согласно Положения о генерал-инспекторах (утверждено приказом в.в. № 664 1910 г.) генерал-инспекторы утратили свои права начальников над соответствующими родами оружия, стали действительно только инспекторами.

Что в результате этого получилось, мы можем увидеть на примере нового правового положения генерал-инспектора артиллерии Великого Князя Сергея Михайловича.

Теперь генерал-инспектор артиллерии назначался для «наблюдения и поверки боевой подготовки артиллерии и деятельности учреждений и заведений, тесно связанных с боевой подготовкой артиллерии».

Генерал-инспектор артиллерии был обязан:

- следить за развитием артиллерийского дела;

- следить за усовершенствованием и однообразием всех отраслей боевой подготовки артиллерии;

- следить за правильностью применения уставов, наставлений и инструкций во всех частях артиллерии;

- проверять целесообразность ведения учебных занятий в артиллерийских училищах и академии;

- проверять боевую готовность крепостей в артиллерийском отношении;

- оценивать лиц, назначенных на высшие должности в артиллерии.

Ежегодно генерал-инспектор артиллерии был обязан направлять Императору отчёт о своей деятельности и состоянии всей артиллерии русской армии. Но этот отчёт передавался Императору через военного министра.

Генерал-инспектор артиллерии больше не являлся начальником войсковых артиллерийских частей и не мог давать им никаких указаний. Генерал-инспектор лишь имел право возбуждать вопросы о мерах, которые необходимы для всестороннего усовершенствования всех отраслей обучения и боевой подготовки артиллерии, её вооружения, устройства и снабжения материальной частью, а также для улучшения учебного дела в артиллерийских военно-учебных заведениях. Военный министр мог объявить в своём приказе либо же сообщить войскам своей директивой указания генерал-инспектора.

Генерал-инспектор артиллерии не мог проводить свою политику и через инспекторов артиллерии армейских корпусов, т.к. они ему больше не подчинялись. Даже с ежегодными отчётами инспекторов артиллерии корпусов он мог знакомиться только через ГАУ.

Т.е., при наличии довольно широкого круга обязанностей генерал-инспектор не имел почти никаких реальных прав. (Хотя такое ненормальное положение в артиллерии компенсировалось личностью генерал-инспектора, Великого Князя Сергея Михайловича, который умел находить общий язык с начальником ГАУ).

пишет гутник:

Артиллерийский комитет являлся совещательным органом при ГАУ по техническим вопросам артиллерийского дела. (Образован в 1808 г. как Временный артиллерийский комитет «для разсматривания гарнизонной артиллерии». В 1812 г. был преобразован в Военно-учёный комитет с артиллерийским отделением. В 1836 г. артиллерийское отделение выделено с подчинением генерал-фельдцейхмейстеру, а в 1859 г. преобразовано во Временный артиллерийский комитет, подчинённый непосредственно генерал-фельдцейхмейстеру. В 1867 г. вошёл в состав ГАУ как Технический комитет, а затем переименован в Артиллерийский комитет ГАУ). Кроме штатных членов в состав комитета входило несколько членов по должности и членов-корреспондентов.

По должности в состав Артиллерийского комитета входили на правах совещательных членов: помощники начальника ГАУ, начальник и профессора Михайловской артиллерийской академии, начальник Главного артиллерийского полигона, начальник Офицерской артиллерийской школы, заведующий техническими артиллерийскими заведениями, заведующий артиллерийскими приёмками. Имел право присутствовать на заседаниях комитета редактор «Артиллерийского журнала».

Артиллерийский комитет обсуждал все вопросы теории, техники и практики артиллерийского дела, производил по всем этим вопросам опыты и исследования, испытывал все предметы и механизмы, предлагаемые различными фирмами для нужд артиллерии, рассматривал все изобретения и усовершенствования по артиллерийской части, утверждал заводские сметы, программы и инструкции, а также распространял научные и технические сведения между офицерами артиллерии путём печатания, рекомендации и распространения соответствующих руководств, статей и сочинений.

Артиллерийский комитет состоял из следующих отделов:

1-й (материальная часть артиллерии);

2-й отдел (боевые припасы);

3-й отдел (боевая подготовка);

4-й отдел (вспомогательные средства);

5-й отдел (стрелковое оружие и пулемёты);

2-й отдел (боевые припасы);

3-й отдел (боевая подготовка);

4-й отдел (вспомогательные средства);

5-й отдел (стрелковое оружие и пулемёты);

пишет гутник:

loginOFF пишет:

откуда тогда взялась Шнейдеровская 122 мм гаубица обр 1910 г.?

И что из того, что было принято два варианта гаубицы ? В советские времена и не такие штуки вытворяли

пишет loginOFF:

"В 1909 г. была принята для русской горной артиллерии 76-мм пушка системы инж. Данглиза, разработанная во Франции заводом Шнейдера и предложенная Арткому Путиловским заводом. Артком относился к системе неодобрительно, так как она оказалась малопригодной для перевозки на вьюках вследствие тяжести (только патронные вьюки имели вес, терпимый для вьючной лошади русского типа, — около 100 кг, остальные вьюки были для нее непосильными, так как вес их был от 120 до 140 кг); при колесном же движении эта система расшатывалась. Только под давлением генинспарта на ней остановились, за неимением лучшего.

В действительности горная пушка обр. 1909 г., как видно из табл. 1, по балистическим качествам была наилучшей по сравнению с горными пушками 65-мм французской и 68-мм австрийской, но была значительно тяжелее. "

Барсуков.

ТЕ сравнивали с более старыми горными пушками. при колесном же движении эта система расшатывалась. Только под давлением генинспарта на ней остановились, за неимением лучшего.

В действительности горная пушка обр. 1909 г., как видно из табл. 1, по балистическим качествам была наилучшей по сравнению с горными пушками 65-мм французской и 68-мм австрийской, но была значительно тяжелее. "

Барсуков.

ТЕ сравнивали с более старыми горными пушками.

пишет гутник:

Эта горная пушка прошла 1-ю мировую, гражданскую и ВОВ. Вот Вам и хреновая пушка

пишет loginOFF:

1.Что отнюдь не уменьшает достоинств ее соперницы- пушки Шкода.

2. В 1938 г ее начали заменять горной пушкой, разработанной на основе как ни странно пушки Шкода.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

ТЕ сравнивали с более старыми горными пушками.

Назовите мне более лучшую горную пушку на тот момент

loginOFF пишет:

Только под давлением генинспарта на ней остановились, за неимением лучшего.

Фраза о давлении генерал-иснпектора слишком скользкая, тем паче, что лучшего на тот момент НЕ ИМЕЛОСЬ

пишет гутник:

loginOFF пишет:

пушки Шкода.

И чем же она так хороша ?????

пишет loginOFF:

Почитайте характеристики.

пишет гутник:

Читал. Назовите, чем она лучше

пишет loginOFF:

Меньший вес, больший угол возвышения, быстрее приводиться в боевое положение.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

Меньший вес

разница в весе 30 кг в боевом положении со щитом

loginOFF пишет:

больший угол возвышения

разица там на 1-2 градуса

loginOFF пишет:

, быстрее приводиться в боевое положение.

с каких хренов ?????

пишет Кемель:

гутник пишет:

У Вас есть информация, кроме бреда Широкорада и ему подобным о том, что Сергей брал взятки ?????

Мое отношение к Сергею Михайловичу сформировано не столько Широкорадом, сколько ген-майором РИА и РККА графом Игнатьевым, причем еще в детском возрасте, когда о Широкораде даже его родители еще не слышали. Я понимаю, что 50 лет в строю и ни одного дня в бою, но как военный агент во Франции он имел информацию даже не из первых рук, он сам и был этими первыми руками. О взятках он, правда, не пишет, но вот о том, что у Сергея были очень особые отношения со Шнейдером указывает неоднократно. И директорат АО "Путиловских заводов" упоминает. Так что, если это все и придумано, то вовсе не Широкорадом.

пишет гутник:

Кемель пишет:

как военный агент во Франции он имел информацию даже не из первых рук, он сам и был этими первыми руками. О взятках он, правда, не пишет, но вот о том, что у Сергея были очень особые отношения со Шнейдером указывает неоднократно.

Бредни Игнатьева, который писал свою книгу в особых условиях

пишет loginOFF:

[off][/off]Т.е. все что не укладывается- бредни?

А то что ее приняли на вооружение под давлением вы не возражаете?. А то что ее начали произвродить позже за неимением чертежей, тоже бредни? А то что пушка Шкода в варианте правда 1915 г прошла ПМВ и ВМВ?

пишет гутник:

loginOFF пишет:

Т.е. все что не укладывается- бредни?

Мне начитает надоедать переливать из пустого в порожнее. Если Вы считаете, что Сергей Михайлович что-то имел со Шнейдером, то докажите это. Ссылаться на рассказки Игнатьева глупо. Вы сами подумайте, что и откуда мог знать Игнатьев ?????? Или ему докладывали о всех делах Сергея Михайловича ? Я вот взял том 2 Игнатьева, 1959 года, и читаю "Недаром всевластный тогда начальник артиллерийского снабжения Сергей Михайлович, говорил окружавшим его в Петербурге льстецам ...." Видели такую фразу ??? Это когда Сергей ведал артснабжением ????? Так как верить Игнатьеву после этого ?

пишет loginOFF:

гутник пишет:

разица там на 1-2 градуса

Не передергивайте. У обр 1909 28гр. у Шкода в 1908 г - 32, а в варианте 1915 г-50 гр.

пишет гутник:

Игнатьев и Секретева тоже кроет, как лоббиста "Рено"

пишет Sergey-M:

гутник пишет:

Игнатьев и Секретева тоже кроет, как лоббиста "Рено" а сам Игнатьев -лоббист Ситроена?

пишет гутник:

loginOFF пишет:

У обр 1909 28гр. у Шкода в 1908 г - 32, а в варианте 1915 г-50 гр.

Не нужно петь военных песен.

В нижнем положении - 7; + 20 и у Шкоды - 7; + 24

В верхнем положении 0; + 30 и у Шкоды - 1; + 32

пишет гутник:

Читаю о достоинствах горной пшуки Шкода, думаю о том, а есть ли неё недостатки ... или это чудо-пушка ....

пишет loginOFF:

Не знаю были ли у нее недостатки, но вы успешно перевели разговор из одной плоскости в другую.Вам привели данные из ВАМИ названного источника, что Сергей Михайлович вес-же имел отношение к приемке орудий на вооружение. Вы сразу перевели на ТТХ орудий. Класс, поздравляю, коллега.

А теперь по ТТХ. ЛЮБОЕ оружие/ армейское подразделение/ соединение /армия характеризуется 4 основными параметрами:

1ю Огневая мощь

2.Подвижность

3.Защищенность

4. Управляемость

В нашем случае три последних параметра можно считать одинаковыми, хотя 30 кг разницы всеже не фунт изюма.

Посмотрим огневую мощь. При весе снаряда 6,5 кг пушка Шнейдера придает ему начальную скорость 350 м/с, а пушка Шкода- 380 м/с. При производстве пушка 1909 г придавала уже 381 м/с, но при весе в боевом положении уже 624 кг. При этом у пушки поставленной в войска угол возвышения все же равнялся 28 гр. да и Барсуков когда написал, что другой не было лукавил. Была пушка обр. 1904 г. с весом всего 428 кг. У нее в РЯВ выявились КПН, но к участию в конкурсе была готова модернизированная пушка.

пишет Саурон:

гутник пишет:

Я не думаю, что прорыв двух укрепленных позиций во время РЯВ мог коренным образом повлиять на развитие русской армии. Во всяком случае ни полковой ни батальонной артиллерии не будет. И минометов не будет. Мало ли, что было в РЯВ.

Полностью поддерживаю, поменьше прогрессорства и послезнаня, дайте людям шанс ошибиться, иначе получится "Идеальный мир", а такого не бывает.

Кстати, ув. Кобра, вы читали Кара-Мурзу и его выводы о советском строе? Это к вопросу о возможности сохранить монархию.

пишет CheshireCat:

Саурон пишет:

Кстати, ув. Кобра, вы читали Кара-Мурзу и его выводы о советском строе? Это к вопросу о возможности сохранить монархию. ну это еще не истина в последней инстанции. Смотрим на историю Германии и России - после крушения монархий. обе пришли к монархии завуалированной - фюрер и "вождь всех народов" - так что сохранение монархии - дело рук монарха. А в МЦМ-7 личность монарха еще более будет привлекательной - победа в войне (вспомнит г-на Путина) для начала.

пишет loginOFF:

гутник пишет:

докажите это. Ссылаться на рассказки Игнатьева глупо.

А где я ссылаюсь на Игнатьева? Я привел вам цитату из Барсукова.

Еще раз- в реале РЯВ считали колониальной войной, с соответствующим отношением. Типа- да, было, но это же особые условия. Кстати прорыв фронта был и реальной РЯВ. Однако в МЦМ-7 отношение к ней другое. Командует один из Романовых, бои ведуться до разгрома противника. Почему же вы считаете что в этих изменившихся условиях все будет также, как в реале?

Минометы, вернее мортиры ближнего боя имели своих сторонников. И если в реале их не заказали, то это не значит, что их не закажут здесь.

пишет Doctor Haider:

Саурон пишет:

Кстати, ув. Кобра, вы читали Кара-Мурзу и его выводы о советском строе? Это к вопросу о возможности сохранить монархию.

Не читайте ни в коем случае!!!! Половина книги (советская цивилизация) намеренное искажение и замалчивание фактов, половина - глупость.

Под свою теоретическую схему он подгоняет историю, а то, что не входит туда - затушевывает и замалчивает. Его рассуждения об интересах крестьянства в ходе революции не имеют ничего общего с реальностью.

Сссылки на источники у него чаще всего заменены на пространные рассуждения о "высоких материях", об особых путях советской цивилизации, о глубокой чуждости капитализма для русского человека.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

Я привел вам цитату из Барсукова.

О коррумпированности великого князя ??? Где такая цитата ???? Вы мне тут пишете, что доказали, что Сергей имел отношение к принятию на вооружение пушек. Вы понимаете разницу между выражениями "имел отношение" и "ведал приемкой вооружений" ???? То, что высказывал своё мнение, это бесспорно. Но было ли оно решающим ??? Сможете доказать, что мнение великого князя было решающим ???? И вообще, Вас послушать, так все пушки в русской армии были хреновые. А вот Крупп и Шкода - это браво ! Кроме того, потрудитесь сравнивать не только ТТХ. При этом почитайте у того же Широкорада о недостатках немецких орудий. А Вы подумайте над тем, с кем у России был союзный договор, с Францией или с Германией. Угу, заказали бы пушки у Круппа, а во время войны потом чего бы делали ?????? Заказывали на французских заводах снаряды для немецких пушек ? Или Крупп в 1915 году прислал бы в Россию своих инженеров и техников для помощи ????

пишет cobra:

Doctor Haider пишет:

Под свою теоретическую схему он подгоняет историю, а то, что не входит туда - затушевывает и замалчивает

Типа если теория не совпадает с фактами, тем хуже для Фактов? Знаем такого......

loginOFF пишет:

Однако в МЦМ-7 отношение к ней другое. Командует один из Романовых, бои ведуться до разгрома противника.

В войне приняли участие 4 Великих князя. Александр Михайлович..... Владимир Александрович и его Сыновья Кирилл и Борис...

При этом Александр Михайлович получил ранение в Цусиме.... И командовал сначала крейсерским а потом и броненосным отрядом

loginOFF пишет:

Минометы, вернее мортиры ближнего боя имели своих сторонников. И если в реале их не заказали, то это не значит, что их не закажут здесь.

Вопрос собственно количества! Но факт тот шо бабла будет мало... Посему может быть именно по финансовым причинам не удасться. Кстати а флотские пушки с боекомплектами, вполне на ХАЛЯВУ падают. Вспомните в риале МТК пытался армии спихнуть все что у них было и 63мм десантные и 47мм и 37мм 57мм....

CheshireCat пишет:

Смотрим на историю Германии и России - после крушения монархий. обе пришли к монархии завуалированной - фюрер и "вождь всех народов" - так что сохранение монархии - дело рук монарха. А в МЦМ-7 личность монарха еще более будет привлекательной - победа в войне (вспомнит г-на Путина) для начала.

Факт, согласен, и это держал в памяти, вполне коррелируется.......

Саурон пишет:

Полностью поддерживаю, поменьше прогрессорства и послезнаня, дайте людям шанс ошибиться, иначе получится "Идеальный мир", а такого не бывает.

Ну идеального мира не будет.... Но это кем надо быть шоб каких нибудь выводов из происходящего не сделать, а картинка войны на суше доволно таки отличается...........

пишет loginOFF:

Еще раз.

"Да очень просто. Нужно просто самому внимательно читать, что там написано, а потом хотя-бы проверить, имел ли отношение Сершей Михайлович отношение к вопросам вооружения"Это ваша цитата?

"Только под давлением генинспарта на ней остановились," Это Барсуков. Где я передергивал факты?

Если я и писал, что ВКСМ коррупционер, то опираясь на те данные которые опубликованы. Если у вас есть опубликованные данные, опровергающие это, кроме текста положения- покажите. буду весьма рад. Против ВКСМ я ничего не имею..

Про то что пушки были хреновые я нигде не писал- это вы начали эту тему. Подвердите, плиз что они были лучшими в мире и я буду только прыгать от радости. А что Крупповская тяжелая артиллерия была лучше Шнейдеровской писали сами франки.

ЗЫ. А тезис про то что ГП образца 1909 г воевала три войны еще ничего не доказывает. Во Вьетнаме в начале 60-х воевали мосинские винтовки, пистолеты-пулеметы МР38 и Томпсона. И что?

пишет Doctor Haider:

[off]Чисто для справки:

cobra пишет:

Типа если теория не совпадает с фактами, тем хуже для Фактов? Знаем такого......

Вот например он пишет:

"Продразверстка, введенная Советским правительством, была успешной не из-за жестокости продотрядов (хотя эксцессов не могло не быть). Причина в том, что крестьянство, получившее от Советской власти землю и освобожденное от долгов, выкупных и арендных платежей, не пошло на конфликт с властью (хотя, разумеется, реквизициям сопротивлялись, нередко возникали и вооруженные столкновения)".

Как видим, об антоновщине и западно-сибирском восстании он не упоминает, хотя они носили характер не "вооруженных столкновений", а полномосштабных боев и участи в восстании принимали сотни тысяч человек. На территориях, охваченных восстаниями власть большевиков была полностью свергнута крестьянами, видимо из соображений глубокой благодарности за отмененные еще Николаем II выкупные платежи.

Успешность советской продразверстки тоже преувеличена. Увы, но голод в городах был.

Кроме того, Кара-Мурза упорно отождевстляет советскую власть и власть большевиков в тот период, что неправомерно. Те же восстания и крестьянские и кронштадское протекали под лозунгам "За Советы без большевиков".[/off]

пишет гутник:

loginOFF пишет:

"Только под давлением генинспарта на ней остановились,"

Т.е. Сергей Михайлович высказал свое мнение, что ему эта пушка нравится больше. И не более того. Решение принимал Арткомитет !!!!!! Было бы верхом идиотизма, если бы генерал-инспектора ртиллерии ВООБЩЕ бы никто не спросил его мнение о пушке. В чем коррупция ????????

пишет Крысолов:

Doctor Haider пишет:

Не читайте ни в коем случае!!!!

+1

гутник пишет:

Кроме того, потрудитесь сравнивать не только ТТХ. При этом почитайте у того же Широкорада о недостатках немецких орудий

Помнится давно был разговор на эту тему с Вандалом как раз об отличиях Крупповских пушек от Шнейдеровских. У Крупповских был сложный затвор, который мог производится только на заводах в Петербурге не помню названия. А Шнейдеровские могли делать на всех российских заводах.

Так что прими СА решение о Крупповских пушках, то не толко проблему обрел бы, но и потом всякие Кара-Мурзы обвинили бы его не только в коррупции, но и саботаже, немецком шпионаже, личных связях с группой Петербургского Международного банка

пишет Крысолов:

loginOFF пишет:

А что Крупповская тяжелая артиллерия была лучше Шнейдеровской писали сами франки.

Вот только чтоб производить его в России не хватало современного оборудования.

пишет cobra:

Doctor Haider

Логично, согласен прям в точку....

пишет loginOFF:

А при чем здесь коррупция? Спор шел о том имел ли ВКСМ отношение к принятию пушек на вооружение или не имел. Вы писали, что не имел. Я вам доказал, что имел Теперь выяняется что этим я доказывал его коррупцию .

Крысолов пишет:

разговор на эту тему с Вандалом как раз об отличиях Крупповских пушек от Шнейдеровских.

Конечно, ув-й Вандал может иметь свою точку зрения. Но ЕМНИП клиновые затворы всегда считались проще. Именно такие и использовал Крупп. Если не так - пришлите ссылку, буду рад почитать.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

Спор шел о том имел ли ВКСМ отношение к принятию пушек на вооружение или не имел. Вы писали, что не и

Отношение к принятию пушек на вооружение имел и лакей, который принимал в раздевалке ГАУ пальто у генералов перед заседанием Арткомитета .... Тоже мог слово замолвить .... чего принимать, а чего нет ....

пишет loginOFF:

Ув.Гутник. Увы, боюсь что наш спор в принципе неразрешим. Вы считаете ВКСМ хорошим человеком, некоррупционером и т.п. Хорошо. Я не могу доказать, что он плохой и брал взятки. поэтому предлагаю этой темы больше не касаться. Все равно мы останемся при своем. Тем более что я просто повторил точку зрения, опубликованную Широкорадом в чем и признаюсь.

По поводу качества пушек- на днях возьму супербук по артиллерии и посмотрю там конкретно. Пока у меня есть только справочники Артиллерия 20 века, Широкорад и пара тонких справочников по артиллерии германии и СССр. проблема в том, что там практически нет ничего по эксплуатационным недостаткам орудий. Поэтому пока я с вами спорить не могу.

пишет гутник:

loginOFF пишет:

Тем более что я просто повторил точку зрения, опубликованную Широкорадом в чем и признаюсь.

Чего я и добивался, простого Вашего признания, что Вы просто стали жертвой "широкорадовщины" !!!!!

пишет loginOFF:

гутник пишет:

Чего я и добивался, простого Вашего признания, что Вы просто стали жертвой "широкорадовщины" !!!!!

Ну, я же не говорил что полностью разделяю его точку зрения. Просто по артиллерии, несмотря на все его недостатки и "жучков", он пишет неплохо.

К тому же "у всякой ошибки должны быть имя, фамилия и отчество". Вот я и предолжил наиболее простую.

пишет cobra:

loginOFF пишет:

Но ЕМНИП клиновые затворы всегда считались проще.

Проблемы с обтюрацией?

loginOFF пишет:

супербук по артиллерии и посмотрю там конкретно.

А что конкретно, у меня пепред глазами лежит?!

пишет гутник:

Кстати, я тут думал по поводу артиллерии после РЯВ и думаю, что после РЯВ, когда станет вопрос о том, что мощности поелвой артиллерии явно не хватает для борьбы с полевыми укреплениями, почему бы не вернуться к старым система, хотя бы временно ? Во-первых батарейные орудия 1877 года, 107 мм, там ведь неплохие фугасные снаряды были. А в корупсную артиллерию ввести 42-линейные пушки 1877 года, ведь в реале они и состояли в 8 дивизионах вместе со 152-мм пушками 120 пудов.

пишет гутник:

да и 152-мм полевая мортира была не так плоха, за неимением лучшего .... тем паче что этих старых орудий было досточное количество ... По 8 батарейных пушек на дивизию вполне хватало, а 42-линейных пушек было около 800, так что все корпуса с лихвой могли иметь по 12 орудий, еще бы и на армейскую артиллерию осталось

пишет loginOFF:

В принципе мы так и планируем 87 мм старые пушки в полевые батареи.

гутник пишет:

А в корупсную артиллерию ввести 42-линейные пушки 1877 года

А вот по поводу последних - не слишком ли тяжелы? Их лучше в осадную артиллерию( тяжелую армейскую). Планирутся все-таки создать те 4 полка на которые в реале не оказалось личного состава.

пишет cobra:

Из батарейных 107мм орудий сделать корпусные артполки? ИХ на 1896 было около 900... То есть вполне хватит по 24 орудийному полку на действующие корпуса. а легкие(87мм) передать в резервные бригады, как резервный артдивизион.....

Неплохая мысль

а 152мм 190 пудовых - около 200, а 120 пудовых - около 800....

пишет гутник:

loginOFF пишет:

В принципе мы так и планируем 87 мм старые пушки в полевые батареи.

87 мм - это легкие орудия обр. 1877 года, я говорю о батарейных 107 мм, которые до перевооружения входили в батарейные батареи артбригад.

loginOFF пишет:

А вот по поводу последних - не слишком ли тяжелы? Их лучше в осадную артиллерию( тяжелую армейскую).

Когда создали 8 тяжелых полевых дивизионов резервного типа, то до появления 107 мм пушек 1910 года и 152 мм гаубиц, вооружали временно именно 42-линейными пушками 1877 года и 152 мм пушками в 120 пудов. Когда в ПМВ развернули 15 тяжелых бригад, то вооружали как раз этими системами. Тяжеллы ? 42-линейную тягали 8 лошадей, а 152 мм - 10 лошадей. Скрость возки около 7 км.

пишет гутник:

cobra пишет:

Из батарейных 107мм орудий сделать корпусные артполки?

нет, вернуть их в артбригады в дивизии, пока нет гаубиц в необходимом количестве .... в реале в ПМВ стреляли неплохо, как и 152 мм полевые мортиры

пишет cobra:

логично.... вполне

пишет cobra:

В 1906 к.2 ранга Гвардейского экипажа И.А.Виноградский, адьютант вел.кн. Алексея Александровича подал на имя Н2 записку "Об учреждении во флоте морской пехоты".

Ссылаясь на зарубежный опыт он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей , а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполангал организацию спец. учебного батальона. Предполагалось увеличитьоклад для л/с , больший % унтер-офицерских званий, сокращение срока службы, льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ, введение красивой формы (позже приведу описание)

Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 -неплавающий. На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12% +15% про запас на берегу.

Офицеры приравнивались чином к гвардии + принимать туда для их авторитета только закончивших высшие учебные заведения или военные училища.

Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота.

пишет loginOFF:

cobra пишет:

Проблемы с обтюрацией?

Не уверен. К тому же клиновые затворы аналогичные этим стояли на пушках обр 1877 г. и производились в России ЕМНИП на Пермском заводе в первую очередь

cobra пишет:

Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота. .

Полностью поддерживаю. Может М. согласитья? Тем более у нас флоту будет особое внимание.

пишет CheshireCat:

cobra пишет:

Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота. у нас еще операция по захвату Курил будет, а в рамках будущего штурма Босфора сие было бы пользительно

пишет CheshireCat:

вот черновой варианте встречи в Бъорке

02 сентября

РОССИЯ

Кронштадт. Яхта «Полярная звезда» в сопровождении броненосцев береговой обороны «Адмирал Ушаков»(флаг вице-адмирала Дубасова), «Адмирал Синявин»; минного крейсера «Абрек»; эсминцев «Рьяный», «Ретивый», «Резвый», «Прочный»; конвоиров «Дозорного» и «Разведчика»; на рассвете покинула крепость и направилась к Бьоркскому архипелагу. На борту яхты находился ЕИВ Михаил Александрович, а также премьер-министр граф Витте, министр иностранных дел граф Ламздорф, военный министр генерал Редигер, морской министр адмирал Лихачев.

05 сентября 1905 года Михаил отправился на встречу с Вильгельмом. Вместе с Михаилом были Ламсдорф, Витте, Лихачев. Кроме Вильгельма был Бюлов и Тирпиц. День прошел в неформальной обстановке, Вильгельм еще раз поздравил Михаила с победой русского оружия под Сыпинагем. Во второй половине дня Бюлов предложил Михаилу текст соглашений. Бегло пробежав соглашения глазами, Михаил отдал их Ламсдорфу. Вечером. Вернувшись на яхту, между Михаилом и министрами прошло обсуждение соглашений. Витте и Ламсдорф были против - договор неприемлем и разрушает всю систему внешних отношений империи. Однако Михаил считал иначе, по его мнению, эти соглашения не вступали в противоречия с русско-французским договором. Мнение регента поддержал и морской министр. Обсуждение длился несколько часов. В итоге Ламсдорф согласился с регентом, соглашения не вступали в противоречия с ныне существующими договорами, и давал РИ свободу маневра на дипломатическом поле, как мера сдерживания Англии. Военный министр тоже был не против подписания соглашений, это давало гарантии не влезать в очередную сухопутную войну. Однако Витте был против: "Как! Да это — прямой подвох, не говоря о неэквивалентности договора. Ведь он бесчестен по отношению к Франции, ведь по одному этому он невозможен!". Затем Витте предложил дополнить договор декларацией о неприменимости его в случае войны Германии с Францией, так как у России есть перед Францией обязательства" и обязательно показать его перед подписанием французской стороне. Михаил вспылил – заявил Витте, что прекрасно помнит про русско-французский договор, но нельзя все время следовать в кильватере французской политики". Затем отложил обсуждение на следующий день.

В течении 06 сентября тема соглашений не поднималась, Михаил общался с Вильгельмом. Бюлов несколько раз подкатывался к Ламсдорфу, с целью узнать о решении Михаила, но тщетно. Тирпиц, Лихачев и приглашенный на борт Дубасов обсуждали морские дела.

07 сентября 1905 г. В беседе с Вильгельмом Михаил дал свое принципиальное согласие, однако подписание соглашений, на заключение соглашений, при следующих условиях: в случае подписания неразглашения соглашений, по крайней мере, до окончания войны с Японией, поддержка Вильгельмом II русских требований при заключении мира.

пишет cobra:

loginOFF пишет:

Может М. согласитья? Тем более у нас флоту будет особое внимание.

Там не только Куриллы, а еще и Сахалин..........

пишет cobra:

Господа знатоки армии, такой вопрос - можно ли было перейти к трехбатальонным полкам в квадратичной дивизии прежней организации........

пишет loginOFF:

А это вполне реальный вариант. Такие полки были во всех остальных странах. У России сохранение таких полков оправдывали достижением превосходства над германской дивизией ЕМНИП.

пишет cobra:

Я почему спрашиваю, в реале было (сорри за то что общеизвестное повторяю) 2 типа полков, стрелковый(2 батальона) и пехотный(4 батальона).. Так вот в ходе РЯВ, 2-х батальонные стрелковые полки дислоцированные на ДВ развернули в 3-х батальонные......

Вопрос один как этот опыт распространить на всю армию, привести к единому типу трехбатальонного полка....

пишет loginOFF:

В книге Развитие тактики русской армии написано, что по опыту РЯВ требовался переход именно к трехбатальонному полку и трехполковой дивизии. Одним из объяснений такой необходимости было то что в резерв по тому же опыту выделялась треть сил, что вынуждало нарушать целостность полков. НО см. выше генералы на это не пошли.

пишет Бивер:

CheshireCat пишет:

Витте и Ламсдорф были против - договор неприемлем и разрушает всю систему внешних отношений империи.

И были отчасти правы, если брать исходный текст договора.

CheshireCat пишет:

Затем Витте предложил дополнить договор декларацией о неприменимости его в случае войны Германии с Францией, так как у России есть перед Францией обязательства" и обязательно показать его перед подписанием французской стороне.

И опять таки, Витте отчасти прав, ситуацию с французско-русским договором надо учитывать, т.к. кроме собственно договора к нему было несколько приложений и тот вариант договора, который предлагала германская сторона в Бьёрке противоречил некоторым обязательствам, которые Россия по ним на себя взяла. Я сейчас копаюсь в архивах по этой теме, так всё довольно запутано, но одно уже ясно - первоначальный бьёркский договор не возможен к принятию Россией. Его некоторые положения ставят Россию в двусмысленое положение.

Посему предлагаю следующий вариант бьёркских событий - принять принципиальное согласие о необходимости российско-германского договора между монархами. Первоначальный бьёркский договор не подписывать, но принять его за основу для разработке нового документа, учитывающего уже существующие дипломатические соглашения обеих сторон. И назначить новую встречу.

пишет cobra:

loginOFF пишет:

что по опыту РЯВ требовался переход именно к трехбатальонному полку и трехполковой дивизии

Я понял, а если ограничится хотя бы полумерами......................

То есть Стрелковые полки доразвернуть до 3 батальонов.....

А Пехотные наоборот. Тем более проблем хватало и с офицерами и сверхсрочниками

Бивер пишет:

Посему предлагаю следующий вариант бьёркских событий - принять принципиальное согласие о необходимости российско-германского договора между монархами. Первоначальный бьёркский договор не подписывать, но принять его за основу для разработке нового документа, учитывающего уже существующие дипломатические соглашения обеих сторон. И назначить новую встречу.

Я вот тоже к этому склоняюсь. Так ранее я предполагал что прийдут к именно к СОЮЗНОМУ договору не ранее 1910-1911 гг....

пишет loginOFF:

Естественно. К трехполковой дивизии никто не перейдет. Иначе у нас будет 9 батальонная дивизия, а у всех остальных- 12. По тогдашним воззрениям- дивизия будет слабее вражеских. Поэтому если на 3 батальона в полку еще могут пойти ИМХО скрепя сердце, но на 3 полка в дивизии- никогда.

пишет cobra:

принимается............

пишет loginOFF:

Ну и отлично.

Теперь по германской армии. Ув Кобра мой текст по армии ГИ на 1914 г. получил. К сожалению вывесить его в Сети уменя пока не получается. Кому интересно, перешлю ЗИП-файлом. Изменения на 1916 г.:

1. число полевых корпусов и дивизий останется неизменным. Единственное изменение введут 3 гвардейскую двивизию(реал-август 1914 до мобилизации).В реале Люндендорф в 1913 ЕМНИП году подал записку о формировании новых корпусов, но ему отказали. Поэтому остается 25 корпусов, 52 дивизии мирного времени. Количество дивизий военного времени- напишу позже.

2. В реале у резервных частей не было пулеметов и позднее им стали передавать отряды, сформированные из крепостных дивизионов. К 1916 ИМХО, будет по пулеметному отряду (4 пулемета) на резервный полк.

3.остальные части будут на уровне 1914 г, за исключением: дирижаблей- их число в войсках возрастет на 1/3-1/2 (те примерно до 19-21, м.б. 30) и самолетов тоже надо посчитать но ИМХО не менее 300-360.

4. Число 42 см сверхтяжелых орудий увеличится до 18, а австрийские мортиры будет производить ..... по лицензии. И будет их как реале в 1914 г.

пишет cobra:

Бивер пишет:

Первоначальный бьёркский договор не подписывать, но принять его за основу для разработке нового документа

скажем так принять и подписать деклорацию о намерениях во первых, во вторых, все равно какие=то пункты прдется принять, взамен поддержки при проведени мирной конференци................

Завтра выложу обзор по стуаци на море и на суше на середину сентября+первоначальные требования на мрных переговорах, отсюда и плясать, мне так кажется

пишет Вольга С.лавич:

loginOFF пишет:

Теперь по германской армии. Если не сложно, у кого есть текст - выложите на з-шару. Я так понял, что сокращения расходов на армию не светит. Что странно при наличии союза с Россией. Но тогда и 16" Баерны тоже не светят.

пишет Sergey-M:

cobra пишет:

А Пехотные наоборот. Тем более проблем хватало и с офицерами и сверхсрочниками

хватало проблем и с артиллерией посему ее недостаток решили компенсировать большим мэнпауэром . сокращать полки имеет смысл после большой военной прграмы с усиленим артиллерии. насыщенем пехоты пулеметами.

пишет CheshireCat:

Бивер пишет:

И опять таки, Витте отчасти прав, ситуацию с французско-русским договором надо учитывать, т.к. кроме собственно договора к нему было несколько приложений и тот вариант договора, который предлагала германская сторона в Бьёрке противоречил некоторым обязательствам, которые Россия по ним на себя взяла. Я сейчас копаюсь в архивах по этой теме, так всё довольно запутано, но одно уже ясно - первоначальный бьёркский договор не возможен к принятию Россией. Его некоторые положения ставят Россию в двусмысленое положение. не совсем так...

пункт 1. «В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами», т.е если германия начнет войну против Франции РИ могла и не помогать Германии, с другой стороны РИ обязана помочь Германии против агрессии Франции. В франко-русском договоре не было явно выражено обязательство поддержать агрессию Франции против Германии. Так что тут не все так просто. Ламсдорф в принципе мог поддержать соглашения, так как они приводят к балансу сил в Европе и дает РИ союзника против Англии.

И еще одно - у меня нигде не сказано, что это договор - это соглашения.

И кстати эти соглашение не противоречат букве франко-русского договора, вот 2духу" - да, договор между РИ и Францией именно по "духу" был чисто противо Германский

пишет CheshireCat:

Чтобы не рыться выкладываю франко-русский договор и бьоркские соглашения

Франко-русские договор

1. Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска, какими она может располагать для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими может располагать для нападения на Германию. (Первоначальный французский проект: «Если Франция или Россия подвергнутся нападению со стороны Тройственного союза или одной Германии...»)*

2. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и двинут их как можно ближе к своим границам.

3. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России - от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе.

4. Генеральные штабы обеих стран будут все время сноситься друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение предусмотренных выше мер.

Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут изучены и предусмотрены заранее.

5. Ни Франция, ни Россия не заключат сепаратного мира.

6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.

7. Все перечисленные выше пункты будут сохраняться в строжайшем секрете.

Бьоркские соглашения:

СТАТЬЯ I

В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению

со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на

помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.

СТАТЬЯ II

Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать

отдельно мира ни с одним из общих противников.

СТАТЬЯ III

Hастоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира

между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не

будет денонсирован за год вперед.

СТАТЬЯ IV

Император всероссийский, после вступления в силу этого

договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить

Францию с этим договором и побудить ее присоединиться к нему в

качестве союзницы.

пишет CheshireCat:

Первоначальные требования РИ к Японии на мирных переговорах

Условия РИ:

1. Японская сторона признает, что РИ имеет в Манчжурии преобладающие политические, военные и экономические интересы

2. Обязательство со стороны Японии полностью эвакуироваться из Манчжурии, Квантунского и Ляодунского п-овов.

3. РИ продолжает аренду Порт-Артура, Ляодунского п-ова и прилежащих к ним территорий и территориальных вод, согласно договору с Китаем.

4. Россия сохраняет за собой и эксплуатирует трансманчжурскую железную дорогу

5. Россия запрещает японским подданным права на рыбную ловлю вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.

6. Японцы уходят из Кореи

7. Япония возмещает РИ действительные расходы войны. Сумма равно как время и способ такого возмещения будут согласованы. РИ запросила 100000000 рублей.

8. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.

9. Возвращение РИ захваченного Варяга

пишет Amio:

Где возвращение пленных?Ну и вообще,по моему слишком круто завернули:Корея,Курилы.Урезать придется,иначе:"Здравстсвуй Вторая Русско-Японская".

пишет CheshireCat:

Amio пишет:

Где возвращение пленных?Ну и вообще,по моему слишком круто завернули:Корея,Курилы.Урезать придется,иначе:"Здравстсвуй Вторая Русско-Японская". проси больше, это раз, во вторых - положение японии на порядок хреновее чем в реале, в-третьиъх имеется поддержка германии в этом вопросе.

Это первоначальные требования. Итоговые будут полегче.

но Курилы наши

пишет cobra:

CheshireCat пишет:

8. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.

7 островов из гряды де-факто оккупированы к 20-м числам сентября..

15 пехотная дивизия, высаженная на Сахалин блокирована и оттеснена от Корсакова свобной бригадой при поддержке тяжелой корабльной артиллерии......... И понесла сильные потери...

Главные силы Русских находятся у Лаперзова пролива и ждут, полезет ли в Драку Того за Сахалин али не полезет. Мое мнение не полезет....

пишет loginOFF:

Вообще-то там реал, просто мы его адаптируем. Сокращение- не думаю, чтот пройдет Остаются Франция, Англия и если я правильно понял первоначальнвые прикидки- проблемы с АВИ. Скорее оставят на уровне 1914 г., а морской увеличат. Но если есть другие предложения- давайте посмотрим.

пишет cobra:

А есть ли там чего сокращать у немцев, по арми мрного времени? Вопрос со снижением финанстровани армии может быть решен только после решениявопроса с францией.......

пишет loginOFF:

В том то и дело. Армия ГИ была предельно ужата по сравнению с поставленными целями. 25 АК мирного времени- это немного. тем более я даже на 2 года позже оставляю пратически ту же армию( Пулеметы, дирижабли и самолеты- все равно немного, просто за счет текущего производства). Ну , заменят чвсть старых орудий в колониях скорострельными- тоже текущее производство.

пишет cobra:

Тем более 2 лишних года без войны.................

Впрочем кораблестротельны программы у всех поплывут относительно реала.......... В таком случае...........

пишет loginOFF:

Обязательно, а армии можно оставить как в 1914 г только малым странам. и то коечто увеличиться. Надо поискать программы усиления. Бельгия точно планирвала армию увеличить уже в мирное время с 42000 до 180000 к 1918 г. Думаю мирного времени тыс 100 у них точно будет, просто батальоны и батареи в усиленном составе будут держать. Италия тоже увеличивала призывной контингент- те тоже сделаем больше именно армию мирного времени и добавим полевые гаубицы и тяжелые орудия.

пишет CheshireCat:

cobra пишет:

Впрочем кораблестротельны программы у всех поплывут относительно реала.......... В таком случае........... кроме англов. Далее программы поплывут это точно. Тогда будем рассматривать Ютланд с Байернами году эдак - конец 1918 начало 1919. англы достигнут финиша готовых кораблей - 32 ЛК, 12ЛКР.

пишет Amio:

Понятно,"Головокружение от успехов" в чистом виде.Но вот чем это может

грозить в самом не далеком будущем?Во первых,получим заточенного на реванш и дико обиженного соседа.Франция ждала сорок лет,будут ли Японцы ждать так долго?Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго.Ну и в третьих,где на все взять деньги?ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание,БО там же.Восстановление и модернизация Порт-Артура.Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки.На конец адекватный ТОФ,тоже деньги потребуются.Да и

внутри страны прблем хватает.На чем будем экономить?

пишет CheshireCat:

Amio пишет:

Понятно,"Головокружение от успехов" в чистом виде.Но вот чем это может

грозить в самом не далеком будущем?Во первых,получим заточенного на реванш и дико обиженного соседа.Франция ждала сорок лет,будут ли Японцы ждать так долго?Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго.Ну и в третьих,где на все взять деньги?ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание,БО там же.Восстановление и модернизация Порт-Артура.Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки.На конец адекватный ТОФ,тоже деньги потребуются.Да и внутри страны прблем хватает.На чем будем экономить?

во-первых владик и так и так укрепляли.

во-вторых в П-А и Дальний много денег не пойдут.

В-третьих в союзе с германией мы может часть денег и войск с запада переориентировать на восток.

в-четвертых, развивать ж/д сеть на востоке и рокадные в европейской части, а не вести их на запад. Плюс ко всему брать не франкский капитал на посторйку военных ж/д, а немецкие инвестиции - на потройку коммерческих дорог в азиатской части.

Насчёт жутко забиженного врага - и шо? К реваншу япы придут не скоро, к этому времени армия реформируется. Флот имеется на ДВ, причем вполне адекватный японскому, ибо тот послабже реале будет. например не будет Касимы с Катори. Да и крейсеров поболее. Плюс еще дальневосточный флот немцев.

Англия будет рада? развитие Желтороссии повлече за собой развитие азиатской части РИ, в ущерб той же Польши например. А от Туркестана занете ли и до Индии недалече. Англия будет счастлива когда РИ и Рейх перемелят друг друга дабы на покой лордов не посягали.

пишет CheshireCat:

Мирные переговоры в Портсмуте

5 ноября

Первая встреча российской и японской делегаций на президентской яхте Т. Рузвельта.

9 ноября

Начало русско-японских мирных переговоров в Портсмуте (США). Русская делегация потребовала, вывода японских войск из Маньчжурии, возврата России Ляодунского полуострова с крепостью Порт-Артур, Южно-Маньчжурской железной дороги, уплаты контрибуции, выдачи России русских кораблей, захваченных Японией в ходе войны, запрета рыболовных концессий в территориальных водах России, признания преобладающих интересов России в Манчжурии, передачи Курильских островов России. Кроме того, русская делегация потребовала вывод японских войск из Кореи.

Глава делегации Японии Комура в ответ заявил, что на конференции нет ни победителей, ни побежденных, отвергнув большую часть русских требований – "Япония не примет условий российской стороны" В ответ на это Витте резко бросил: "Тогда Россия примет капитуляцию Японии в Токио".

13 ноября Комура и Тафт заключили соглашение, по которому США признавали права Японии на Корею.

15 ноября

Мирные переговоры в Портсмуте зашли в тупик в связи с несогласием японской стороны платить контрибуцию, передачи под суверенитет России Курильских островов, вывода японских войск из Кореи.

18 ноября

Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте Комура представил компромиссный план мирного договора. Япония согласилась на выдачу российских кораблей, захваченных в ходе войны. Было взаимопонимание достигнуто по поводу предоставления японцам ограниченных прав рыболовства в водах России. Япония согласилась вернуть Ляодунский п-ов и Порт-Артур России, при условии полной демилитаризации Порт-Артура, уничтожения всех укреплений. Япония наотрез отказывалась передать Курилы России. Япония согласилась признать интересы России только в северной Манчжурии. Япония категорически отказалась на выплату контрибуции.

21 ноября

Президент США Т. Рузвельт вмешался в ход переговоров, настоятельно побуждая российскую сторону принять компромиссное предложение Комуры.

Михаил, не желающий идти на уступки Японии, предложил С. Витте прервать переговоры и покинуть Портсмут. Английский МИД выступил с резкой филиппикой по поводу того, что Россия специально затягивает мирные переговоры. Французский посол в России довел до Михаила пожелание французского президента о скорейшем закачивании войны и подписания мирных переговоров.

22 ноября

Неожиданно германский канцлер Бюлов выступил с заявления о поддержке требований России. Рувье увязал это выступление с неизвестными пока результатами встречи двух императоров в Бъорке, потребовал от русского посла объяснений.

23 ноября

Михаил принял американского посла, который довел до сведения регента пожелание президента США Т. Рузвельта признать права Японии на Корею, в обмен на признание русских прав на Северную Манчжурию. В беседе с послом Михаил намекнул, что готов признать права Японии на Корею, в обмен на передачу Курильских островов и признания преобладающих интересов России во всей Манчжурии.

24 ноября. Началось усиление 1-й и 2-й армий (фланговых) за счет 3-й армии. Резервные части начали подтягиваться к передовой. Резко увеличился подвоз припасов. Гвардейские дивизии также начали продвижение к передовой.

Ояма телеграфировал о готовящемся наступлении русских. Началась подготовка к выходу русского флота в море.

26 ноября

Комура телеграфировал японскому правительству, что русская делегация категорически отказывается принять компромиссный план, и если к следующему заседанию конференции 28 ноября положение не изменится, переговоры будут прерваны.

27 ноября

На совещании кабинета министров Японии в присутствии императора было принято решение отказаться на мирных переговорах с Россией от Курильских островов и признать интересы России в Манчжурии, в обмен на признание прав Японии на Корею и демилитаризации Порт-Артура и отказа от контрибуции.

28 ноября

Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте Комура пакует багаж и намеревается покинуть США в связи с очевидным провалом переговоров. В Портсмут приходит шифрованная телеграмма из Токио о согласии японского кабинета министров с русскими условиями.

29 ноября

Возобновление мирных переговоров. Комура сообщил, что Япония соглашается с требованиями России по поводу Курильских островов и Манчжурии. Япония категорически против денежной компенсации. Витте немедленно соглашается с новыми условиями.

5 декабря

Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора:

Россия признала права Японии на Корею, при условии демилитаризации Северной Кореи по 38-параллель, согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Обязалась вывести войска из Южной Манчжурии, согласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.)

Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли.

пишет Бивер:

CheshireCat пишет:

Франко-русские договор

То что вы привели - это секретная военная концессия от 1892 г. было ещё основополагающее "соглашение о консультациях" от 1891 г. и несколько приложений к нему (я нашёл упоминания о двух приложения к соглашению о консультациях в французских англоязычных источниках - от 1897 г. и 1899 г. но текстов пока не видел). Кроме того было Франко-Английское соглашение от 1904 г. которое тоже было частью договора "сердечного согласия".

пишет Amio:

Так,значит"Заграница нам поможет",отлично.И в каком объеме планируете привлечь?На счет флота,где он будет базироваться?Владивосток,Порт-Арт

ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0.Чтож,значит остается Циндао?Извините,но база это не только укрепления,а в первую очередь тыловая инфраструктура.Опять гнать корабли

на ремонт на Балтику?Ну и на счет силы.В РИ Цусима пошла только на поль

зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош

и на новые корабли.Сдесь ситуация противополжная,грубо говоря Россия и

Япония поменялись местами.Не думаю что Англия бросит своего

союзника на произвол судьбы.А с английским судпромом нам не тягаться,даже с немецкой момощью.Ну а марш на Индию,хм,до нее еще дойти надо.

пишет CheshireCat:

да - это военная конвенция...равно как и бъоркские соглашения, та же самая военная конвенция, они не противоречат друг другу. Никакого договора с Германией пока никто не заключает.

Чессна говоря обшарил все что мог, но текста имеено договора франко-русского не нашел.

далее текст соглашения 1891 г.

1. В целях определения и утверждения сердечного согласия, объединяющего их, оба правительства будут совещаться между собой по каждому вопросу, способному угрожать миру.

2. В Случае если мир оказался бы действительно в опасности, и в особенности в том случае, если бы одна из 2-х стран очутилась перед угрозой нападения, обе стороны согласились договориться о мерах, немедленное и своевременное проведение которых будет настоятельным для обоих правительств.

пишет CheshireCat:

Amio пишет:

Так,значит"Заграница нам поможет",отлично.И в каком объеме планируете привлечь?На счет флота,где он будет базироваться?Владивосток,Порт-Арт

ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0.Чтож,значит остается Циндао?Извините,но база это не только укрепления,а в первую очередь тыловая инфраструктура.Опять гнать корабли

на ремонт на Балтику?Ну и на счет силы.В РИ Цусима пошла только на поль

зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош

и на новые корабли.Сдесь ситуация противополжная,грубо говоря Россия и

Япония поменялись местами.Не думаю что Англия бросит своего

союзника на произвол судьбы.А с английским судпромом нам не тягаться,даже с немецкой момощью.Ну а марш на Индию,хм,до нее еще дойти надо.

А кто мешает дойти РИ до Индии? афганцы?

Основная ВМБ ТОФ - Владик

Немцы ориентируются на Циндао, возможно, хотя была мысля отдать немакам под ВМБ - ЕМНИП Посьет (cobra придет поправит)

на ДВ немцы отправят (сразу оговорюсь - предположения, черновые наметки):

Дальневосточная эскадра – командующий Шпее

Дойчланд

Ганновер

Поммерн

Шлезиен

Шлезвиг-Гольштейн

Блюхер

Шарнхорст

Гнейзенау

Дрезден

Эмден

Англия и США конечно бедных желтых не кинут, только вот послее 1911 г. англы начнут как настеганные свои корабли делать, а не японские. Далее а зачем нам гнаться за английским судопромом - для кайзер есть, а мы уж ему подможем из своих скромных сил.

пишет Игорь:

CheshireCat пишет:

Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора:

Россия признала права Японии на Корею, при условии демилитаризации Северной Кореи по 38-параллель, согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Обязалась вывести войска из Южной Манчжурии, согласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.)

Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли. Так кто у Вас выиграл войну? Япония собственно получила большую часть того что хотела до войны-демилитаризация Артура и даже юж Манчжурии, права на всю Корею(с сохранением в ней военного присутствия). Этот договор(кроме разве что Курил) можно было даже при реальном ведении боевых действий получить. ИМХО надо прописать более жесткое давление "союзников" на Россию(угроза войны от Англии и САСШ) и все таки включить в условия демилитаризацию всей Кореи(хотя бы ограничение численности в ней войск Японии), русские "особые права" на севере Кореи при гарантии ее территориальной целостности и формальной независимости.

пишет CheshireCat:

Игорь пишет:

Япония собственно получила большую часть того что хотела до войны-демилитаризация Артура и даже юж Манчжурии в принципе вы правы. Только есть два нюанса - "преобладающие интересы Ри в Манчжурии" - имеется в виду всю Манчжурию, это раз. Корею япам и так все уже пообещали, так что упираясь мы в натуре можем прийти к "крымской войне", а так достаточно безопасно, иметь пол-кореи до японцев. П-А не ВМБ - это благо, ибо отстой, ни один адмирал туда не полезет, именно моряки уперлись - не хотим. далее вы забываете, что линия фронта под мукденом, П-А и Квантун японский - продолжение войны ни к чему хорошему не приведет, революция только что закончилась. Угроза войны САСШ - это на тот момент не серьезно, Англия войну не объявить, ибо: Франция союзник, да и Германия - тож...смешной однако получается расклад. В Корее - ограниченный контингент войск, я вроде бы писал об этом - "силы поддержания порядка".

пишет Игорь:

CheshireCat пишет:

Только есть два нюанса - "преобладающие интересы Ри в Манчжурии" - имеется в виду всю Манчжурию, это раз Так до войны они именно такими и были. Это не более чем сохранение довоенного статуса.

CheshireCat пишет:

Корею япам и так все уже пообещали Пообещали поддержать аннексию? Преимущественные права Япония и получает, но при условии сохранения территориальной целостности и формальной независимости Кореи. Без этого Россия потеряет лицо(или как альтернатива-Япония и "посредники"(Англия, САСШ, Германия, Франция) обязуется поддержать Россию в аннексии Маньчжурии(то есть не каких-то там прав а именно вхождении в состав)). Даже преобладающие права Японии в Корее это уступка России по сравнению с довоенным положением

CheshireCat пишет:

П-А не ВМБ - это благо, ибо отстой, ни один адмирал туда не полезет, именно моряки уперлись - не хотим Вопрос не в том будут ли использовать, вопрос в национальной чести.

Итого по сравнению с довоенным положением Япония получает:

1.Всю Корею в состав(даже в реале речь шла о преимущественных правах)

2.Подтверждение демилитаризации Южной Маньчжурии

3.Уничтожение русской ВМБ в Порт-Артуре

4.Международный авторитет от победы над Россией-такой договор иначе чем победа Японии в мире воспринимать не будут.

Все это добро в обмен на Курилы и захваченные корабли(которых кстати практически нет - разве что разрешение поднять "Варяг"). Для таких условий просто угрозы войны от Великих Держав недостаточно, надо чтобы Англия именно вступила в войну на стороне Японии, а Франция отказалась поддерживать.

Без угрозы военного вмешательства от Англии(и до кучи от САСШ у которых есть не самый слабый в мире флот) даже на "умеренный" вариант Росия вряд ли пойдет(кроме того эта угроза органично вписывается в улучшение русско-германских отношений-Англия угрожала войной, Франция не поддержала и только Германия признала законность первоначальных российских требований).

пишет CheshireCat:

Игорь пишет:

Так до войны они именно такими и были. Это не более чем сохранение довоенного статуса. не совсем - речь была о Северной Манчжурии.

Игорь пишет:

Пообещали поддержать аннексию? Преимущественные права Япония и получает, но при условии сохранения территориальной целостности и формальной независимости Кореи. Англия и САСШ дали одобрение на АННЕКСИЮ Кореи.

По Корее - РИ признает преимущественные права Японии, при условии территориальной целостности и независимости Кореи.

Ладно согласен в одном - на демилитаризацию Южной Манчжурии нас может вынудить международное давление, а не Япония. В Корее - ограниченный воинский контингет - не более пехотной бригады.

пишет CheshireCat:

Флот у САСШ крут неимоверно - 6 новых ЭБРов - но это оффтоп.

пишет CheshireCat:

В свете справедливой критики меняю условия мирного соглашения.

Россия согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Согласилась, что Япония имеет преимущественные права в Корее, при условии территориальной целостности и независимости Кореи и ограниченном военном присутствии японских войск, не более одной пехотной бригады. Cогласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.)

Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли.

По-моему все сохранили лицо.

пишет Игорь:

CheshireCat пишет:

Флот у САСШ крут неимоверно - 6 новых ЭБРов - но это оффтоп А Вы добавьте его к тому что сохранилось у японцев и сравните с русским(особенно если учесть что во Владике с ремонтом кораблей будет не ахти), я бы поставил на японоамериканцев даже без учета возможного британского контингента.

пишет CheshireCat:

Игорь пишет:

А Вы добавьте его к тому что сохранилось у японцев и сравните с русским(особенно если учесть что во Владике с ремонтом кораблей будет не ахти), я бы поставил на японоамериканцев даже без учета возможного британского контингента. смысл? русские займут всю корею - и пошлют всех нах.

пишет cobra:

Amio пишет:

Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго.

Немцы да .. А бриты нет, ибо эта ПРАВИЛЬНАЯ политика.........

Amio пишет:

ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание

А они там ненужны в принципе?

Amio пишет:

Восстановление и модернизация Порт-Артура. ?

Нет не будут в полном объеме. ГВМБ - Владивосток..........

Amio пишет:

Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки.

В отлтчии от реала во Владик к концу войны уже вложили БОЛЬШИЕ деньги

Amio пишет:

Владивосток,Порт-Арт

ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0.

По Владику плс обосновать...............

Amio пишет:

В РИ Цусима пошла только на поль

зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош

Бред. Корабль строят ТРИ года!!! А ФЛОТ создают СТОЛЕТИЯ... Россия после Цусимы сделала достойныйфлот тока в 70-х..... Старые ЭБР в таком случае оказались бы много полезней чем новые ЛК

пишет Эк:

ув. кобра и др. участники дискусии

возвращаясь к впросу о полковой (легкой) артилерии.

мне кажется что она появится уже к Сыпигаю вот по каким причинам:

1. из П-А проведено несколько эвакуаций раненых и больных (это прорыв 1 ТОЭ, прорыв Вирена (дважды) кроме того вывоз людей на комерческих транспортах-иностранцах) часть из них вернентся в строй, и уних будет опыт использования 37, 47 мм морских в качестве противоштурмовых фактически полковых орудий который они могут развить в манжурской армии.

2. в наличии есть большое количесво снятых с кораблей 2, 3 ТОЭ 37, 47, 63 мм орудий (только с бодинцев снято 80-47мм, 10-37 мм плюс еще с других кораблей) которые можно и нужно перебросить на фронт и там исползовать, ведб для этого надо сделать только лафеты.

3. морские стрелковые бальены имеют каждый по батарии из 8 63 мм пушек т.е. понимание нужности их есть

ВЫВОд полковая артилерия из морских орудий 37, 47, 63 БУДЕТ.

еще вопрос по балтийским ББО у каждого из них по 4 120 мм, а почему бы их не снять и непередать в манжурию в морскую арт бригаду

пишет Sergey-M:

CheshireCat пишет:

Плюс еще дальневосточный флот немцев.

что то? им для обороны Циндао много не надо. крейцергешвадер там перед ПМВ был но сугубо для других целей. ориентуируясь на скоротечную победу в большой европейской войне немцы абсолютно правльно решили сильно не укреплять Циндао. если быстро победят то циндао останется у них. если продуют то так и так его потеряют. а силы отвлеченные на него будут полезнее на основных фронтах...

пишет гутник:

Эк пишет:

ведб для этого надо сделать только лафеты.

Вот именно ....

пишет Саурон:

Sergey-M пишет:

если быстро победят то циндао останется у них. если продуют то так и так его потеряют. а силы отвлеченные на него будут полезнее на основных фронтах

Так это в реале. А здесь получается Россия-оюзник, следовательно, отсутствует второй фронт. Можно часть сил выделить на Дальний Восток.

Мне вот интересно, а почему где-то выше промелькнула фраза, что у Японии не будет Касимы, Катори? Финансовые проблемы?

пишет Sergey-M:

Саурон пишет:

Финансовые проблемы?

они самые. куда большие расходы в более длителной войне. нет новых территорий в дальнейшем...

пишет Вольга С.лавич:

CheshireCat пишет:

англы достигнут финиша готовых кораблей - 32 ЛК, 12ЛКР. Почему вам приходится в третий раз рассказывать про английские довоенные программы?

У немцев 4 Баерна (программы 12-14 гг), 2-3 Маккензена (по одному в программы 14-16 гг) и 1-2 новых ЛК (по одному в 15 и 16 гг). У англичан 22ЛК и 10 ЛКр с 12" и 13,5". 6 Куинов, 8 Ривенджей, 5 ЛК с 15" 15 года закладки и до 4 (сколько успеют построить) совершенно непонятно каких ЛК 16 г.

пишет KOMO:

как идея в 1903г михаил обьявляет о плановом списание выкупных платежей по 25% в год до 1906г а в 1904г миистор финансов отменяет решение из-за войны но царь выступает защитником интересов крестьян и приказывает продолжить списание. как тогда будут любить японцев в россии (не считая мудаков которые посылают телеграмы микадо с пожеланиями победы)

пишет Вольга С.лавич:

Amio пишет:

Владивосток,Порт-Артур,Циндао?Первые два как ВМБ=0. Вообще-то Циндао уступало как ВМБ обоим русским портам. Например, оборона Циндао в 14 была хуже, чем Владика в 1904.

cobra пишет:

Нет не будут в полном объеме. Возможно в будущем будет иметь смысл. Владик конечно удобнее, но из П-А можно блокаровать китайские порты и ближе Япония. Прорыть канал в принципе не так сложно.

CheshireCat пишет:

Дальневосточная эскадра – командующий Шпее Вы пошлите или эскадру - 8 ЭБР или дивизию - 4 ЭБР. 5 ни туда и ни сюда.

Саурон пишет:

что у Японии не будет Касимы, Катори? Вроде вместо них Свифтшуры купили?

пишет loginOFF:

Германская армия на 1916 г.( красным отмечены изменения по сравнению с реалом)- к августу 1914 г. сухопутные войска насчитывали 808280 человек, в том числе 30459 офицеров, 107794 унтер-офицера, 647793 рядовых, 2480 врачей, 865 ветеринарных врачей, 2889 военных чиновников, 16000 вольноопределяющихся. После мобилизации общая численность могла составить до 3822000 человек.

Пехота. Пехота являлась главным родом войск и ее удельный вес в сухопутных войсках составлял на 1914 г. 60,6%.Боевой состав пехоты вырос с 625 пехотных и егерских батальонов в 1901 г. до 671 в 1914 г. накануне мобилизации, после мобилизации мог составвить до 1050 батальонов полевых войск.В 1914 года имперская армия располагала 217 полевыми полками, сведенными в 106 бригад:

5 полками прусской пешей гвардии

5 полками прусских гвардейских гренадеров

1 полком прусских гвардейских фузилеров

12 линейными гренадерскими полками

170 пехотными и фузилерными линейными полками

24 баварскими пехотными полками, в т.ч.1 лейб-полком

А кроме того:

18 егерскими и стрелковыми батальонами, в том числе прусским гвардейским стрелковым батальоном

2 морскими батальонами.

После мобилизации к 218 полевым пехотным полкам присоединялись 3 морских полка,113 резервных полков и 97 полков ландвера (по 4 батальона без пулеметов),833 запасных и 683 ландштурменных батальона. К 1916 г постепенно вводились кадры и произведены запасы для развертывания в резервных войсках пулеметных отрядов- по 1 отряду(4 пулемета) на полк.

Пехотный полк (Infanterie-Regiment) в 1914 г. включал штаб, три батальона по четыре роты каждый, пулеметную роту (только в полевых полках), оркестр, команды - саперную, телефонную и самокатную, обоз. Батальоны нумеровались по порядку с первого по третий (обозначались римскими цифрами), а пехотные роты полка имели сквозную нумерацию от первой до двенадцатой.

Штатная численность на 1914 г.:

Полевого пехотного полка (без пулеметной роты)- 73 офицера, в том числе командир полка (полковник) и его заместитель (подполковник), 10 чиновников, 3204 унтер-офицера и рядовых, 93 лошади, 59 повозок (без учета лошадей и повозок батальонов), штаба полка - 4 офицера, 2 чиновника, 54 нижних чина, 16 лошадей и две повозки,

Полевого пехотного батальона - 23 офицера,3 чиновника, 1050 унтер-офицеров и рядовых,59 лошадей и 19 повозок. Командир батальона - майор, 4 капитана командовали ротами, а субалтерн-офицеры (младшие)- взводами.

Пехотной роты - 5 офицеров, 259 нижних чинов,10 лошадей и 4 повозки. В роту входили 3 взвода по 4 отделения из 4-х секций каждый.

Резервного пехотного батальона- аналогична полевому.

Ландверного пехотного батальона – 26 офицеров и чиновников, 82 унтер-офицера, 920 строевых и 14 нестроевых рядовых, 977 винтовок, 29 лошадей и 10 повозок.

Эрзац-резервного пехотного батальона – 20 офицеров и чиновников, 76 унтер-офицеров, 840 строевых и 4 нестроевых рядовых, 889 винтовок,13 повозок и 39 лошадей.

Егерский батальон (Jager-Batallion) предназначался для действий на сложной местности и усиления создававшихся во время войны кавалерийских дивизий. Егерский батальон включал 6 рот, аналогичных по штату ротам пехотных батальонов. Комплектовались батальоны по преимуществу лесничими. В мирное время они включались в армейские корпуса. Батальоны, планировавшиеся для усиления кавалерии, имели 1-2 роты самокатчиков (на велосипедах). Каждому полевому егерскому батальону придавалась пулеметная рота. В 1914 г. было 18 полевых и 30 запасных егерских батальонов. Эти количество сохранилось к 1916 г.

Кавалерия. Предназначенная для ведения разведки, прежде всего стратегической, и прикрытия своих войск от разведки противника, кавалерия потеряла свое прежнее значение. В связи со уменьшением ее роли в войне удельный вес кавалерии в 1914 г. не превышал 4,7 %. К 1914 г. имелось 110 кавалерийских полков, сведенные в 55 кавалерийских бригад, в том числе:

10 кирасирских полков, в т.ч. прусский гвардейский и баварский полк Гар-дю-Кор;

2 саксонских конных полка, в т.ч. один гвардейский полк;

2 баварских полка тяжелой кавалерии

28 драгунских полков, в том числе два прусских гвардейских полка

8 баварских полков шеволежеров

21 гусарский полк, в т.ч. прусский лейб-гвардейский полк, 2 лейб-гусарских полка, 3 саксонских полка, 1 брауншвейгский

26 уланских полков, в т.ч. 3 прусских гвардейских , 3 саксонских, 2 баварских и 2 вюртембергских полка

13 полков конных егерей.

Всего было 545 эскадронов (5 гвардейских полков состояли из 4 эскадронов, остальные - из 5).

Кавалерийский полк (Kavallerie-Regiment) включал 4 линейных эскадрона, один депо-эскадрон (пятый) и штаб. Штатное расписание эскадрона (Eskadron) военного времени включало 4 офицеров, 163 нижних чинов при 178 лошадях и трех повозках. Пятый (депо-)эскадрон предназначался в военное время для подготовки пополнения и оставался на месте дислокации полка.

Гвардейский кавалерийский полк включал 4 эскадрона.

Резервный кавалерийский полк формировался по мобилизации из 3 эскадронов. В ходе войны из отдельных ландверных эскадронов формировались ландверные кавалерийские полки такого же состава.

После мобилизации к 110 полевым кавалерийским полкам (по 4 эскадрона) добавились 34 резервных полка (по 3 эскадрона) и 278 ландверных, пятых, запасных и ландштурменных эскадронов - всего 830 эскадронов.

Пулеметные части. В 1911 г. пулеметные роты были уже введены в большинстве пехотных полков, а в 1913 г.- во всех полевых полках и полевых егерских батальонах. Кроме того, имелись отдельные: 2 прусских гвардейских пулеметных дивизиона и 9 линейных пулеметных дивизионов, в т.ч. один саксонский и один баварский, предназначенные для действий с кавалерийскими дивизиями в военное время, а также 15 крепостных пулеметных рот. При мобилизации резервные и ландверные части в 1914 г.пулеметов не получали, поэтому при пехоте имелось всего 237 рот с 1422 пулеметами, но к 1916г. были сформированы дополнительные отряды для резервных полков. Эти отряды состояли из офицера и 30-40 унтер-офицеров и солдат с 3-4 пулеметам

Пулеметная рота (MG-Kompanie) 1914 г. включала 4 офицера, 133 унтер-офицера и рядовых, 20 лошадей, 9 повозок и 6 тачек для транспортировки пулеметов MG08 людьми. На ее вооружении было 6 пулеметов.

В 1914 г. в войсках имелось около 1800 пулеметов.

Полевая артиллерия. К 1914 г Германия имела 631 батарею полевой и конной артиллерии из них 418 - шестиорудийных и 213 - четырехорудийных, сведенных в 100 полков, учебный полк и 11 конно-артиллерийских дивизионов. Батарея полевой артиллерии, как правило, оснащалась 77-мм пушками или 105-мм гаубицами и входила в состав артиллерии пехотной дивизии. Конные батареи придавались кавалерийским дивизиям и вооружались 77-мм полевыми пушками. В мирное время батарея состояла из четырех - шести полевых пушек или гаубиц. После мобилизации число полков полевой артиллерии выросло до 102, к ним прибавились 30 резервных полков. 11 конно-артиллерийских дивизионов по 2 шестиорудийных батареи были приданы кавалерийским дивизиям. Всего было 792 полевые, 22 конно-артиллерийские и 552 ландверных, запасных и ландштурменных батареи (последние часто имели по 4 орудия).

организация дивизионной артиллерии отличалась в зависимости от типа дивизии: полевая, резервная или ландверная. Полевые дивизии имели артиллерийскую бригаду, а остальные различное, как правило, меньшее, количество частей (от полка до несколько дивизионов). Таким образом, каждая полевая пехотная дивизия должна была иметь 72 орудия, резервная - 48, ландверная- 36, а отдельная ландверная бригада – до 24.

Структура полевых артиллерийских частей была следующей: каждая из 50 артиллерийских бригад (входящая в полевую пехотную дивизию) состояла из двух полков. Все полки имели по два дивизиона то есть всего 6 батарей по шесть орудий в каждом . Дивизионы нумеровались римскими цифрами, а батареи - арабскими в рамках полка. Один дивизион из 8 имевшихся в армейском корпусе вооружался полевыми гаубицами, остальные – полевыми пушками. К 1916 г каждая полевая дивизия получила гаубичный дивизион.

Батарея полевой артиллерии(Feld-Artillerie-Batterien): 5 офицеров, 148 нижних чинов, 139 лошадей, 6 орудий, 6 зарядных ящиков. Полевой батареей командовал капитан. Батарея состояла из двух взводов, каждым из которых командовал младший офицер. Третий младший офицер отвечал за доставку боеприпасов. Обычно в батарее было еще два офицера. Один выступал в роли корректировщика- наблюдателя, а другой отвечал за транспорт. Иногда батарею делили на три секции по два орудия в каждой.

Полк полевой артиллерии(Feld-Artillerie-Regiment): 2 дивизиона по 3 батареи в каждом, плюс легкая муниционная колонна.

Конная артиллерийская батарея: 4 офицера, 133 нижних чина, 180 лошадей, 4 орудия, 4 зарядных ящика.

Конный артиллерийский дивизион: 3 батареи по 4 орудия в каждой, 20 офицеров, 429 нижних чинов, 578 лошадей. Штаб дивизиона состоял из 8 офицеров, 30 нижних чинов и располагал 38 лошадьми. Каждый дивизион придавался кавалерийской дивизии.

На вооружении полевой артиллерии в 1914 г. имелось 3360 орудий, в том числе 2850 полевых пушек, 378 легких гаубиц и 132 конных орудия. После мобилизации число орудий увеличивалось до 6894 орудий, из них до 900 гаубиц и 198 конных, том числе в войсках первой линии- 4840.

пишет loginOFF:

Продолжение.Пешая артиллерия. Перед началом войны пешая артиллерия насчитывала 24 полка, по одному в составе каждого армейского корпуса,1 учебный полк и 1 отдельный батальон. Каждый полк пешей артиллерии состоял из двух батальонов по три- четыре батареи в каждом, всего 202 батареи. На вооружении батарей состояли тяжелые гаубицы, пушки и 210-мм мортиры.

Гаубичная батарея: 6 офицеров, 224 нижних чина, 148 лошадей, 4 зарядных ящика.

Батарея мортир: 6 офицеров, 249 нижних чинов, 148 лошадей, 4 зарядных ящика.

Батальон полевых гаубиц: 4 батареи и 1 транспортная колонна. 37 офицеров, 1178 нижних чинов, 707 лошадей. Штаб батальона насчитывал 8 офицеров и 21 нижнего чина.

Батальон мортир: две батареи и транспортная колонна,25 офицеров, 780 нижних чинов, 515 лошадей. Штаб той же численности, что в дивизионе полевых гаубиц.

Запасные роты: Запасные роты пеших батарей насчитывали 5 офицеров, 248 нижних чинов и 10 лошадей.

При мобилизации в каждом армейском корпусе формировался батальон 15 см гаубиц пешей артиллерии (всего 25 батальонов по 4 четырехорудийных батареи). Для армий формировались 18 батальонов 21 см мортир (по 2 четырехорудийных батареи). В резервных корпусах имелось 55 батальонов (220 батарей), имевших более разнообразное, в том числе и устаревшее вооружение к 1916 г замененное на современное. Дивизионы ландвера, ландштурма и запасные дивизионы имели на вооружении устаревшие орудия, которые к 1916 г. постепенно заменялись более современными.

Минометные части. Первоначально минометы не входили в штатную организацию частей армии. При необходимости планировалось придавать группы минометов саперам и пехоте, ведущим осадные действия.В 1914 г. имелось 164 миномета. К 1916 их количество увеличилось до ...

Горная артиллерия. Накануне войны незначительное количество устаревших горных орудий состояло на вооружении колониальных войск. Во время войны было сформировано 25 горных батарей, объединенных по три в дивизионы. Батареи придавались дивизиям, действующим на Балканах, Карпатах, Альпах и Вогезах. Личный состав горных батарей набирался из числа жителей Баварии, Вюртемберга и Бадена. Горные батареи оснащались четырьмя 75-мм горными пушками, перевозившимися на мулах. Каждая пушка разбиралась на семь частей. Несколько батарей получили горные гаубицы (австрийского производства).

Взвод горной артиллерии имел на вооружении 2 горных пушки. Личный состав насчитывал 2 младших унтер-офицеров, 1 верхового связного, 26 канониров, 31 погонщиков, 2 обозных погонщиков. Для транспортировки имущества имелся 31 мул, а кроме того -10 верховых лошадей.

Бронепоезда. Широкое применение англичанами в Южной Африке бронепоездов для охраны железной дороги и огневой поддержки войск было внимательно изучено во всех европейских странах. К 1916 г германская армия имела 13 бронепоездов.

Бронеавтомобили. Первый немецкий бронеотряд в составе девяти машин сформирован в 1915 г. Он сотавался единственным до начала войны.

Инженерные войска и службы. В 1901 г. в каждом армейском корпусе имелся саперный батальон. Кроме них были отдельные железнодорожные, телеграфные и воздухоплавательные части. К 1914 г. в составе армии было уже 35 саперных батальонов (по 4 роты); 3 полка, 2 батальона, 3 роты железнодорожных войск - всего 34 роты; 9 телеграфных батальонов и 8 крепостных телеграфных рот. Мобилизация привела к увеличению числа саперных батальонов до 90, формированию 104 понтонных парков, 11 конно-саперных отделений; 105 железнодорожных рот; созданию армейских и корпусных телеграфно телефонных, дивизионных и крепостных телефонных и армейских, корпусных, дивизионных рот радиосвязи из частей мирного времени.( оставляем как в реале)

Огнеметные части. В 1909 г. огнеметы были испытаны в крепости Кюстрин во время маневров, а в 1911 г. организовано обучение применению огнеметов трех саперных батальонов. С 1912 г. огнеметы стали штатным имуществом саперных батальонов.

Обозные войска и службы. В каждом армейском корпусе был 1 обозный дивизион, итого 25 в 1914 г. По мобилизации дивизионы формировали различные подразделения, которые объединялись в составе обозного батальона армейского корпуса.

Армейские корпуса мирного времени состояли из двух дивизий (некоторые из трех), кроме гвардейского корпуса. Гвардейский прусский корпус имел две пехотные и кавалерийскую дивизию.

Таким образом, всего в 1901 г. было 48 дивизий, в том числе 1 гвардейская кавалерийская, а в 1914 - 51 из них 1 гвардейская кавалерийская.

Дивизия мирного времени нормального состава имела 2 пехотных и кавалерийскую бригаду, артиллерийскую бригаду и штаб. Часть дивизий имела 3 пехотных бригады, а часть - две кавалерийские. Дивизия нормального состава - 12 пехотных батальонов, 10 эскадронов, 12 батарей имела около 12000 личного состава, 72 орудия и 24 пулемета.

Армейский корпус (2 дивизии, егерский батальон, полк пешей артиллерии) имел 25 батальонов, 20 эскадронов, 24 легких и 6-8 тяжелых батарей, до 25000 человек, 144 легких ( в т.ч. 12-18 гаубиц) и несколько тяжелых орудий, 30 пулеметов.

Армия. Боевой состав армий зависел от их задач и включал в 1914 г., как правило, 2-3 армейских корпуса, резервные корпуса, отдельные части усиления: кавалерийские дивизии, ландверные бригады для охраны тыла, артиллерийские части.

Корпуса и дивизии. Армейский корпус 1914 г.: 2 пехотные дивизии, саперная рота, батальон пешей артиллерии (16 тяжелых гаубиц), телеграфное, телефонное и радио-, авиационное и воздухоплавательное отделения, 2 парковых дивизиона, полевая хлебопекарня, понтонный парк, 13 интендантских транспортов, 12 полевых госпиталей (в некоторых дополнительно - егерский батальон). Всего насчитывалось 24 батальона (25 с егерским), 6-8 эскадронов, 28 батарей,3 саперных роты, 48 пулеметов, 160 орудий (в том числе 16 тяжелых), 45600 человек, 16800 лошадей, 2880 повозок, 6 самолетов.

Мобилизованная армия в 1914 г., кроме кавалерии, сохраняла организацию полевых войск мирного времени: 25 армейских корпусов по 2 дивизии - всего 50 по 2 бригады (кроме одной трехбригадной), всего 101 бригада. Остальные 5 бригад вместе с 106 резервными полками образовали 14 резервных корпусов по 2 дивизии и 1 отдельную дивизию. Следовательно, всего имелось 39 перволинейных корпусов, 79 пехотных дивизий (1 отдельная),162 пехотных бригады (3 отдельные),333 пехотных полка (4 отдельных). Второлинейные войска образовали в начале боевых действий только 29 ландверных и 15 эрзац-резервных дивизий.

Кавалерия переводилась на организацию военного времени - из 110 полков 68 вошли в состав 11 кавалерийских дивизий, а остальные 42 регулярных и 34 резервных полка образовали дивизионную кавалерию.10 кавалерийских дивизий были сведены в 4 кавалерийских корпуса, а одна осталась отдельной.

Полевая пехотная дивизия 1914 г. включала две пехотные бригады, до полка кавалерии (4 эскадрона), артиллерийскую бригаду, саперную роту, обоз. В дивизии - 12 пехотных батальонов,3-4 эскадрона,12 батарей (в том числе 3 гаубичные); 16600 человек, 24 пулемета, 72 легких орудия (в том числе 18 гаубиц в одной из дивизий корпуса).

Ландверная и резервная дивизия отличались количеством артиллерии (полк различного состава) и кавалерийским полком из 3 эскадронов

Кавалерийский корпус 1914 г. состоял из 2-3 дивизий и имел более 12500 человек, 24-36 орудий, 24-36 пулеметов.

Кавалерийская дивизия в 1914 г. включала 3 кавалерийские бригады по 2 полка, конно-артиллерийский дивизион, егерский батальон (в котором были 1-2 самокатные роты и пулеметная рота), пулеметный дивизион, конно-саперный дивизион и дивизион связи, 283 офицера,4995 унтер-офицеров и рядовых, 5590 лошадей и 216 повозок.

Колониальные войска. В 1914 г. германские колониальные войска включали:

- Германская Восточная Африка: командующий, начальник штаба, 17 обер-офицеров, 49 лейтенантов и обер-лейтенантов, 42 военных чиновников и врачей, 261 унтер-офицер, 135 африканских унтер-офицеров, 1785 африканских солдат (аскари), боевой состав включал 14 рот. В качестве резерва могла рассматриваться местная полиция, состоявшая из 45 европейцев и 2140 аскари. На вооружении туземных войск состояли однозарядные игольчатые винтовки Дрейзе образца 1871 г., которые к началу войны начали заменили на магазинные винтовки. Имелось около 30 пулеметов. С началом мобилизации из полицейских сразу были сформированы 4 роты. Максимальная численность войск во время войны достигла 3000 европейцев и 11000 аскари, включая тыловые части.

Рота включала, в среднем, 16 европейцев, 160 аскари и 2 пулемета.

- Германская Юго-Западная Африка: на первое апреля 1913 г. в колонии имелось 1967 солдат и офицеров, полицейские силы насчитывали около 600 белых и 870 африканцев. В начале войны было мобилизовано 2-3 тысячи германских колонистов и нанято несколько тысяч африканцев.

- Камерун: войска насчитывали 155 европейских и 1550 африканских солдат, после мобилизации войска удалось увеличить до 3000 человек. - Циндао: «жемчужину германской короны», как называли этот город в то время, планировалось удержать в течение всей войны в Европе (т.е. нескольких месяцев). Гарнизон мирного времени включал 3-й морской батальон, саперную роту, 2 пулеметные роты, полевую артиллерийскую батарею, матросский артиллерийский отряд, артиллерийское и минное депо, штаб. Общая численность достигала 75 офицеров и 2250 нижних чинов. На вооружении крепости состояли 2 моноплана «Таубе», 4 полевых 77 мм орудия, 39 орудий береговой и крепостной артиллерии ( в т.ч. 2-240 мм, 6-210 мм пушки ,4-280 мм гаубицы), 75 пулеметов. На складах имелись 22 77 мм полевых и 29 37 мм полуавтоматических противоштурмовых пушек.

3-й батальон морской пехоты (III Seebatallion) включал 4 пехотные и 1 кавалерийскую роты, общей численностью 980 человек. Командиру батальона подчинялись: саперная рота (Pionirkompanie) -108 человек, 2 пулеметные команды ( всего 2 офицера и 75 нижних чинов), полевая батарея(4 орудия, 6 офицеров и 127 нижних чинов).

Матросский артиллерийский отряд (Matrosenartillerieabteilung) – 5 рот, 19 офицеров и 755 человек команды, объединял личный состав всех береговых и крепостных батарей.

После мобилизации к гарнизону присоединился Восточноазиатский морской отряд из 388 морских пехотинцев и 102 артиллеристов, с 6 пулеметами и 3 полевыми 150 мм гаубицами и резервисты, как из самого Циндао, так и из тихоокеанских колоний и Китая. Общая численность гарнизона (с учетом дополнительного призыва ландштурма составил 4572 человека.

3 полка, 2 батальона, 3 роты железнодорожных войск - всего 34 роты; 9 телеграфных батальонов и 8 крепостных телеграфных рот. Мобилизация привела к увеличению числа саперных батальонов до 90, формированию 104 понтонных парков, 11 конно-саперных отделений; 105 железнодорожных рот; созданию армейских и корпусных телеграфно телефонных, дивизионных и крепостных телефонных и армейских, корпусных, дивизионных рот радиосвязи из частей мирного времени.( оставляем как в реале)

Огнеметные части. В 1909 г. огнеметы были испытаны в крепости Кюстрин во время маневров, а в 1911 г. организовано обучение применению огнеметов трех саперных батальонов. С 1912 г. огнеметы стали штатным имуществом саперных батальонов.

Обозные войска и службы. В каждом армейском корпусе был 1 обозный дивизион, итого 25 в 1914 г. По мобилизации дивизионы формировали различные подразделения, которые объединялись в составе обозного батальона армейского корпуса.

Армейские корпуса мирного времени состояли из двух дивизий (некоторые из трех), кроме гвардейского корпуса. Гвардейский прусский корпус имел две пехотные и кавалерийскую дивизию.

Таким образом, всего в 1901 г. было 48 дивизий, в том числе 1 гвардейская кавалерийская, а в 1914 - 51 из них 1 гвардейская кавалерийская.

Дивизия мирного времени нормального состава имела 2 пехотных и кавалерийскую бригаду, артиллерийскую бригаду и штаб. Часть дивизий имела 3 пехотных бригады, а часть - две кавалерийские. Дивизия нормального состава - 12 пехотных батальонов, 10 эскадронов, 12 батарей имела около 12000 личного состава, 72 орудия и 24 пулемета.

Армейский корпус (2 дивизии, егерский батальон, полк пешей артиллерии) имел 25 батальонов, 20 эскадронов, 24 легких и 6-8 тяжелых батарей, до 25000 человек, 144 легких ( в т.ч. 12-18 гаубиц) и несколько тяжелых орудий, 30 пулеметов.

Армия. Боевой состав армий зависел от их задач и включал в 1914 г., как правило, 2-3 армейских корпуса, резервные корпуса, отдельные части усиления: кавалерийские дивизии, ландверные бригады для охраны тыла, артиллерийские части.

Корпуса и дивизии. Армейский корпус 1914 г.: 2 пехотные дивизии, саперная рота, батальон пешей артиллерии (16 тяжелых гаубиц), телеграфное, телефонное и радио-, авиационное и воздухоплавательное отделения, 2 парковых дивизиона, полевая хлебопекарня, понтонный парк, 13 интендантских транспортов, 12 полевых госпиталей (в некоторых дополнительно - егерский батальон). Всего насчитывалось 24 батальона (25 с егерским), 6-8 эскадронов, 28 батарей,3 саперных роты, 48 пулеметов, 160 орудий (в том числе 16 тяжелых), 45600 человек, 16800 лошадей, 2880 повозок, 6 самолетов.

Мобилизованная армия в 1914 г., кроме кавалерии, сохраняла организацию полевых войск мирного времени: 25 армейских корпусов по 2 дивизии - всего 50 по 2 бригады (кроме одной трехбригадной), всего 101 бригада. Остальные 5 бригад вместе с 106 резервными полками образовали 14 резервных корпусов по 2 дивизии и 1 отдельную дивизию. Следовательно, всего имелось 39 перволинейных корпусов, 79 пехотных дивизий (1 отдельная),162 пехотных бригады (3 отдельные),333 пехотных полка (4 отдельных). Второлинейные войска образовали в начале боевых действий только 29 ландверных и 15 эрзац-резервных дивизий.

Кавалерия переводилась на организацию военного времени - из 110 полков 68 вошли в состав 11 кавалерийских дивизий, а остальные 42 регулярных и 34 резервных полка образовали дивизионную кавалерию.10 кавалерийских дивизий были сведены в 4 кавалерийских корпуса, а одна осталась отдельной.

Полевая пехотная дивизия 1914 г. включала две пехотные бригады, до полка кавалерии (4 эскадрона), артиллерийскую бригаду, саперную роту, обоз. В дивизии - 12 пехотных батальонов,3-4 эскадрона,12 батарей (в том числе 3 гаубичные); 16600 человек, 24 пулемета, 72 легких орудия (в том числе 18 гаубиц в одной из дивизий корпуса).

Ландверная и резервная дивизия отличались количеством артиллерии (полк различного состава) и кавалерийским полком из 3 эскадронов

Кавалерийский корпус 1914 г. состоял из 2-3 дивизий и имел более 12500 человек, 24-36 орудий, 24-36 пулеметов.

Кавалерийская дивизия в 1914 г. включала 3 кавалерийские бригады по 2 полка, конно-артиллерийский дивизион, егерский батальон (в котором были 1-2 самокатные роты и пулеметная рота), пулеметный дивизион, конно-саперный дивизион и дивизион связи, 283 офицера,4995 унтер-офицеров и рядовых, 5590 лошадей и 216 повозок.

Колониальные войска. В 1914 г. германские колониальные войска включали:

- Германская Восточная Африка: командующий, начальник штаба, 17 обер-офицеров, 49 лейтенантов и обер-лейтенантов, 42 военных чиновников и врачей, 261 унтер-офицер, 135 африканских унтер-офицеров, 1785 африканских солдат (аскари), боевой состав включал 14 рот. В качестве резерва могла рассматриваться местная полиция, состоявшая из 45 европейцев и 2140 аскари. На вооружении туземных войск состояли однозарядные игольчатые винтовки Дрейзе образца 1871 г., которые к началу войны начали заменили на магазинные винтовки. Имелось около 30 пулеметов. С началом мобилизации из полицейских сразу были сформированы 4 роты. Максимальная численность войск во время войны достигла 3000 европейцев и 11000 аскари, включая тыловые части.

Рота включала, в среднем, 16 европейцев, 160 аскари и 2 пулемета.

- Германская Юго-Западная Африка: на первое апреля 1913 г. в колонии имелось 1967 солдат и офицеров, полицейские силы насчитывали около 600 белых и 870 африканцев. В начале войны было мобилизовано 2-3 тысячи германских колонистов и нанято несколько тысяч африканцев.

- Камерун: войска насчитывали 155 европейских и 1550 африканских солдат, после мобилизации войска удалось увеличить до 3000 человек. - Циндао: «жемчужину германской короны», как называли этот город в то время, планировалось удержать в течение всей войны в Европе (т.е. нескольких месяцев). Гарнизон мирного времени включал 3-й морской батальон, саперную роту, 2 пулеметные роты, полевую артиллерийскую батарею, матросский артиллерийский отряд, артиллерийское и минное депо, штаб. Общая численность достигала 75 офицеров и 2250 нижних чинов. На вооружении крепости состояли 2 моноплана «Таубе», 4 полевых 77 мм орудия, 39 орудий береговой и крепостной артиллерии ( в т.ч. 2-240 мм, 6-210 мм пушки ,4-280 мм гаубицы), 75 пулеметов. На складах имелись 22 77 мм полевых и 29 37 мм полуавтоматических противоштурмовых пушек.

3-й батальон морской пехоты (III Seebatallion) включал 4 пехотные и 1 кавалерийскую роты, общей численностью 980 человек. Командиру батальона подчинялись: саперная рота (Pionirkompanie) -108 человек, 2 пулеметные команды ( всего 2 офицера и 75 нижних чинов), полевая батарея(4 орудия, 6 офицеров и 127 нижних чинов).

Матросский артиллерийский отряд (Matrosenartillerieabteilung) – 5 рот, 19 офицеров и 755 человек команды, объединял личный состав всех береговых и крепостных батарей.

После мобилизации к гарнизону присоединился Восточноазиатский морской отряд из 388 морских пехотинцев и 102 артиллеристов, с 6 пулеметами и 3 полевыми 150 мм гаубицами и резервисты, как из самого Циндао, так и из тихоокеанских колоний и Китая. Общая численность гарнизона (с учетом дополнительного призыва ландштурма составил 4572 человека.

пишет Doctor Haider:

Небольшой оффтоп для развлечения - подарок всем любителям МЦМ-7. Фото первого русского дредноута "Император Павел I". Поскольку это мой первый опыт работы с фотографиями в фотошопе, не судите строго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пишет cobra:

ИЗМЕНЕНИЯ в СЕНТЯБРЬ

27 сентября

РОССИЯ

Москве. Продолжавшиеся беспорядки главным образом носили разрозненный характер. В различных местах собирались небольшие группы в 30 - 40 человек, которые разгонялись местными полицейскими нарядами. Наиболее серьезным столкновением, потребовавшим вмешательства войск, явилась встреча толпы с полицией на Воздвиженке. Здесь произошла усиленная перестрелка, во время которой были ранены два казака. Из толпы ранено несколько человек, но число их не зарегистрировано, так как большинство раненых было увезено по домам.

Владикавказ. В окрестностях станицы Михайловской ограблено бандой чеченцев компания охотников, числом семь человек, отправившаяся из Владикавказа за фазанами. У охотников отняты оружие, лошади, одежда и даже сапоги.

Манчжурия. Русские продолжал развертывание армии на своих старых Мукденских позициях. Главком отдал приказ - в случае попытки японцев воспрепятствовать выдвижению русских частей - в бой не вступать, отходить. В случае попытки атаковать отражать огнем но не преследовать.

Сахалин. В заливе Анива сосредоточился весь Тихоокеанский флот России. Развернуты крейсерские дозоры в лаперузовом проливе и в первом и втором Курильских проливав. Чухнин лично изучив как идут работы на «Сисое Великом» принял решение пользуясь наступившим перемирием отправить броненосец во Владивосток. Командиры «Штандарта» и «Днепра» получили приказание пополнить запасы угля и провизии и следовать для патрулирования восточного побережья Японии. По прежнему, ставилась задача не допущение провоза военной контрабанды в Японию. Действия против военных судов и рыболовства в прибрежных японских водах воспрещались. Крейсера вышли в море 29 сентября.

ЯПОНИЯ

Сасебо. Прибыли, согласно коммюнике Форин офиса с официальным визитом, корабли британской дальневосточной эскадры вице-адмирала Ноэля в составе броненосцев: «Глори», «Альбион», «Вэнджинс», «Океан», «Центурион»; броненосных крейсеров «Сутлей», «Хог»; крейсеров: «Астра», «Ифгения», «Сириус».

28 сентября

ЯПОНИЯ/РОССИЯ

Токио. Прибыл британский адмирал Ноэль со своим штабом. Прием ему был оказан чрезвычайно восторженный. Город утопает во флагах как после чрезвычайной победы.

Хакодате. Подошедший к порту крейсер «Алмаз» встал на якорь на внешнем рейде и отправил на катере парламентера с сообщением для Того, с предложением провести встречу и обговорить условия перемирия, о разграничительной линии на море и других деталях перехода от военного положения к условиям переходного периода. К исходу следующих суток из Токио получена телеграмма с согласием на проведение встречи на Русских условиях на параллели Хакодате. Обговорен и состав сил при проведении встречи. По получении пакета адресованного Чухнину «Алмаз» немедленно вышел в море и ушел в Корсаков.

Манчжурия. Русский и японский уполномоченные по заключению перемирия генералы Орановский и Фукушима, встретились в 10 часов утра у ст. "Шахедзы" в 19 милях к северу от ст. "Чантуфу".

Сахалин. В море, пользуясь установившейся тихой погодой вышел караван в составе 3 пароходов, броненосца «Сисой Великий», крейсера «Лена». Суда шли во Владивосток с 3-4 узловой скоростью.

ФРАНЦИЯ/ГЕРМАНИЯ

Париж. Достигнута договоренность о созыве конференции по Марокко.

пишет KOMO:

после цусимы японцы решили заказать подлодки для защиты портов и патрулирования в проливах и внутреннем море. в сентябре дали заказ в америку на механизмы и чертежи , а также на элементы корпуса с последущей сборкой в японии.

пишет Вольга С.лавич:

cobra пишет:

крейсеров: «Астра», Вообще-то она Астрея.

CheshireCat пишет:

Тут в чем суть, если допустим Фишера в 1914-15 попросят, ввиду взрывоопасной обстановки. вернуться. Не попросят. Его с треском выперли в 12. И вообще, он уже стар. Не будет войны - останется на пенсии. Его в 12 выгнали во время Агадирского кризиса из-за неадекватности (не согласованы планы с сухопутным министерством).

CheshireCat пишет:

Вместо слонов скорее всего 2-3 ЛК. Никаких слонов, это военная программа. В мирное время в конце 15 заложат 5 ЛК (8-15", 140мм, от 26 узлов, були с ПТП и наклонный пояс 10").

CheshireCat пишет:

немцы к этому времени Эрзацы Эрзацы тоже военная программа. В программу 15 года войдут 1-2 новых ЛК и 1-2 Маккензена (суммарно 3 корабля). Причём на 14 у немцев уже есть 406/45.

пишет Вольга С.лавич:

KOMO пишет:

после цусимы японцы решили заказать подлодки До, в ответ на русские ПЛ.

пишет Саурон:

Вольга С.лавич пишет:

Эрзацы тоже военная программа. В программу 15 года войдут 1-2 новых ЛК и 1-2 Маккензена (суммарно 3 корабля). Причём на 14 у немцев уже есть 406/45.

У немцев калибр будет скорее 42 см. Но в 15-м году, ИМХО будут ЛК с ГК 38 см.

пишет cobra:

Ну-с ПРОДОЛЖИМ

1 октября

РОССИЯ

Манчжурия. На начало октября русская армия, заняв свои старые позиции под Мукденом, располагалась следующим образом:

Правый фланг - 2-я армия

10-й корпус, 16-й, 8-й, Сводно-стрелковый корпус: Сыфантай — Чжантань — Ямандапу, армейский резерв 6-й Сибирский корпус в районе Гаухуопу — Шуанго. 1-й Сибирский корпус сосредоточен под Салинпу.

Центр - 3-я армия

5-й Сибирский корпус, 13-й корпуса– ж/д -

4-й и 9-й в резерве.

Левый фланг – 1-я армия

2-й, 1-й, 19-й корпуса на фронте от Шалапцза до Гаотулинского перевала

Отдельно выделен ОТРЯД генерала Зарубаева – 4-й Сибирский корпус, 1-я пехотная и Забайкальская казачья дивизии, Сводно-сибирская бригада занимающая оборону на участке от Цинхечена до Импани.

Под Калямой расположился отряд ген. Мищенко.

Гвардейские части подтянулись к Мукдену.

Русская армия насчитывала 320 тыс. чел, 1300 орудий

Японская армия располагалась следующим образом:

3-я армия: Ланцзякумынь - Ломипу. 1-я дивизия – резерв.

2-я армия: район – Каменноугольные Копи-Бэньсиху

1-я армия: за правым флангом 2-й, вдоль русла Тайцзыхэ

5-я армия прикрывала путь в Корею, находясь под Хабалином

В резерв Ояма смог выделить две стрелковые бригады, расположившись со штабом в Дайявопу.

Все дивизии были частично доукомплектованы за счет резервных бригад, но все равно составляли 50-70% от первоначального состава. Общее кол-во японцев составило 182 тыс. чел. и 520 орудий.

2 октября

РОССИЯ

Петергоф. На совещании у Регента определен состав Российской делегации на переговорах с Японией. Возглавил делегацию премьер-министр Витте. В ее состав вошли министр иностранных дел граф Ламздорф, начальник ГУГШ генерал Палицын, начальник ГМШ контр-адмирал Виренниус. Распоряжением регента делегация убывала в САСШ в кратчайший срок экспрессом в Берлин, затем через Париж в Брест, оттуда на трансатлантике в САСШ. Ламздорфу было поручено провести консультации с министрами иностранных дел Германии и Франции.

Японское море. На параллели Хакодате встретились для проведения переговоров отряд кораблей Тихоокеанского флота («Император Александр III»(флаг вице-адмирала Чухнина), «Громобой»(флаг контр-адмирала великого князя Александра Михайловича), «Россия», «Баян», «Жемчуг») и отряд кораблей Объединенного флота(«Асахи»(флаг адмирал Того), «Адзума», «Якумо», «Сагами», «Тацута»). Совещание японского и русского адмиралов о разграничительной линии на море и других деталях перехода от военного положения к мирному происходило на эскадренном броненосце «Император Александр III». После подписания протокола о перемирии, вице-адмирал Чухнин и контр-адмирал Великий князь Александр-Михайлович нанесли ответный визит к японскому адмиралу на «Асахи». Выработано решение по Сахалину, что до окончания мирных переговоров, японцы могут вывезти раненых и имеют право доставлять продовольствие и фураж (на более одного парохода в 10 суток). Доставка военного снаряжения строго воспрещалась. Все японские суда подлежали досмотру.

3 октября

РОССИЯ

Москва. Забастовка рабочих Казанских и Брестских ж/д мастерских.

Владивосток. Днем прибыл поврежденный броненосец «Сисой Великий» в сопровождении транспортов и крейсера «Лена». Суда вслед за тральщиками прибыли на внешний рейд. «Сисой Великий» введен в док 7 октября, из-за задержки с набором клеток дока.

4 октября

РОССИЯ

Москва. Забастовка рабочих Ярославских ж/д мастерских и кондукторов Курской ж/д станции. Харьков. Забастовка трамвайщиков и рабочих ж/д мастерских.

Сахалин. Залив Анива. Прибыл на рассвете отряд кораблей Чухнина. ПО прибытии командующий приказа Небогатову перейти со штабом на «Память Азова». «Полтава» временно передавалась во 2-й броненосный отряд. В заливе Анива оставались все старые крейсера, 3-й дивизион миноносцев, госпитальное судно и несколько транспортов.

5 октября

РОССИЯ/ЯПОНИЯ

Манчжурия. Командование японской армии предложила провести обмен пленными, русское командование отказало японской стороне.

Сахалин. Залив Анива. В море вышли корабли Тихоокеанского флота и направились во Владивосток.

6 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. И.о. премьер-министра Коковцев подготовил всеподданейший доклад о внутреннем положении России для представления регенту великому князю Михаилу Александровичу.

Москва. Собрание организаций РСДРП(б) Казанской, Ярославской и Курской ж/д приняло решение о начале забастовки. Одновременно Центральное бюро Всероссийского железнодорожного союза большинством голосов приняло решение начать всеобщую стачку железнодорожников. Ночью телеграфисты ст.Перово отправили по всем ж/д страны телеграмму с призывом прекратить работу 7 октября в 12.00.

7 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Начало забастовки железнодорожников. Москва. Завершила работу I Всероссийская конференция профсоюзов . Забастовка на Московско-Казанской ж/д. Начало ВСЕРОССИЙСКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СТАЧКИ.

Владивосток. Прибыли корабли Тихоокеанского флота и к вечеру после проводки за тральщиками отдали якорь на рейде Владивостока.

8 октября

РОССИЯ

Москва. Началась забастовка на Ярославско-Архангельской, Московско-Курской, Рязанско-Уральской ж/д.

Бердичев. Вооруженной бандой из 10-ти вооруженных ружьями разбойников разграблена помещичья усадьба в селе Большие Пятигорки и убит помещик Терлицкий.

9 октября

РОССИЯ

Петергоф. На встрече министра финансов Коковцева с регентом, представлен доклад о положении в стране и предложено два способа выйти из революционного кризиса - или ввести по всей России военное положение, или даровать стране конституцию.

Москва. Началась забастовка на Московско-Киевско-Воронежской и Московско-Брестской ж/д.

10 октября

РОССИЯ

Москва. Началась забастовка на Николаевской и Виндаво-Рыбинской ж/д.

Манчжурия. Подошла из под Владивостока 2-я сибирская стрелковая дивизия, которая вошла в состав отряда Зарубаева.

Харьков. Общегородская забастовка, массовые антиправительственные митинги. Разграблен оружейный магазин Тарнопольского.

Екатеринослав. Забастовка на Екатерининской ж/д, поддержанная стачками на Трубопрокатном и Брянском заводах и предприятиях в п.Амур-Нижнеднепровск. Антиправительственный митинг в здании Горного училища.

Самара. Ночью между Самарой и Ставрополем столкнулись пароходы обществ «Тургенев»(владелец общество «Самолет») и «Купец»(владелец купеческое общество). «Тургенев» затонул.

Киев. Забастовка железнодорожников станции Киев-II.

ШВЕЙЦАРИЯ

Женева. Воззвание ЦК РСДРП "К русскому народу".

11 октября

РОССИЯ

Ярославль. Забастовка железнодорожников, типографских рабочих, рабочих табачной фабрики Ф.Вахрамеева, Чугунолитейного завода Смолякова, Корзинкинской мануфактуры.

Киев. Всеобщая забастовка служащих Юго-Западной и Киево-Полтавской ж/д. Массовый митинг, выступления большевиков А.Шлихтера и Г.Кржижановского.

Харьков. Антиправительственный митинг у паровозостроительного завода. В р-не университета студентами построены баррикады. В городе произошли столкновения рабочих дружин с войсками и полицией.

Екатеринослав. Забастовали рабочие типографий, мельниц, мыловарен. Антиправительственные митинги, демонстрации, строительство баррикад; в столкновениях с полицией и войсками погибло более 30 и ранено около 20 человек.

Грозный. Во время базара между русскими и чеченцами произошла драка, принявшая размеры побоища. С обеих сторон свыше 10 человек убитых и тяжело раненых. К вечеру войсками было водворено спокойствие.

12 октября

РОССИЯ

Петергоф. Проведено совещание с высшим военным и морским руководством. Регент потребовал у министров обеспечить благонадежность и верность армии и флота. Беспорядки в частях и на кораблях немедленно подавлять. Виновные подлежали военно-полевым судам. Морскому и военному министру надлежало в кратчайший срок разработать систему мер направленную на пресечение беспорядков в армии и на флоте и доложить ее на утверждение.

Москва. Учредительный съезд Конституционно-Демократической партии (партии кадетов, ПКД).

Одесса. Началась забастовка железнодорожников станции Одесса-Застава I.

Киев. Забастовка рабочих ж/д мастерских

13 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Создан и начал действовать Петербургский Совет рабочих депутатов.

Самара. Общегородская забастовка. Забастовали все предприятия города и ж/д, закрыты все учебные заведения и магазины. Вечером совершено нападение на казачий патруль, ранено 3 казаков.

Киев. Забастовал Южнорусский завод, Киево-Воронежская и Полтавская ж/д.

Екатеринослав. Многотысячные похороны жертв 11 октября 1905 года. В городе объявлена всеобщая забастовка.

Одесса. Забастовка распространилась на станции Одесса-Порт, Одесса-Товарная и ж/д-мастерские.

14 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Приказ Петербургского генерал-губернатора Д.Трепова: «Холостых залпов не давать и патронов не жалеть!». В крупных городах страны введено военное положение, закрыты университеты. Заседание Петербургского Совета рабочих депутатов приняло поставновление о вовлечение во Всероссийскую стачку еще не бастующих предприятий столицы.

Петергоф. На очередной встрече министр финансов Коковцев, отражая также точку зрение премьера предложил регенту созвать совещание по выработке Манифеста о дарования населению России конституционных свобод.

Киев. Забастовали заводы Гретера и Криванека, Млошевского, фабрика Лева.

Ростов-на-Дону. Забастовку железнодорожников поддержали другие предприятия города, закрылись частные банки, магазины, типографии, учебные заведения.

Симферополь. Забастовка наборщиков типографии и рабочих табачной фабрики. В городе закрылись магазины. При попытке бастующих рабочих захватить почту, они были рассеяны кавалерийским эскадроном.

Уфа. Всеобщая забастовка железнодорожников и телеграфистов. 2-тысячная антиправительственная демонстрация.

Варшава. Общегородская забастовка. Город объявлен на военном положении, с 20.00 введен комендантский час.

Тифлис. В городе началась всеобщая забастовка рабочих и служащих в торгово-промышленных учреждениях. Массовые митинги.

Чита. Началась забастовка ж/д-мастерских.

15 октября

РОССИЯ

Петергоф. Под председательством регента открылось совещание с участием военного министра Редигера, генерал-адьютантов Рихтера и барона Фредерикса и министра финансов Коковцева. После доклада Коковцева о положении в стране и способах выхода из кризиса, Михаил Александрович поручил ему подготовить Манифест о даровании ряда конституционных свобод для России, таких как всесословная дума и широкое самоуправление на местах.

Барон Фредерикс

Харьков. Войсками и полицией при поддержке войск гарнизона подавлена общегородская стачка.

Чита. Начало массового вооружения рабочих и роста боевой дружины РСДРП.

Батум. Общегородская забастовка в поддержку бастующих железнодорожников. Закрылись все торгово-промышленные заведения, в т.ч.аптеки, забастовали извозчики.

Ташкент. Забастовка на Средне-Азиатской и Оренбург-Ташкентской ж/д.

16 октября

РОССИЯ

Москва. в Марьиной роще произошли столкновения между бастовавшими рабочими и продолжившими работу. Драка остановлена казаками, которые действуя шашками и нагайками разогнали толпу.

Ревель. Расстрел войсками антиправительственного митинга на городском рынке, убито и ранено около 300 человек.

Саратов. Полицией при поддержке гарнизонных частей пресечена вооруженная антиправительственная демонстрация.

Житомир. Всеобщая забастовка, массовые митинги с лозунгами «Долой самодержавие!», «Долой царя, да здравствует революция и демократическая республика!»

Одесса. После закрытия распоряжением градоначальника Одесского университета центра антиправительственных митингов, в городе началось строительство баррикад. В столкновениях с войсками убито 9 и ранено 80 человек.

Грозный. Ночью чеченские разбойники произвели крушение почтового поезда между станциями "Баташево" и "Кадиюрт", наложив на рельсы шпалы и открыли стрельбу. Ограблен весь поезд, похищена почта, убито 12 пассажиров и ранено около 20-ти.

Николаев. Забастовка почтово-телеграфных работников.

17 октября

РОССИЯ

Петергоф. Михаил Александрович повелел издать «Октябрьский манифест» (разработал С.Ю.Витте) о расширении гражданских свобод, о Государственной Думе. Манифест «Об усовершенствовании государственного порядка», провозгласивший ряд свобод, и объявивший о созыве Государственной Думы с законосовещательными правами. Воззвание СОЮЗА 17 ОКТЯБРЯ с изложением его программы. На заседании Петербургского Совета рабочих депутатов создан Исполком СРД. Гвардейцы Павловского полка расстреляли митинг у здания Технологического института.

Рига. Вооруженное столкновение демонстрантов с полицией и гарнизонными войсками в Верманнском парке: ранены 2 драгуна, конный городовой и 2 демонстранта, 5 человек арестовано.

Одесса. Прокламация Одесского комитета РСДРП к рабочим с призывом вооружаться.

Николаев. Митинги на судостроительных, механических и литейных заводах. В стране бастуют 1,5 млн.человек, из них 700 тыс.железнодорожников.

18 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Многотысячный митинг у Петербургского университета по случаю опубликования Манифеста от 17 октября 1905 г. Выступление Л.Троцкого о том, «Что полупобеда ненадежна, что враг непримирим, что впереди западня». Петербургский Совет рабочих депутатов потребовал полной амнистии политическим заключенным. Расстрел войсками митингов на Путиловском заводе, на Сампсониевском проспекте, на Гороховой улице.

Кронштадт. Митинг и беспорядки среди матросов береговых экипажей и солдат Кронштадтской крепости. В выступлениях большевиков звучат призывы не верить царскому манифесту и готовиться к восстанию.

Москва. Завершил работу Учредительный съезд Конституционно-Демократической партии П.Милюкова (партии кадетов, ПКД). Московский стачечный комитет принял решение прекратить всеобщую стачку. Демонстрация к Таганской тюрьме с требованием освобождения политических заключенных. Застрелен неизвестными лицами председатель Московского комитета РСДРП Н.Бауман.

Киев. Возле Киевского университета состоялся 10-тысячный митинг, перешедший в демонстрацию к городской думе. Новый митинг на Думской площади был разогнан войсками. Ночью в городе начался черносотенный погром.

Екатеринослав. Массовый митинг принял резолюцию с требованием освобождения политических заключенных.

Одесса. Массовые митинги и демонстрации. Освобождение политзаключенных из одесских тюрем.

Севастополь. Митинги и демонстрации, организованные РСДРП. При попытке освободить политических заключенных, охрана тюрьмы открыла огонь, убив 8 и ранив 50 человек.

19 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Началось издание газет "Новая жизнь" (ЦО РСДРП(б)) и "Известия Совета рабочих депутатов". (От наших корреспондентов). В столице продолжались волнения.

Ревель. Вооруженное мятеж против самодержавия, подавленный через несколько дней правительственными войсками.

Харьковская губерния. В Сумском уезде организация Всероссийского крестьянского союза сместила губернскую администрацию и создала крестьянскую милицию.

Саратовская губерния. Крестьянское восстание в с.Николаевский городок. На деньги, захваченные при разгроме помещичьего имения, восставшие приобрели оружие (включая 1 пушку!!!). После штурма села войсками и упорных баррикадных боев, восстание было подавлено. Всего в октябре 1905 г. зарегистрировано 219 крестьянских выступлений.

Севастополь. Общегородской митинг на Приморском бульваре с участием матросов. Избрано 28 депутатов для переговоров с городской думой об освобождении политзаключенных, отмене военного положения и организации народной милиции. В состав депутации вошел лейтенант П.Шмидт (находившийся под следствием по факту растраты казенных финансов).

Ростов-на-Дону. При попытке толпы освободить из тюрьмы политических заключенных, казаками убито более 30 человек. Волнения перекинулись на еврейские кварталы. В ходе уличных беспорядков есть убитые и раненые.

20 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Правительственное сообщение о том, что осуществление указанных в Манифесте 17 октября 1905 реформ требует ряда законодательных и административных мер; до этого действуют прежние законы Российской Империи. По сообщению «Русского слова»: Закрыты по постановлению властей высшие учебные заведения. Громадная толпа, собиравшаяся, чтобы двинуться и освободить политических заключенных, рассеяна войсками. Есть жертвы.

Москва. Центральное бюро Всероссийского железнодорожного союза разослало по всем ж/д телеграмму о прекращении забастовки. Похороны убитого председателя МК РСДРП Н.Баумана вылились в 300-тысячную демонстрацию. Вечером у Манежа произошла перестрелка между возвращавшимися с похорон студентами и черносотенцами.

Севастополь. Речь лейтенанта П.Шмидта на 40-тысячных похоронах жертв расстрела демонстрации 18 октября.

АВСТРО-ВЕНГРИЯ

Вена. Император решил не посещать зимой Будапешта «вследствие недобросовестного отношения к нему прессы».

21 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Создан черносотенный «Союз русского народа» ставящий своей задачей сохранение Императорской Власти.

Киев. На митинге в здании Политехнического института принято решение создать Киевский Совет рабочих депутатов.

Ярославль. Прошли патриотические манифестации с портретом Государя.

Восточно-Китайское море. Вновь задержан за наличие на борту военной контрабанды пароход «Малайя» и с призовой партией отправлен во Владивосток, куда прибыл 31 октября.

Севастополь. Полицией арестован лейтенант П.Шмидт.

22 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Издан царский манифест, восстанавливающий действие конституции Финляндии и приостанавливающий манифест 1903 года.

Москва. Московская общегородская конференция РСДРП приняла решение завершить забастовку и начать подготовку к вооруженному восстанию.

Владивосток. В море выходили в полном составе все силы флота, и в течении 4 суток отрабатывали маневрирование, проводили стрельбы. Эсминцы отрабатывали наилучшие способы атаки крупных кораблей. В маневрах также приняли участие и подводные лодки. Корабли вернулись во Владивосток 27 октября.

23 октября

РОССИЯ

Кронштадт. Новый 5-тысячный митинг матросов береговых экипажей. Речь члена ЦК РСДРП И.Дубровинского: «Товарищи матросы и солдаты! Революционное сознание у вас есть, корабли, пушки, пулеметы и винтовки у вас тоже есть, а потому - да здравствует всеобщее вооруженное восстание! Долой кровавое самодержавие!». Морским министром отправлена телеграмма в Ревель командующему Балтийским флотом вице-адмиралу Дубасову, занимавшемуся отработкой задач боевой подготовки с требованием следовать в Кронштадт и подавить мятеж. С этой целью принять на борт кораблей несколько рот из состава Ревельского гарнизона.

24 октября

РОССИЯ

Кронштадт. Очередная демонстрация матросов ВМБ. Принята резолюция об установлении в России демократической республики. Идут беспорядки и грабежи магазинов и гражданских лиц.

ГЕРМАНИЯ

Берлин. Испанский король прибыл с визитом и был встречен на вокзале императором, кронпринцем, принцами прусского королевского дома, императорским канцлером, несколькими министрами

25 октября

РОССИЯ

Манчжурия. На совещании у главкома Сахаровым был представлен план нового наступления, в случае если мирные переговоры сорвутся. Из 3-й армии во 2-ю предавался 13-й корпус, в 1-ю 5-й Сибирский. В качестве резерва 3-й армии придавалась 2-я гренадерская гвардейская дивизия. План русского командования заключался в следующем: 1-я армия наступает в направлении Бэньсиху, обходя японцев с правого фланга. Отряд Зарубаева ведет наступление против 5-й армии японцев. В прорыв вводится гвардейская кавалерийская дивизия.

На левом фланге 2-й армия: силами 1-го, 6-го Сибирских корпусов, 13-го армейского проводит обход фланга японцев с выходом на Саобэйхе, затем Лаоян.

Кронштадт. Продолжаются беспорядки среди матросов и солдат крепости.

Одесса. В ходе крупных беспорядков и погромов погибли и покалечены сотни человек.

26 октября

РОССИЯ

Кронштадт. Матросами освобождены 52 арестованых командованием ВМБ солдат 2-го крепостного пехотного батальона, в перестрелке с конвоем погибло 2 матроса. Начался вооруженный бунт 12 флотских экипажей (из 20), к мятежникам присоединились артиллеристы и минеры. Мятежники разгромили офицерское собрание и прервали телеграфно-телефонную связь с г.Санкт-Петербург. У коменданта крепости осталось в подчинении лишь 2 пехотных батальона, эскадрон драгун и полиция, Мятежники вместо того, чтобы полностью овладеть крепостью, стали громить винные магазины. Отец Иоанн Кронштадтский вышел на площадь с крестом чтобы уговорит бунтовщиков, но его увещевание не подействовало.

НОРВЕГИЯ

После расторжения унии Норвегии и Швеции шведский король Оскар II отказывается от норвежского престола.

27 октября

РОССИЯ

Тихий океан. Русские вспомогательные крейсера весь месяц перемирия тем временем продолжали патрулировать океанские торговые пути и прилегающие к Японии воды, досматривая пароходы идущие в Японию. За месяц были досмотрены десятки судов. Задержано одно судно и отправлено во Владивосток. С началом действия перемирия командирам крейсеров была разослана инструкция по их действиям в условиях перемирия. Список предметов составляющих военную контрабанду, значительно сокращен. Запасы угля пополняли в Шанхае и Циндао.

Кронштадт. Утром артиллерия повстанцев отразила попытку высадки десанта правительственных войск из г.Ораниенбаум. В городе продолжается пьяная вакханалия, горят магазины, склады, дома. В полдень на рейд прибыли корабли Дубасова: 2 броненосца береговой обороны «Адмирал Ушаков», «Адмирал Синявин»; крейсер «Минин»; канонерская лодка «Грозящий» и 8 истребителей которые открыли пушечно-пулеметный огонь по очагам сопротивления и высадили 3 пехотных и одну десантную роту. Вечером в Кронштадте высадился десант карательных войск (Лейб-гвардии Московский полк, пулеметная команда, Иркутский пехотный полк и драгуны).

Броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков»

САСШ

Нью-Йорк. Состоялся многолюдный митинг, организованный здешним еврейским обществом. Образован комитет для сбора пожертвований в пользу евреев в России, якобы пострадавших от «погромов». В этот фонд поступило 56800 долларов от лиц различных вероисповеданий, но преимущественно от евреев.

28 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Реквизирован тираж 1-го номера газеты «Новая Жизнь» вышедшего с программой российской социал-демократической партии, принятой на втором съезде. В заголовке этой программы стояло: «Пролетарии всех стран соединяйтесь».

Кронштадт. К середине дня Кронштадский мятеж подавлен. В городе объявлено военное положение, началось разоружение участников восстания, повальные обыски и аресты. За время восстания с обоих сторон было убито 47 и ранено 122 человека.

Варшава. ПО сообщению корреспондента «Русского слова»; Общее настроение продолжает оставаться чрезвычайно тревожным. Жители требуют, чтобы русские войска были заменены польскими и носили национальную форму, обучение должно производится на польском языке; русские не должны даже жить в Польше.

Столкновения с войсками происходят на каждом шагу. На вопросы, заданные по-русски, поляки не отвечают.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Лондон. Президент сионистского организационного комитета по телеграфу просил лорда Лансдоуна вмешаться и остановить дальнейшее избиение евреев в России. Лансдоун ответил, что английское правительство скорбит о страданиях евреев, но думает, что русское правительство употребляет все усилия, чтобы остановить прискорбные беспорядки.

29 октября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Чрезвычайное заседание Петербургского Совета РД посвященное борьбе с черносотенцами, оказавшими действенное сопротивление мятежникам. По сообщению газеты «Наша Жизнь», в оружейных магазинах идет массовая скупка оружия. Револьверы «Браунинга» в главных складах раскуплены полностью. Раскуплена почти вся систем «Мервин», приобретаются, за неимением других, револьверы «Смит и Вессон» и разные старые системы.

Могилев. В приемной около часу дня, в губернатора Клингерберга посетительницей произведено три выстрела из револьвера. Губернатор ранен. Стрелявшая задержана.

Владикавказ. Населению розданы полицией берданки, отпущенные по распоряжению военных властей для защиты от грабежей.

30 октября

РОССИЯ

Москва. Волоколамский уезд. Начались аграрные беспорядки, с волнений в имении князя Шаховского.

Киев. Первое пленарное заседание Киевского Совета рабочих депутатов в здании Политехнического института.

Нью-Йорк. Русская делегация во главе с премьер-министром Витте прибыла для проведения переговоров о мире.

31 октября

РОССИЯ

Московская губерния, Волоколамский уезд. Крестьянское восстание в с. Марково. Создана "Марковская республика" во главе с "президентом" П.Буршиным.

Черниговская губерния. В с.Выхвостово Городнянского уезда крестьянами убито 15 активных участников агитации против самодержавия.

АВСТРО-ВЕНГРИЯ

Вена. Правительство издало секретное предписание пограничной страже не допускать провоза в Россию контрабандной огнестрельного оружия.

пишет CheshireCat:

Вопрос: а возможно ли после 1912 г., когда РИ присоединяет Синьцзян и выходит на границу Гималаев и Памира создание специальных горных бригад... А то обычными стрелковыми через Гималаи в Кашмир трудно идти

пишет Бивер:

2cobra

Коллега, если вы собираетесь создавать ГосДуму - у вас будет куча проблем с проведением реформ. В РИ думцы довольно долго (по 2,3 года, а некоторые проекты по 5 и более лет) мусолили законы предложенные правительством. Это колоссальная преграда для "реформы сверху".

пишет CheshireCat:

Бивер пишет:

Коллега, если вы собираетесь создавать ГосДуму - у вас будет куча проблем с проведением реформ. В РИ думцы довольно долго (по 2,3 года, а некоторые проекты по 5 и более лет) мусолили законы предложенные правительством. Это колоссальная преграда для "реформы сверху". не будем, особых предпосылок нет, с демократическими странами рассорились. Ну ее нах.

Будем жить по принципу Вилли 2-го:"...из-за наших социалистов мы не можем взять в стране ни одного человека, если нет самой крайней опасности для жизни и имущества граждан». «Сначала перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов, если нужно, с помощью кровопролития, и тогда — внешняя война, но не раньше и не сейчас!»...

пишет loginOFF:

CheshireCat пишет:

Вопрос: а возможно ли после 1912 г., когда РИ присоединяет Синьцзян и

А будет как в реале с Кавказом- бригады будут называться стрелковыми, но в артиллерии будут горные пушки и гаубицы(+ может быть снаряжение будет выдаваться по особой норме.)

пишет CheshireCat:

loginOFF пишет:

А будет как в реале с Кавказом- бригады будут называться стрелковыми, но в артиллерии будут горные пушки и гаубицы(+ может быть снаряжение будет выдаваться по особой норме.) это да, а через Гималаи такая бригада пройти сможет? таки не теряю надежды помочь индийским братьям, начиная с Кашмира сбросит гнет английских колонизаторов. То бишь похлод в Индию с двух сторон. Боевые действия в Тибете.

пишет loginOFF:

Почему нет? В ВМВ вообще в горах в основном обычные части воевали и только на самом высокогорье горные стрелки. Да и до этого- как Бабур Индию захватил? да еще и кавалерию туда привел. Или в 19 веке англы в Афган тоже не горными стрелками вторгались.

пишет CheshireCat:

loginOFF пишет:

Почему нет? ну чтож...порадовали. Все равно это проблема того кто в МЦМ-7 займется армией...Моя дело простое - внешней политикой придумывать для армейцев проблемы.

пишет loginOFF:

А армейцам как всегда- решать то что не смогли решить политики.

пишет CheshireCat:

loginOFF пишет:

А армейцам как всегда- решать то что не смогли решить политики. вот не надо, не надо. Вы у меня еще частичную мобилизацию на ДВ в 1912 начнете. во время "корейского кризиса".

пишет loginOFF:

"Я планов наших люблю громадье" (Маяковский).

"Партия сказала надо- комсомол ответил есть"

Вообще-то планы, в отличие от реала, Палицин ИМХО напишет на все буквы алфавита. А то подумаеш- всего А и Г.

пишет CheshireCat:

loginOFF пишет:

Вообще-то планы, в отличие от реала, Палицин ИМХО напишет на все буквы алфавита. А то подумаеш- всего А и Г. не то слово...у нас еще "братская" корея есть и китай. так что планов по ДВ не просто громадье, а еще больше. военные действия возможны на ДВ - с Японией, Китаем, Англией.

пишет cobra:

Бивер пишет:

Коллега, если вы собираетесь создавать ГосДуму - у вас будет куча проблем с проведением реформ. В РИ думцы довольно долго (по 2,3 года, а некоторые проекты по 5 и более лет) мусолили законы предложенные правительством.

Предложения? А то я занят был войной, не дадумал этот вопрос! Если законосовещательный вариант, с максимальным ограничением ее прав?

То шо дума не нужна, это понятно...........

пишет Telserg:

cobra пишет:

Если законосовещательный вариант, с максимальным ограничением ее прав?

Это еще хуже! Легализуем тех, кого вешать нужно!

Правильный вариант передать больше полномочий земствам, ну и соответственно собирать от них представителей (по типу съезда народных депутатов).

пишет cobra:

loginOFF пишет:

А будет как в реале с Кавказом- бригады будут называться стрелковыми, но в артиллерии будут горные пушки и гаубицы(+ может быть снаряжение будет выдаваться по особой норме.)

Факт, просто ув.Чеширский кот мне не поверил на слово.... Будут Туркестанские стрелковые бригады, по мобилизации разворачиваемые в дивизии..............

CheshireCat пишет:

военные действия возможны на ДВ - с Японией, Китаем, Англией.

А вот здесь уважающий себя МГШ и ГУГШ должен иметь планы войны на все случаи жизни.........

пишет cobra:

Telserg пишет:

Это еще хуже! Легализуем тех, кого вешать нужно!

Правильный вариант передать больше полномочий земствам, ну и соответственно собирать от них представителей (по типу съезда народных депутатов).

Понял, октябрь надо корректировать......

Короче приходим обратно к Земскому собору......... Что ИМХО правильнее, чем вся эта свистопляска

пишет CheshireCat:

cobra пишет:

Факт, просто ув.Чеширский кот мне не поверил на слово.... Будут Туркестанские стрелковые бригады, по мобилизации разворачиваемые в дивизии.............. каюсь... грешен

Telserg пишет:

Это еще хуже! Легализуем тех, кого вешать нужно!

Правильный вариант передать больше полномочий земствам, ну и соответственно собирать от них представителей (по типу съезда народных депутатов). отож...мудрая мысль. И вообще ": "перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов..."

пишет krolik:

CheshireCat пишет:

"перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов..."

[off]хоть что-то приятное в МЦМ есть [/off]

пишет loginOFF:

[off]а что все остальное не нравиться?[/off]

пишет cobra:

однако.......

пишет krolik:

[off]ну дык не дворянин, нетитульный мир с Германией - гут, РЯВ ну зачем оно киевлянину [/off]

пишет CheshireCat:

однако... я думал меня обвинят в кровожадности...

однако социалистов никто не любит

пишет loginOFF:

CheshireCat пишет:

однако социалистов никто не любит

[off]а за что любить то? Сразу вспоминается старый анекдот "-Девушка, а вы могли бы полюбить радикала?

-Ради кого??!!"[/off]

пишет krolik:

[off]так любители того, раскольники [/off]

пишет loginOFF:

Предварительный анализ итогов РЯВ для армии.Все из реала.Кроме одной фразы.

Итоги войны.

Русско-японская война выявила крупные недостатки в техническом оснащении армии, ее организации, комплектовании и боевой подготовке. Не хватало пулеметов, отсутствовала полевая тяжелая артиллерия, снаряжение оказалось несовершенным, требовала реорганизации обозная часть. В соотношении между родами войск существовала серьезная диспропорция. Многие корпуса были не полностью укомплектованы артиллерией, а в некоторых не было и инженерных частей.

Неважно было и с командным составом, особенно высшим. Бывший Главнокомандующий русской армией в Маньчжурии генерал А.Н. Куропаткин в своем прощальном приказе войскам с горечью писал :

- «Мы бедны выдающимися самостоятельностью, энергией, инициативой людьми. Ищите их, поощряйте, продвигайте вперед. Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, но преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными, казались людьми с тяжелым характером и так и аттестовывались. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди без характера, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всем согласиться с мнением своих начальников, выдвигались вперед...».

Материальные ресурсы армии были сильно истощены. По свидетельству служившего в то время в Главном штабе Ю.Н. Данилова, в течение всей войны личный состав и материальные средства пополнялись «из частей войск и военных запасов, остававшихся в Европейской России… опрометчиво выхватывались из этих частей войск офицеры, нижние чины младших сроков службы, разного рода специалисты, более усовершенствованная материальная часть, а из складов - не только базисных и крепостных, но даже войсковых – всякого рода предметы и материалы артиллерийского, интендантского, инженерного и санитарного снабжения». Неприкосновенные запасы военной техники, боеприпасов, обмундирования и снаряжения, необходимые для перевода армии на военное положение, были в значительной степени израсходованы во время военных действий, что фактически дезорганизовало оборону западных границ России.

Таким образом, несмотря на победу, России после войны необходимо было воссоздавать свою военную силу практически заново, приводя при этом организацию армии, вооружение, боевую подготовку войск в соответствие с современными требованиями.

Война с Японией стоила России более чем 2,6 млрд рублей. Народное хозяйство было расстроено, его потери в результате войны определялись суммой в 4-5 млрд рублей. Кроме того, внешний долг страны достиг почти 3 млрд рублей и только по процентам ежегодно необходимо было выплачивать 150 млн рублей.

Все вышеизложенное определяло характер и сроки военных реформ.

пишет georg:

cobra пишет:

Что ИМХО правильнее, чем вся эта свистопляска

Почитайте ""Обновленную Россию" Щербатова, я же выкладывал Другое дело, что пока премьером Витте, он ничего умнее классического парламента не придумает, как и в РИ.

пишет Крысолов:

georg пишет:

я же выкладывал

Только три части

пишет cobra:

georg

И кстати обещались но не выложили все......................

Делаю тогда правку............

пишет georg:

Крысолов пишет:

Только три части

Эх-хе. Каюсь, коллеги. Но продолжить никак не собраться. У меня тут карьерные перспективы все четче рисуются... Свободного времени йок. Да и сканер пока ушел на сторону. Сценарий АВИ16 так же стоит

пишет CheshireCat:

loginOFF пишет:

Все вышеизложенное определяло характер и сроки военных реформ. а еще надо учесть, что изменение внешней политики от реала, тоже сильно будет влиять на характер и сроки. особлива опосля 1912 г.

georg пишет:

Другое дело, что пока премьером Витте, он ничего умнее классического парламента не придумает, как и в РИ. эт точно. Думается мне так и будет. Первая дума а-ля реал. Потом после альхесираса и разгона думы, витте в отставку - наместником в Желтороссию.

пишет CheshireCat:

Кстати - если надо для раздумий и создания программ развития армии, флота

могу выложить цепочку крупных дипломатических событий 1906-1914 гг. В принципе основная политик -прорисована

пишет loginOFF:

Срочно надо. Я дошел до 1909 г. - все как в реале. Затем надо думать как дальше реформы развивать. пока делаю по тем прикидкам что прочитал. Но надо уточнять.

пишет CheshireCat:

loginOFF пишет:

Срочно надо. Я дошел до 1909 г. - все как в реале. Затем надо думать как дальше реформы развивать. пока делаю по тем прикидкам что прочитал. Но надо уточнять. Итак:

1906 - Альхесирасская концеренция. Оглашение бъоркских соглашений.

1906 - предварительное соглашение по ж/д в персии между Германией и РИ

1906 - отставка Витте и Ламсдорфа. Решение по основным векторам развития внешней экспансии - ДВ, проливы.

1907 срыв переговоров по Афганистану и БВ между Ри и Англией. Лорд Керзон назначен министром иностранных дел Англии.

1907 подписание рыболовной конвенции между РИ и Японией. Окончательное закрепление манчжурии и Кванутна за РИ. Перенос границы в Корее на 39 параллель.

1908 - боснийский кризис. РИ первой поддерживает независимость Болгарии, за ней АВИ и Германия. анексия Б-Г. Германия, АВИ и Италия дают согласие на изменение в будущем статуса проливов.

1909 подписание договора о дружбе и согласии между РИ и Болгарией. Передача части КЛ и старых ЭМ из состава ЧФ Болгарии

1909-1910 усиливается экономическое противодействие РИ в Синьцзяне со стороны Китая, англии, Японии

1910 - договор между Ри и германией по ж/д на БВ

1911 - ультиматум Китаю со стороны РИ по беспошлинной торговле в синьцзяне, монголии, манчжурии

1911-12 Агадирский кризис. Франция потребовала помощь РИ. В начале кризиса в июне 1911 г. Ри начала очередной раунд за пересмотр статуса проливов. В итоге Керзон прокатил русских. В ответ 25 июля между Ри и Германией заключен предварительный союзный договор, в котром отдельной статьёй шло признание интересов РИ в проливах. Используя поддержку РИ Германия получает всё французское Конго.

1911 - присоединение к РИ Сарыкольского округа

1911 - Синьхайская революция. РИ вводит войска в Синьцзян.

1911 - Кошгарский инцидент - перестрелка между русскими казаками и англичанами под Кашгаром. Конференция по которой РИ закрепляет на время беспорядков Синьцзян. Англия - Тибет.

1912 Корейский кризис - попытка Японии ввести войска в Сев. Корею. для "защиты интересов японских компаний"

15 марта 1912 - соглашение трех императоров по Балканам.

пока все...по всем пунктам распишу подробно. по требованию.

пишет CheshireCat:

2 августа 1912 г. Заключена русско-германская военно-морская конвенция о совместных действиях, оформленная в виде обмена письмами между министрами иностранных дел России и Германии августа; один из документов, закреплявших и развивавших русско-германский союз. Параллельно с развитием контактов между ген. штабами России и Германии о возможном совместном использовании сухопутных войск. Обе стороны договорились о согласованных действиях флотов. В конвенции указывалось на необходимость подготовки морcких сил сторон для согласованных действий ещё в мирное время. В этих целях начальники ген. штабов военно-мор. флотов России и Германии уполномочивались на ведение «непосредственных сношений». Им предоставлялось право обмениваться «всеми сведениями, изучать все возможные гипотезы войны и согласовывать между собой все стратегические планы». Начальники морских генеральных штабов обоих флотов обязывались совещаться друг с другом не менее одного раза в год и вести протоколы своих совещаний.

пишет CheshireCat:

1912-13 поддержка РИ независимости Монголии.

Линия временной границы по этому договору проходила по перевалам Монгольского Алтая. Китайские войска в течение трех месяцев должны были очистить территорию Западной Монголии. Вводились ограничения численности китайских войск и вооружений в Алтайском округе. Несмотря на определенные сложности в реализации условий договора китайской стороной, Китай был вынужден юридически признать Кобдо частью Халхи и отказаться от своих попыток вернуть его силой оружия в состав Китая, одновременно территория Шара-Сумэ передавалась под контроль РИ. Военная и дипломатическая поддержка Россией стала решающим фактором победы монголов. Позиция Петербурга была продиктована стремлением воспользоваться ослаблением Китая и создать на границе "буферное" монгольское государство с преобладающим политическим и экономическим влиянием России.

К концу 1913 г. РИ прикрепила к своим владениям большую часть территории Северного Китая – Синьцзян, Джунгарию. Монголия находилась под протекторатом РИ.

пишет cobra:

1) Закрыть теперешние юнкерские училища, через которые в армию проникают неудачники всех профессий. Упразднить кадетские корпуса, представляющие из себя ловушки, куда завлекают детей о том возрасте, когда они еще не в состоянии относиться сознательно к выбору профессии. Взамен этого создать военные училища с трехгодичным курсом, в которые принимать всех имеющих диплом какого-либо среднего или высшего учебного заведения. Так как при соблюдении указанных ниже условий желающих будет несомненно больше, чем вакансий, то при приёме следует установить конкурс.

2) Дать военным приличное содержание, дабы сделать карьеру обыкновенного строевого офицера не менее выгодной, чем карьера инженера, врача, юриста и т.п. Хотя последние и затрачивают на свою научную подготовку два лишних года, но зато они не несут того риска, который выпадает на долю офицера во время войны. Иногда приводят в пример Японию, которая платит своим офицерам меньше, чем Россия, а между тем имеет хороший офицерский корпус. Однако при этом упускают из виду, что важна не абсолютная, а относительная величина вознаграждения. Японские офицеры получают мало, но столько же, если не меньше, получают японские инженеры, юристы и т.д. Нигде не существует такого огромного несоответствия между содержанием офицеров и представителей других профессий, как в России. В Североамериканских Штатах старший инженер самой крупной железной дороги (длиною в пятнадцать тысяч верст) получает содержания всего 11500 руб. в год, а между тем наши путейцы сплошь да рядом вознаграждаются десятками тысяч.

3) Нужно дать армии хороший пенсионный устав, вроде того, который принят теперь в Германии. Выслуга пенсии должна начинаться уже после десяти лет службы, и затем за каждый последующий год следует прибавить известную долю до тех пор, пока не будет выслужен полный оклад. Такой пенсионный устав даст возможность в каждый данный момент, без всякого сострадания, удалять из армии непригодных для нее офицеров. При теперешнем же порядке, когда выслуга пенсии начинается лишь после 25 лет, поневоле приходится терпеть на службе и неподходящий элемент.

4) Рядом строго обдуманных мер необходимо гарантировать, насколько возможно, справедливость оценки служебных достоинств офицера, ограничив теперешнее единоличное усмотрение начальства.

5) Дать достойным строевым офицерам возможно быстрое служебное движение, для чего уничтожить привилегии гвардии, ограничить преимущества генерального штаба и постановить, чтобы лица, раз ушедшие из строя на какие-либо иные должности, затем уже обратно в строй возвращаться не могли.

6) Урегулировать скорость производства строевых и нестроевых офицеров таким образом, чтобы первые всегда имели преимущество. Установить положительным законом, что никогда, нигде и ни при каких условиях нестроевой офицер не может обогнать своих сверстников, оставшихся в строю.

7) Необходимо установить строгое соответствие между чином и должностью. В настоящее время все нестроевые должности занимаются лицами в несообразно высоких чинах. Недавно еще мы видели: генерал-лейтенанта — смотрителем музея, другого генерал-лейтенанта — учителем черчения, генерал-майора — библиотекарем и т.п. В прямое нарушение закона начальники отделений разных главных управлений военного министерства производятся в генералы; казначей — генерал; смотритель зданий — тоже генерал; в последнее время инспектора классов в кадетских корпусах тоже повышены в генералы и так далее в этом роде. Подобные порядки должны быть изменены, причем для каждой должности определен известный чин подобно тому, как это существует в строю.

8) Вывести столь глубоко укоренившееся в русской армии хамство, преследуя не только дерзость младшего по отношению к старшему, но также и всякую грубость начальника относительно подчиненного.

9) С возможною точностью определить те результаты, кои желательно получить при обучении роты, батальона, полка и других строевых частей. В деле достижения поставленных целей, т.е. в способах и приемах обучения, предоставить строевым начальникам полную свободу. Контролю должны подлежать лишь результаты, причем начальники не имеют права устанавливать какие-либо личные требования.

10) Снять военный мундир с полиции и жандармов, которые по роду своей службы ничего общего с армией не имеют. Переименовать в гражданские чины тех офицеров и генералов, которые занимают должности в других ведомствах, например: в министерстве двора, министерстве внутренних дел, в государственном коннозаводстве, ведомстве учреждений Императрицы Марии и т.п.

11) Лишить отставных офицеров права ношения военной формы, ибо многие из них своим неопрятным видом, несоответственным родом занятий, а иногда даже и неприличным поведением подрывают уважение к мундиру; серьезный же контроль над ними на практике невозможен. Нигде нет того, чтобы лица, ушедшие со службы, носили форму. Даже германские офицеры, у которых корпоративное чувство развито гораздо сильнее, чем у наших, при выходе в отставку снимают мундир. Кроме того, необходимо сократить число отставных генералов. В настоящее время почти каждый воинский начальник и смотритель провиантского магазина увольняется в отставку с производством в генерал-майоры. На 1400 генералов, состоящих в России на действительной службе, приходится чуть ли не 10 тыс. отставных. Подобный маскарад подрывает значение генеральского чина. Полковников, прослуживших известное число лет, можно увольнять с генеральскими пенсиями, но без производства в генералы.

12) Ввести суды общества офицеров во всех тех корпорациях и учреждениях военного ведомства, где служащие носят военный мундир.

13) Следует значительно усилить для гражданских лиц судебную репрессию за оскорбление офицера или нижнего чина в тех случаях, когда будет доказано, что оно было направлено не против личности, а против звания военнослужащего. При нахождении оскорбленного в строю и вообще при исполнении обязанностей службы наказание должно еще более повышаться. Нужно установить тот взгляд, что в указанных случаях оскорбление наносится не известному лицу, а правительственной власти. С другой стороны, следует беспощадно карать офицеров и солдат за всякое самоуправство по отношению к мирным гражданам, особенно если оно сопряжено с употреблением оружия.

14) Необходимо до самого крайнего предела ограничить случаи употребления войск против граждан. По самой идее армия, комплектуемая на началах всеобщей воинской повинности, есть учреждение государственное, а не орудие господствующей политической партии. Вследствие этого, рассуждая отвлеченно, вооруженную силу можно употреблять лишь против врагов государства, а не против врагов известного режима. На практике осуществление этого принципа в полной мере, конечно, трудно; но во всяком случае нужно избавить армию от исполнения обязанностей полиции. Войска следует вызывать не для того, чтобы они были зрителями разных демонстраций и уличных беспорядков, подвергаясь при этом совершенно незаслуженным оскорблениям, а лишь при открытом восстании, когда правительство решило действовать оружием. Применяемый в настоящее время способ употребления вооруженной силы приносит неисчислимый вред: он порождает антагонизм между народом и армией, приучает толпу не бояться войск, а в этих последних подрывает дисциплину и чувство воинского достоинства.

Из перечисленных выше мер 2-я и 3-я вызовут крупные расходы. Однако средства для них найдутся в пределах самого военного министерства. Для этого прежде всего можно сократить срок службы в войсках на один год, увеличив в то же время на год срок пребывания в запасе. Вследствие этого военная численность армии не изменится, мирная же численность уменьшится на целый контингент (т.е. в пехоте на одну четверть), что даст огромное уменьшение расходов.

Кроме того, значительная экономия получится от указанного выше закрытия кадетских корпусов.

Затем следует уничтожить разные ненужные учреждения вроде фельдъегерского корпуса, всевозможных комитетов и комиссий; упразднить многочисленных генералов, состоящих в распоряжении высших военных сановников (при одном главном артиллерийском управлении их несколько десятков); уничтожить должности бригадного командира в пехоте и кавалерии, днвизионера в артиллерии и т.п.

Сокращение срока действительной службы на один год нисколько не отразится на обучении и воспитании войск, если только в связи с этим армия получит хороший корпус офицеров и не менее как по шести надежных, хорошо оплачиваемых сверхсрочных унтер-офицеров на роту.

В случае проведения указанных реформ в состав нашего офицерского корпуса будут попадать люди, получившие не только законченное общее и прекрасное специальное образование, но — что еще важнее — чувствующие призвание к военному делу, свободно избравшие его своею специальностью в таком возрасте, когда наклонности человека уже вполне определились.

При таком составе офицеров все дело подготовки войск в мирное время и управления ими на войне примет совсем другой характер уничтожить должности бригадного командира в пехоте и кавалерии, днвизионера в артиллерии и т.п.

Сокращение срока действительной службы на один год нисколько не отразится на обучении и воспитании войск, если только в связи с этим армия получит хороший корпус офицеров и не менее как по шести надежных, хорошо оплачиваемых сверхсрочных унтер-офицеров на роту.

В случае проведения указанных реформ в состав нашего офицерского корпуса будут попадать люди, получившие не только законченное общее и прекрасное специальное образование, но — что еще важнее — чувствующие призвание к военному делу, свободно избравшие его своею специальностью в таком возрасте, когда наклонности человека уже вполне определились.

При таком составе офицеров все дело подготовки войск в мирное время и управления ими на войне примет совсем другой характерпишет ,

пишет cobra:

Ноябрь

1 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Петербургский Совет рабочих депутатов призвал к политической стачке в защиту 2 арестованных участников Кронштадского мятежа, в отношении которых либеральной прессой распространялись слухи о грозящей им смертной казни. По сообщению газеты «Русское слово»: Крестьяне Дмитровского уезда постановили приговор, в котором выражаются пожелания, чтобы каждой крестьянской семье было отведено столько земли, сколько семья может обрабатывать без батрака, чтобы выкупные платежи и всякие пошлины заменены подоходным налогом, чтобы было установлено бесплатное обязательное обучение, и чтобы во всех отраслях управления чиновники были заменены выборными.

Кронштадт. В результате массовых арестов властями взято под стражу 4 тыс.матросов и ок.800 солдат - участников Кронштадтского мятежа.

2 ноября

САСШ

Нью-Йорк. На рейсовом трансатлантике прибыла русская делегация во главе с премьер-министром Витте для проведения мирных переговоры с японцами.

РОССИЯ

Царское Село. Проведено расширенное заседание совета государственной обороны. Министр внутренних дел генерал Дурново обратился к регенту за высочайшим позволением свести к миниуму, при рассмотрении судами всех инстанций дел в отношении участия в мятежах и неповиновениях, приговоров по политическим статьям. Основной упор сделать на соответствие совершенных деяний статьям уголовного уложения. Великий князь Михаил Александрович рекомендовал те же самые меры морскому и военному министрам.

Санкт-Петербург. Началась политическая забастовка в защиту арестованных участников Кронштадского мятежа.

3 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Манифест регента Великого князя Михаила Александровича о полной ОТМЕНЕ выкупных платежей за освобождение от крепостной зависимости, предусмотренных реформой 1861 г, с 1 января 1906 года.

ГЕРМАНИЯ

Щетин. Представители морского ведомства заключили контракт с фирмой «Вулкан» на постройку турбинного крейсера 2 ранга, с усиленным вооружением. Стоимость контракта 3 миллиона 650 тыс. рублей.

4 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Начавшаяся политическая забастовка переросла во всеобщую.

Варшава. Генерал-губернатором воспрещена розничная продажа всех польских и еврейских газет, приостановлены изданием "Западный Голос", против редактора "Новин" возбуждено уголовное преследование.

5 ноября

САСШ

Портсмут. Первая встреча российской и японской делегаций на президентской яхте Т. Рузвельта.

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Российское правительство официально объявило, что кронштадтских мятежников будет судить не военно-полевой, а обычный военно-окружной суд.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Лондон. Известный духовный сановник Генсон произнес в соборе святого Павла проповедь, в которой, между прочим, сказал, что если прецеденты прошлого могут служить показателями будущего, то кризис в России является лишь прелюдией бедствий и войн, в которые будут вовлечены все цивилизованные государства.

6 ноября

РОССИЯ

Москва. Начал работу II съезд Всероссийского Крестьянского союза с участием 187 делегатов из 75 уездов 27 губерний.

Воронеж. В Валуйском, Землянском и Воронежском уездах идут аграрные беспорядки. Сожжено имение принца Ольденбургского "Рамонь".

7 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Завершена общегородская забастовка протеста против военно-полевого суда над кронштадтскими мятежниками. Министру финансов Коковцеву удалось заключить с немецкими банкирами новый заём на 100 миллионов рублей, на тех же условиях что и в апреле.

Одесса. Создан профсоюз печатников.

8 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Закончены работы по устройству беспроволочного телеграфа между Зимним дворцом в Петербурге, Царским Селом и Москвой. Мачта с приемником установлена над Николаевским залом Зимнего дворца. Из эмиграции в Швейцарии возвратился лидер большевиков В.Ульянов.

Севастополь. Команда крейсера "Очаков" потребовала улучшения условий службы матросов и смещения командира корабля.

Саратов. По сообщению газеты «Русское слово»: Аграрные беспорядки перешли в Кузнецкий уезд. Сожжены экономии в селах Аряше, Нехлюдовке и винокуренный завод Иконникова. По езду разъезжают агитаторы в военной форме, созывают народ, объявляют указ в золотой рамке, будто бы позволяющий крестьянам брать господский хлеб. Крестьяне разбирают хлеб, постройки жгут. Есть убитые.

9 ноября

САСШ

Портсмут. Начало русско-японских мирных переговоров в Портсмуте Русская делегация потребовала, вывода японских войск из Маньчжурии, возврата России Ляодунского полуострова с крепостью Порт-Артур, Южно-Маньчжурской железной дороги, уплаты контрибуции, выдачи России русских кораблей, захваченных Японией в ходе войны, запрета рыболовных концессий в территориальных водах России, признания преобладающих интересов России в Манчжурии, Северной Кореи, передачи Курильских островов России. Кроме того, русская делегация потребовала вывод японских войск из Кореи. Глава делегации Японии Комура в ответ заявил, что на конференции нет ни победителей, ни побежденных, отвергнув большую часть русских требований – "Япония не примет условий российской стороны" В ответ на это Витте резко бросил: "Тогда Россия примет капитуляцию Японии в Токио".

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Воззвание ЦК РСДРП "Ко всем партийным организациям и ко всем рабочим социал-демократам" о созыве IV съезда РСДРП.

10 ноября

РОССИЯ

Москва. Завершил работу II съезд Всероссийского Крестьянского союза

Севастополь. Мощная антиправительственная демонстрация матросов и солдат.

11 ноября

РОССИЯ

Севастополь. При попытке разогнать 5-тысячный митинг, солдат Белостокского пехотного полка К.Петров выстрелами из винтовки убил командира роты штабс-капитана Штейна и ранил ст.флагмана Черноморской флота контр-адмирала Писаревского. Арестованный Петров был в тот же день освобожден мятежниками. Начало СЕВАСТОПОЛЬСКОГО МЯТЕЖА.

12 ноября

РОССИЯ

Севастополь. Создан Совет матросских и солдатских депутатов, принявший решение разоружить всех офицеров и освободить арестованных. Забастовка портовых рабочих. Массовые демонстрации рабочих и бунтующих матросов и солдат. К мятежу присоединились солдаты Брестского полка и саперной роты.

13 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Правительство объявило локаут, оставив без работы 100 тыс.рабочих столицы. На заседании Исполкома Петербургского Совета рабочих депутатов Л.Бронштейн(Троцкий) предложил вступить в переговоры с военным министром и предпринимателями об условиях открытия заводов. Вслед за ним выступил В.Ульянов(Ленин), призвавший не поддаваться на провокацию правительства. Вышел первый номер газеты РСДРП «Начало» под редакцией Л.Бронштейна(Троцкого).

Самарская губерния. Восстание крестьян сс.Царевщина и Ст.Буян. Образована «Старо-Буянская республика». «Народный съезд» восставших крестьян постановил: «Настоящего правительства не признавать и не считаться с его законами...» и создал «Народное правление».

Севастополь. Забастовка железнодорожников. Бастующими рабочими открыты склады с оружием. Мятеж на крейсере «Очаков», офицеры изгнаны с корабля, командиром крейсера избран матрос С.Частник.

Воронеж. Состоялся митинг железнодорожных рабочих и служащих. Присутствовало 2000 человек. Принята резолюция: продолжать борьбу против политического и капиталистического гнета под знаменем социал-демократии.

САСШ

Портсмут. Барон Комура и госсекретарь Тафт заключили соглашение, по которому США признавали права Японии на Корею.

14 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Михаил-Александрович по ходатайству промышленников занятых выполнением военных заказов, разрешил продлить сроки выполнения контрактов, нарядов и поставок без начисления штрафов и неустоек тем заводам, которые пострадали в результате забастовок и беспорядков. Исполком Совета РД принял резолюцию В.Ульянова(Ленина) "О мерах борьбы с локаутом": не отвечая на провокации властей, вести планомерную подготовку ко всеобщему вооруженному восстанию.

Севастополь. К мятежному крейсеру «Очаков» присоединились минный крейсер «Гридень», КЛ «Кубанец», миноносцы NN 265, 268 и 270, учебное судно «Днестр», минный транспорт «Буг», транспорт-тюрьма «Прут». Совет матросских и солдатских депутатов принял решение поднять «восстание на всем Черноморском флоте и назначить командующим флотом лейтенант П.Шмидта».

КИТАЙ

По сведениям из Вашингтона, Китай требует от русского и японского правительств 20 миллионов долларов в возмещение убытков от русско-японской войны.

15 ноября

САСШ

Портсмут. Мирные переговоры в Портсмуте зашли в тупик в связи с несогласием японской стороны платить контрибуцию, передачи под суверенитет России Курильских островов и вывода японских войск из Кореи.

РОССИЯ

Москва. Всероссийский съезд профсоюза почтово-телеграфных служащих принял решение о начале всероссийской стачки почтовиков.

Севастополь. Прибывший на крейсер «Очаков» лейтенант П.Шмидт поднял на мачте красный флаг и сигнал «Командую флотом», после чего на миноносце №270 обошел другие корабли Черноморской эскадры, призывая их присоединиться к восстанию. На сторону мятежников вновь попытался перейти броненосец «Св.Пантелеймон» (быв. «Потемкин»). Но так как на корабле отсутствовала часть орудий, и сняты замки с остальных, попытка провалилась. С крейсера «Очаков» направлена телеграмма императору Николаю II: "Славный Черноморский флот, свято храня верность своему народу, требует от вас, государь, немедленного созыва Учредительного собрания и не повинуется больше вашим министрам. Командующий флотом П.Шмидт". 12.00. Командующий правительственными войсками генерал Меллер-Закомельский предъявил восставшим ультиматум с требованием капитуляции. 15.00. Верные правительству и своему долгу корабли Черноморского флота и крепостная артиллерия открыла огонь по мятежникам. Артогнем потоплен миноносец №265. 16.30. Разгром мятежных кораблей. Пытавшийся спастись с горящего крейсера «Очаков» лейтенант П.Шмидт спасся бегством на миноносец N 270, который был поврежден огнем с броненосца «Ростислав». Шмидт захвачен.

Москва. Газета «Новости Дня» сообщает: В виду имевшего места нападения толпы на военный патруль, командующий войсками военного округа объявил через градоначальника во всеобщее сведение, что патрули при насилии со стороны толп обязаны на основании устава гарнизонной службы, действовать оружием.

16 ноября

РОССИЯ

Киев. Арест участников нелегального собрания солдат 3-й роты 5-го понтонного батальона Киевской саперной бригады.

Севастополь. 6.00. Правительственными войсками при массированной поддержке артиллерии взяты казармы мятежников. В штурме казарм принимал участие Брестский полк, солдаты которого искупали свою вину перед государем. Убито около 250-300 человек, около 4 тысяч человек арестовано.

17 ноября

РОССИЯ

Киев. Листовка Военной организации Киевского комитета РСДРП с призывом к солдатам Киевского гарнизона приступить к выборам в Совет солдатских депутатов. Вечером на совещании представителей воинских частей гарнизона, созванном военной организацией РСДРП принято решение провести 18 ноября вооруженную антиправительственную демонстрацию.

Харьков. Вооруженная демонстрация солдат 1-го батальона 269 Богодуховского пехотного полка под командованием унтер-офицера Нижникова; освобождение с гауптвахты ранее арестованных солдат.

САСШ

Нью-йорк. Состоялось многочисленное собрание для празднования 230-летия со дня первого прибытия евреев в Америку. Было прочитано письмо президента Рузвельта, в котором он называет евреев превосходными гражданами.

18 ноября

САСШ

Портсмут. Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте Комура представил компромиссный план мирного договора. Япония согласилась на выдачу российских кораблей, захваченных в ходе войны. Было взаимопонимание достигнуто по поводу предоставления японцам ограниченных прав рыболовства в водах России. Япония согласилась вернуть Ляодунский п-ов и Порт-Артур России, при условии полной демилитаризации Порт-Артура, уничтожения всех укреплений. Япония наотрез отказывалась передать Курилы России. Япония согласилась признать интересы России только в Манчжурии. Япония категорически отказалась на выплату контрибуции, категорически отказалась признать какие-либо интересы РИ в Корее.

РОССИЯ

В России в общей сложности зарегистрировано 796 крестьянских выступлений.

Полтавская губерния. Собрание крестьян с.Троицкое Золотоношского уезда высказалось за введение в школах, судах и учреждениях украинского языка.

Бесарабия. Началось вооруженное выступление крестьян под руководством Г.Котовского.

Тула. Образовался новый союз "за Царя и порядок". Во главе союза стоит Воронцов-Вельяминов. В состав союза входят гласные губернского земства и городской думы. В «Губернский Ведомостях» напечатано воззвание союза к населению губернии.

Москва. Газета «Московские Хроники» сообщает, что получено известие со станции Иваново Московско-Ярославско-Архангельской железной дороги, что там убита дочь московского врача Ольга Генкина и ее подруга. Как говорят, убитые занимались среди фабричных Ивановского района революционной пропагандой и за это были убиты раздраженной толпой фабричных. Открылся всероссийский съезд союза землевладельцев. Съехалось свыше 200 человек, преимущественно члены «Союза русских людей», представителей крупного дворянского землевладения и титулованных помещиков.

НОРВЕГИЯ

Христиания. Датский принц Чарльз избирается королем Норвегии Хаконом VII (25 ноября король и королева Мод официально въехали в столицу Норвегии, Христианию.

19 ноября

РОССИЯ

Киев. Вооруженный бунт солдат 4-го и 5-го понтонных батальонов 3-й саперной бригады (800 чел). Мятежники под командованием подпоручика Б.Жадановского с оружием двинулись в город. По пути к ним присоединились часть Курского пехотного полка, саперная рота, а в городе около тысячи рабочих Южнорусского завода. 5-тысячная демонстрация опрокинула преградившие ей путь 3 сотни казаков, но у казарм Азовского полка на Галицкой площади была встречена огнем Миргородского пехотного полка. После короткой перестрелки, в которой был тяжело ранен подпоручик Б.Жадановский, толпа мятежников была рассеяна.

Харьков. На совещании Федеративного совета харьковских комитетов РСДРП с представителями гарнизона разработан план вооруженного выступления.

20 ноября

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Шотландия. Стерлинг. Лидер Либеральной партии Великобритании Генри Кэмпбелл-Бенкермен произносит речь в поддержку "постепенного" предоставления Ирландии самоуправления. Спустя несколько днейя бывший лидер либералов лорд Роузбери подверг это предложение резкой критике.

РОССИЯ

Владивосток. Вошел в строй эскадренный броненосец «Князь Суворов». За достаточно короткий срок многие повреждения исправить не удалось. Вице-адмирал Чухнин перенес свой флаг на свой прежний испытанный флагман. Флот приведен в 6-часовую готовность к выходу в море.

21 ноября

САСШ

Портсмут. Президент Теодор Рузвельт вмешался в ход переговоров, настоятельно побуждая российскую сторону принять компромиссное предложение Комуры. Английский МИД выступил с резкой филиппикой по поводу того, что Россия специально затягивает мирные переговоры, не желая заканчивать войну.

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Михаил, не желающий идти на уступки Японии, предложил Витте прервать переговоры и покинуть Портсмут. Французский посол в России довел до Михаила пожелание французского президента о скорейшем окончании войны и подписания мирных переговоров. Английский посол предал Ламздорфу ноту, в котором Англия и другие демократические государства, при затягивании переговоров будут вынуждены принять соответствующие меры. На утреннем заседании совета государственной обороны английская нота была рассмотрена. Общее мнение высших сановников империи было следующим, возникновение второй Крымской войны маловероятно. Вечером Михаил принял германского посла и имел с ним продолжительную беседу. Во встрече принял участие министр иностранных дел граф Ламздорф. Начала работу конференция Северных комитетов РСДРП, которая продолжалась трое суток.

22 ноября

РОССИЯ

Чита. Создан Совет солдатских и казачьих депутатов.

23 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Великий князь Михаил Александрович принял американского посла, который довел до сведения регента пожелание президента США Т. Рузвельта признать права Японии на Корею, в обмен на признание русских прав на Манчжурию. В беседе с послом Михаил намекнул, что готов признать права Японии на Южную Корею, в обмен на передачу Курильских островов и признания преобладающих интересов России в Манчжурии и Северной Корее. «Союз русских людей» опять обратился с увещеванием к населению, приглашая русских людей сплотиться и дать решительный отпор всем сторонникам чуждых русского духа государственных начал. Союз выработал проект челобитной регенту ЕИВ великому князю Михаилу Александровичу о созыве Земского собора.

Харьков. Совместная демонстрация рабочих завода Гельферих-Саде и солдат Старобельского, Богодуховского, Лебединского и Луцкого пехотных полков (15 тыс.чел) под лозунгами «Долой самодержавие!», «Да здравствует революция!», «Да здравствует свобода!». Начало общегородской политической забастовки.

24 ноября

РОССИЯ

Кавказ. Одновременно с организацией транспорта с оружием на Балтике Акаси и Зиллиакус предприняли попытку ввоза большой партии оружия через Черное море на Кавказ. Эта акция была более тщательно продумана и детально спланирована. Здесь основная ставка делалась на революционную деятельность грузинских и армянских националистов. К этому времени в Грузии на фоне крестьянских волнений были созданы боевые дружины и «красные сотни». В значительной степени обострились межнациональные отношения между азербайджанской и армянской диаспорами в Нагорном Карабахе и городе Баку. Однако главным противником всех кавказских националистов неизменно оставалась Императорская власть. Поэтому Кавказ неизменно оставался «горячей точкой» Российской империи и был готов получать большие партии оружия. Для этой цели на японские деньги был закуплен пароход «Сириус» общим водоизмещением 597 тонн. Его формальным хозяином и капитаном числился голландский анархист Корнелиссен. В начале сентября он принял на борт 8,5 тыс. винтовок «Веттерлей» и 2 млн. патронов к ним и в конце сентября взял курс к черноморским берегам России из Амстердама, якобы по своим торговым делам. Днем неподалеку от портового города Поти, команда «Сириуса» начала перегружать оружие и боеприпасы на четыре баркаса. Спустя некоторое время занятые перегрузкой оружия контрабандисты не обратили внимания на дым на горизонте. Когда неизвестный пароход оказался в 5 милях, было уже поздно. На сближение шел миноносец «272», командир которого получил информацию от пограничников. К этому времени первый баркас отошел довольно далеко, идя к берегу. Но «272» не стал обращать внимание на баркас, а сразу направился к «Сириусу». С 5 кабельтов «272» дал предупредительный выстрел. В ответ контрабандисты открыли огонь из винтовок. Было ранено 2 человека. В свою очередь миноносец сблизившись, открыл огонь из 47мм орудий и картечницы. Подавленные пушечным огнем мятежники быстро прекратили сопротивление. Погибло три человека, и семеро получили ранения. Высажен смешанный десант из пограничников и моряков быстро разоружил контрабандистов и загнал их в носовой кубрик. Успевший уйти баркас был задержан пограничной стражей на берегу. Удалось перехватить не весь груз оружия. Днем ранее с парохода был загружен баркас с оружием и разгружен на берегу у города Гагры. Как выяснилось позднее на нем были Здесь находилось 1500 винтовок и 250 тыс. патронов. Часть винтовок, в количестве 900 штук, была спрятана для надежности в имении князя Инал-Ипа. Другая же часть швейцарских винтовок была перевезена в Сухуми. Прибытие «Сириуса» совпало с началом вооруженных выступлений в Закавказье. Самая ожесточенная борьба шла в местах, куда поступило оружие, — в Поти, Зугдиди, Озургетах, Сухуми. Официальные источники сообщали, что «красные сотни» в Зугдидском уезде в декабре 1905 г. оказались частично вооружены швейцарскими винтовками. Оружие это якобы доставлялось арабскими торговцами из Редут-Кале и местечка Анаклия.

Манчжурия. Началось усиление 1-й и 2-й армий (фланговых) за счет 3-й армии. Резервные части начали подтягиваться к передовой. Резко увеличился подвоз припасов. Гвардейская и гренадерская дивизи также выдвинулись к передовой. Ояма телеграфировал в Токио о готовящемся наступлении русских. Чухнин получил приказание привести флот в полную боевую готовность. «Амур» приняв на борт 300 мин ушел в Корсаков.

25 ноября

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Изданы Временные правила о печати, разрешившие выпуск периодической печати на национальных языках. Во Владивосток ГМШ отправлена телеграмма Чухнину, с требованием провести военную демонстрацию на подходах к Корейскому проливу.

Харьков. Прокламация Федеративного совета харьковских комитетов РСДРП, посвященная итогам рабоче-солдатской демонстрации 23 ноября.

Чита. Освобождение политзаключенных из Читинской тюрьмы, в результате вооруженного нападения.

САСШ

Вашингтон. По сообщению агентства «Рейтер»: Крейсер "Минеаполис" будет стоять в готовности у Азорских островов, чтобы в случае надобности отправится в русские порты для эвакуации американских граждан.

26 ноября

САСШ

Портсмут. Барон Комура телеграфировал японскому правительству, что русская делегация категорически отказывается принять компромиссный план, и если к следующему заседанию конференции 28 ноября положение не изменится, переговоры будут прерваны.

ГЕРМАНИЯ

Берлин. Неожиданно германский канцлер князь фон Бюлов выступил с заявлением о поддержке требований России. Рувье увязал это выступление с неизвестными пока результатами встречи двух императоров в Бъорке и потребовал от русского посла объяснений.

РОССИЯ

Владивосток. В море к 11 часам вышли корабли Тихоокеанского флота в составе: 10 эскадренных броненосцев, 3 броненосных крейсеров, 10 крейсеров, крейсер-аэростатоносец и 13 эскадренных миноносцев и 3 транспортов. Флот взял курс на Цусимский пролив.

Самарская губерния. Армейские подразделения взяли после короткого вооруженного сопротивления сс.Царевщина и Ст.Буян, ликвидировав крестьянскую «Старо-Буянскую республику».

27 ноября

ЯПОНИЯ

Токио. На совещании кабинета министров Японии в присутствии императора было принято решение отказаться на мирных переговорах с Россией от Курильских островов и признать интересы России в Манчжурии, в обмен на признание прав Японии на Южную Корею и демилитаризации Порт-Артура и отказа от контрибуции.

ФРАНЦИЯ

Париж. Рувье, под давлением президента вынужден выступить с поддержкой российских требований. Во многом это связано с развитием Марокканского кризиса и желанием побыстрее вытащить Российскую империю из войны, для создания противовеса Германии.

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Вышел первый номер нового черносотенного органа «Русское Знамя» издаваемого «Союзом русского народа». За редактора этого издания подписывается издатель А.Н.Дубровин.

А.Н. Дубровин

Рига. По сообщению газеты «Новое время» произошло у ст. Рингмундсдорф (Риго-Орловской ж.д.) серьезное столкновение драгунского отряда с вооруженной толпой. Из засад шайка открыла по отряду сильный огонь; была брошена и бомба, ранившая несколько людей и лошадей. Раненым оказался и начальник отряда ротмистр Штерн. Отряду пришлось отступить.

Москва. В Кремле на площади Чудова монастыря состоялось по инициативе «Союза русских людей» всенародное молебствие. Присотствовало несколько тысяч человек. После молебствия все мирно разошлись по домам. Никаких манифестаций не было.

Вышний Волочек. Рабочие Прохоровской мануфактуры заставили угрозами директора фабрики Ахумова отказаться от должности. Директора фабрики Рябушинских Ганешина толпа рабочих выволокла из конторы на двор и убила его. На обоих фабриках требовали немедленного возврата штрафного капитала. Из Твери посланы войска. Аграрные беспорядки в уезде утихли.

28 ноября

САСШ

Портсмут. Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте барон Комура пакует багаж и намеревается покинуть США в связи с очевидным провалом переговоров. В Портсмут приходит шифрованная телеграмма из Токио о согласии японского кабинета министров с русскими условиями.

РОССИЯ

Японское море. 50 миль к югу от острова Дажалет. Выйдя в заданный район, русские корабли в течении двух суток отрабатывали эволюции и минные атаки, проводили стрельбы. Подошедшие в район английские крейсера на приветствие не ответили и маневрировали в видимости эскадры. С крейсера «Русь» отрабатывали установление связи с Владивостоком.

Корабли Тихоокеанского флота во время демонстрации силы у о.Дажалет

29 ноября

САСШ

Портсмут. Возобновление мирных переговоров. Барон Комура сообщил, что Япония соглашается с требованиями России по поводу Курильских островов, Манчжурии и Северной Кореи. Япония категорически против денежной компенсации. Витте соглашается с новыми условиями.

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Регент пригласил вице-адмирала Дубасова и предложил ему пост генерал-губернатора Москвы. Понимая всю степень важности наведения порядка в Москве, адмирал согласился. Временно исполняющим должность командующего флота назначен вице-адмирал Рожественский. «Русская Газета» передает, что К.П.Победоносцев представил общую докладную записку, в которой резко и беспощадно критикуется вся деятельность С.Ю.Витте, как первого министра и призывается возвращение на старый путь.

Японское море. 50 миль к югу от острова Дажалет. Русская эскадра второй день занималась маневрами. В район подошли крейсера Дэвы, но держались не ближе 5-6 миль. К вечеру закончив отработку плановых мероприятий и ополнив ользуясь штилевой погодой запасы угля на миноносцах, Чухнин направился вдоль японского побережья к Лаперузову проливу. Дэва последовал за русскими кораблями.

30 ноября

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Лондон. Сегодня снова состоялась демонстрация безработных или различных частей Лондона. Несколько тысяч человек собрались в полдень на берегу Темзы и направились процессией к дому Кемпель-Баннермана. Последний принял депутацию. Участники процессии несли знамя с надписью "мы хотим работы, не милостыни", "мы не желаем умереть с голоду". Одна группа несла красное знамя, с изображением черепа и скрещенных костей. Оркестр играл "Марсельезу".

ЯПОНИЯ

Токио. Гневная реакция японской прессы по поводу уступок в пользу России, сделанных на мирных переговорах в Портсмуте. Звучат призывы к убийству некоторых членов кабинета министров Японии.

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Послы Англии и САСШ вручили Ламздорфу ноту, в которой говорилось о том, что если Россия не отступится от требований по Северной Корее, то правительства вышеуказанных стран будут вынуждены принять меры, вплоть до объявления военных действий.

Полтавская губерния. Кобеляки. 5-тысячная толпа крестьян освободила из полицейского управления арестованных односельчан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пишет Telserg:

cobra пишет:

САСШ

Портсмут. Барон Комура и госсекретарь Тафт заключили соглашение, по которому США признавали права Японии на Корею.

cobra пишет:

ослы Англии и САСШ вручили Ламздорфу ноту, в которой говорилось о том, что если Россия не отступится от требований по Северной Корее, то правительства вышеуказанных стран будут вынуждены принять меры, вплоть до объявления военных действий.

не уверен, особенно в первом пункте

пишет CheshireCat:

Telserg пишет:

не уверен, особенно в первом пункте в смысле - реальный факт.

По-второму пункту - дискутабельно. Выкладывайте возражения.

пишет Telserg:

CheshireCat пишет:

в смысле - реальный факт.

именно что реальный, но вот будет ли он здесь..?

пишет Doctor Haider:

Кобра, у вас там Николай II промелькнул:

"С крейсера «Очаков» направлена телеграмма императору Николаю II: "Славный Черноморский флот, свято храня верность своему народу, требует от вас, государь, немедленного созыва"

пишет Вольга С.лавич:

cobra пишет:

Датский принц Чарльз Наверно всё-таки Карл.

пишет Seedlit:

Doctor Haider пишет:

Кобра, у вас там Николай II промелькнул:

"С крейсера «Очаков» направлена телеграмма императору Николаю II: "Славный Черноморский флот, свято храня верность своему народу, требует от вас, государь, немедленного созыва"

Ага, я было подумал - может у Шмидта с памятью плохо?

пишет CheshireCat:

Telserg пишет:

именно что реальный, но вот будет ли он здесь..? а с чего нет? Противовес покрутевшей России.

пишет Telserg:

CheshireCat пишет:

а с чего нет? Противовес покрутевшей России.

Зачем озлоблять Россию, может проще потребовать от нее уступок в Китае для себя, а не соглашаться с передачей Корееи японцам?

пишет CheshireCat:

Telserg пишет:

Зачем озлоблять Россию, может проще потребовать от нее уступок в Китае для себя, а не соглашаться с передачей Корееи японцам? возможно вы и правы. Но какие уступки может РИ предложить САСШ в Китае? В Манчжурию их не пустят, в Синьцзян тож. Скорее всего янки себе у Японии преференции выжмут в счет поддержки

пишет Telserg:

CheshireCat пишет:

Но какие уступки может РИ предложить САСШ в Китае?

Согласие с политикой открытых дверей? Понятно не в Манчжурии и Синьцзяне, которые будут отделены от Китая как Тува и Монголия.

пишет CheshireCat:

Telserg пишет:

Согласие с политикой открытых дверей? Понятно не в Манчжурии и Синьцзяне, которые будут отделены от Китая как Тува и Монголия. а смысл? тогда мы просто напросто проигрываем в экономическом плане САСШ. Тува и Монголия вообще рассматриваются как последующие протектораты или вообще присоединенные территории.

пишет CheshireCat:

Кстати - тем кто занимается армейскими вопросами. В 1912 Ник Ника, и его братца попрут на хер, с формулировкой: "семейная жизнь не должна влиять на вненюю политику".

Подскажите люди - реальную кандидатуру на роль министра иностранных дел, после отставки Витте и Ламсфдорфа в начале 1906 г. Возможно Оболенский? Извольским, Сазоновым даже пахнуть не будет.

пишет cobra:

Doctor Haider

ВТУУУУПИИИИЛЛЛЛ!!!!!!

пишет cobra:

Seedlitz

Издеваемся? А я припомню!!!!!!!! Злопамятный!!!

пишет Seedlit:

cobra

В отместку разрешаю утопить героический "Seydlitz" в тяжелом неравном бою!

пишет cobra:

Выкладываю первую половину ДЕКАБРЯ......

Декабрь

1 декабря

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Беседа Михаила с французским послом результатов не дала. Франция всеми силами выкручивалась из сложившейся ситуации, ясно было одно, в случае войны с Англией Франция на помощь не придет, так как сама находится в конфронтации с Германией. После беседы с французским послом, Михаил собрал СГО. На заседании обсуждался вопрос по Северной Корее и ультиматуме Англии и САСШ. В поддержку РИ выступала только Германия, однако было ясно, что немцы дальше заявлений не пойдут. Франция, несмотря на союзный договор прямой поддержки не окажет. Затягивание войны, а тем более перерастание войны с японцами, в войну с Англией могло привести к очередному витку революции. После долгого обсуждения правительство РИ вынуждено было пойти на английские условия.

2 декабря

РОССИЯ

Санкт-Петербург. В докладе морскому министру от 27 ноября 1905 года Морской генеральный штаб выступил с инициативой изменения положения о командующем флотом, предложив четче определить его права и обязанности, подчинить ему учебные отряды и командиров портов. Разработанное МГШ новое "Положение о командующих Флотами Балтийского и Черного морей и командующем Флотом Тихого океана" было утверждено Михаилом и введено в действие приказом по Морскому ведомству №1 от января 1906 года.

Санкт-Петербург. Опубликованы Временные правила об уголовной ответственности за участие в стачках служащих правительственных учреждений. Петербургский Совет рабочих депутатов опубликовал "Финансовый манифест" с предупреждением, что долговые обязательства династии Романовых, в случае победы революции, не будут признаны. "Манифест" призвал население не платить налоги, забрать вклады из сберкасс, требовать во всех случаях расплаты золотом, а не кредитными билетами.

Москва. Вспыхнул мятеж в Ростовском гренадерском полку Московского гарнизона.

Асхабад. Для восстановления движения на Средне-азиатской дороге из Асхабада переброшены 3 сотни казаков в Кизил-Арват и Мерв. Вокзал в Асхабаде занят батальоном стрелков. Забастовка, начавшаяся 16 ноября, довела города Туркестанского края до экономического кризиса.

Японское море. Залив Анива. Корабли Тихоокеанского флота встали на якорь в районе бухты Корсакова. Высланы дальние крейсерские дозоры для патрулирования пролива Лаперуза и ближние миноносные дозоры.

3 декабря

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Арестован полицией члены Петербургского Совета рабочих депутатов во главе с Л.Бронштейном(Троцким). Ликвидирована типография газеты РСДРП(б) «Новая жизнь". Генеральное английское консульство в Петербурге зафрахтовало два русских коммерческих парохода, крейсирующих обыкновенно по портам прибалтийского побережья, с целью предоставления всем желающим подданным Великобритании возможности отправится на родину.

Николаев. Мятеж солдат Ингульского пехотного полка.

ЯПОНИЯ

Токио. Антирусская лига, переименованная в Лигу борьбы с мирным договором, организует в Осаке большой митинг с требованием продолжения войны с Россией.

4 декабря

РОССИЯ

Москва. МК РСДРП провел общегородскую партконференцию для выяснения отношения организаций РСДРП к вооруженному восстанию. На заседании Московского Совета рабочих депутатов принято решение начать с завтрашнего дня всеобщую забастовку в Москве и перевести ее в восстание против самодержавия.

5 декабря

ЯПОНИЯ

Токио. Массовые митинги и демонстрации протеста в Токио против условий заключения мирного договора с Россией. В ходе беспорядков убиты около 1000 человек, разрушено более 140 полицейских участков, 10 христианских церквей. Указом императора в Токио и окрестностях введено чрезвычайное положение. Беспорядки в Осаке, Нагое, Кобе. В Сасэбо сделана попытка поджечь бараки, где жили русские военнопленные.

САСШ

Портсмут. Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора:

1. Япония, признает, что Российская Империя имеет в Северной и Южной Манчжурии, а также на Ляодунском п-ве преобладающие политические, военные и экономические интересы.

2. Японии обязуется полностью эвакуироваться из Манчжурии.

3. Порт-Артур признается Россией демилитаризованной зоной, с уничтожением всех укреплений. Однако России разрешается держать в Порт-Артуре легкие силы.

4. Порт Дальний признается Россией открытым портом, однако с преимуществом российских компаний.

5. Российская Империя накладывает ограничения на рыбную ловлю японским подданным вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.

6. Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 38-й параллели.

7. Япония признает преобладающие экономические интересы Российской Империи в Корее, севернее 38-й параллели, при условии нахождения ограниченного воинского контингента Японии на территории южной Кореи.

8. Обе стороны обязуются, что территория Кореи не будет использоваться для "стратегических целей" и строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе.

9. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.

10. Россия не будет препятствовать, Японии, как и другим странам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением создания «сеттльментов».

11. Японская сторона передает России захваченные корабли.

ПЕРСИЯ

Тегеран. Демонстрация с требованиями отставки премьер-министра А.эдДоуле, увольнения главы таможенного ведомства бельгийца Науса, учреждения "дома справедливости" для разбора жалоб населения. Демонстрация послужила детонатором последующих кровавых беспорядков.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Лондон. Генри Кэмпбелл-Беннермен формирует либеральное правительство, в котором пост министра иностранных дел занимает Эдвард Грей, пост министра финансов - Герберт Асквит, а пост военного министра - Р. Б. Хелдейн. Король Эдуард признает смену власти, послав официальное одобрение в кабинет премьер-министра и предоставив ему в табели о рангах место вслед за архиепископом Йоркским.

ГЕРМАНИЯ

Берлин. Заявление русского правительства о том, что оно, в целях проведения возвещенных реформ, прибегнет при случае к репрессивным мерам, встречено здесь с большим сочувствием. Особенное одобрение вызывают меры, принимаемые против недобросовестных чиновников, которые состоя на государственной службе, забывают о своем долге и тем осложняют задачи правительства в это тяжелое время.

"Local Anzeiger" получил следующее сообщение от своего корреспондента: Русская революция принимает ужасный характер. Она распространилась по всей Курляндии и Лифляндии. Восстание охватило также Ковенскую губернию. Вооруженные отряды по станциям уничтожают все огнем. Виндава и Рига горят. Либаве также угрожает ужас. Жизнь всех немцев, знати и простых горожан, а также многочисленных германских подданных в большой опасности. От Крейбурга на Двине до Ковны все в огне. Неотложно необходима присылка транспорта для спасения находящихся в опасности.

РОССИЯ

Москва. Сегодня в два часа дня в генерал-губернаторском доме состоялся прием по случаю вступления в должность нового московского генерал-губернатора генерал-адъютанта Ф.В.Дубасова.

Митава. По сообщению «Вестника»: бежавшие сюда из уездов помещики рассказывают, что все банды имеют ружья дальнобойного калибра, полученные якобы из Англии летом на коммерческом пароходе контрабандным путем.

Ташкент. Началась забастовка на оренбургской и азиатской дорогах.

6 декабря

РОССИЯ

Москва. Федеративный совет РСДРП организовал Информационное бюро, в которое кроме РСДРП(б) и РСДРП(м) вошли представители ПСР, Всероссийского союза железнодорожников и Московского Совета. На заседании Московского СРД принято постановление начать 7 декабря в 12.00 всеобщую политическую забастовку, которую в последствии перевести в вооруженное восстание против самодержавия.

Харьков. На заседании Федеративного совета РСДРП большевистская фракция потребовала начать в городе вооруженное восстание.

Екатеринослав. Прошли волнения и беспорядки среди солдат Бердянского пехотного полка.

Николаев. За один день на заводах, в порту и ремесленных мастерских города перековано на холодное оружие 190 пудов железа; изготовлено 1000 пик, 500 шашек.

Рига. Пассажирский поезд N13, следовавший в Ригу с транспортом золотой монеты для местной конторы Государственного банка подвергся близ Валка нападению со стороны бандитов-революционеров. Подоспевшие войска рассеяли нападавших.

7 декабря

РОССИЯ

Санкт-Петербург. Опубликован Высочайший манифест о восстановлении мира между Россией и Японией. «Возвещая любезным подданным Нашим о восстановлении мира. Мы уверены, что они соединят молитвы свои с Нашими и, с непоколебимой верой в помощь Всевышнего, призовут благословение Божие на предстоящие нам совместно с избранными от населения людьми, обширные труды, направленные к утверждению и совершенствованию внутреннего благоустройства России»

Москва. После ряда антиправительственных митингов в 12.00 в городе началась всеобщая политическая забастовка. Остановились все ж/д Московского узла, заводы и фабрики, закрылись все типографии газет, кроме "Известий Московского Совета рабочих депутатов", в которой опубликован манифест "Ко всем рабочим, солдатам и гражданам" с объявлением решительной и беспощадной войны царизму. Бастуют около 100 тысяч рабочих и 400 предприятий. Московский генерал-губернатор Ф.Дубасов ввел в городе "Положение чрезвычайной охраны". Ночью полицией арестован ряд деятелей МК РСДРП и Моссовета.

Одесса. Решение Одесского Совета РД о начале общегородской забастовки; для руководства забастовкой создан Центральный штаб.

Чита. Вышел первый номер большевистской газеты "Забайкальский рабочий" под редакцией В.Курнатовского.

Японское море. Залив Анива. Прибыл эсминец «Властный» из Николаевск и доставил подтвержденную Петербургом информацию о заключении мира. Вице-адмирал Чухнин оставил в б.Корсакова контр-адмирала Небогатова с броненосцем «Полтава», тремя крейсерами и транспортами, уполномочив последнего на проведение переговоров с японскими представителями о порядке эвакуации их войск с острова. Тихоокеанский флот снялся с якоря днем и направился во Владивосток.

8 декабря

РОССИЯ

Токио. Премьер-министр Т.Кацура собрал в своей резиденции представителей обеих палат японского парламента, чтобы объяснить причины заключения мирного соглашения.

Санкт-Петербург. В столице забастовало в общей сложности более 100 тысяч человек. В 12 часов дня забастовал Путиловский завод. Рабочие решили примкнуть к забастовке, но под условием, если она продолжится не дольше трех дней. На больший срок забастовки рабочие не согласились в виду полного отсутствия средств и желания хоть что-нибудь заработать к предстоящему празднику.

Москва. Второй день всеобщей забастовки. Бастуют 150 тыс.человек. Массовые митинги и демонстрации. Разгон полицией митинга в театре "Аквариум". Николаевский вокзал окружен войсками с пятью орудиями. Дорога действует. По Казанской железной дороге ушел воинский поезд, под военной охраной.

Екатеринослав. Началась забастовка предприятий заводского района. Для руководства стачкой создан Боевой стачечный комитет (БСК) из представителей Совета рабочих депутатов, РСДРП, ПСР и Бунда. К вечеру заводской район перешел под контроль боевых дружин БСК, обезоруживших полицию и жандармов.

Александровск, Гришино, Авдеевка, Горловка, Ясиноватая, Долгинцево. Началась забастовка на Екатерининской ж/д.

9 декабря

ФРАНЦИЯ

Париж. Начинается процесс отделения церкви от государства: гражданам гарантировано право на труд без уведомления государства о принадлежности к той или иной конфессии. Церковное имущество передано различным ассоциациям (против этого возражает папа Пий Х). "Liberte" говорит, что происходящие теперь в России события носят исключительно анархический характер, так как значительное большинство русского пролетариата не понимает упоминаемого в воззвании совета рабочих депутатов выражения «Всеобщее избирательное право». Англия и Германия, где пролетариат подготовлен лучше, не пользуется этим правом.

РОССИЯ

Москва. 14.00. Правительственная артиллерия открыла огонь по штабу боевых дружин в гимназии Фидлера. Столкновение дружинников с правительственными войсками на Страстном бульваре. В 21.00 на Тверской улице у старых Триумфальных ворот появились первые 2 баррикады. Ночью Федеративный совет РСДРП постановил начать повсеместное строительство баррикад. Начало Декабрьского Мятежа.

Киев. Полиция произвела массовые аресты членов РСДРП, арестовав несколько десятков человек.

Никополь. Забастовка железнодорожников. Захвачена станция, прервано ж/д-сообщение Кривой Рог - Александровск.

10 декабря

РОССИЯ

Санкт-Петербург. На подпольном совещании ЦК РСДРП с участием представителей боевой и объединенной военной организации, созванном В.Лениным, принято решение «попытаться поднять в столице некоторые воинские части..., и одновременно подорвать линию Николаевской железной дороги, чтобы сковать петербургский гарнизон и воспрепятствовать переброске войск в Москву».

Москва. Баррикадные бои с гренадерами и казаками, поддерживаемыми артиллерией. Бои идут у Сандуновских бань, у Николаевского вокзала, на Смоленском рынке, в Кудрине, на Плющихе, у Земляного вала. Отряды мятежников(«дружинников») Пресни (З.Литвин-Седой и М.Николаев) вытеснили войска из своего района.

Александровск. Начало политической забастовки, для руководства которой создан Боевой стачечный комитет (БСК).

Новороссийск. Общегородская стачка переросла в вооруженное восстание.

Владивосток. В полдень корабли Тихоокеанского флота встали на якорь на рейде бухты Золотой Рог.

Корабли Тихоокеанского флота на подходе к Владивостоку

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Лондон. Токийский корреспондент «Дейли Телеграф» телеграфирует, что старый солдат Хигураши, намеревавшийся произвести покушение на жизнь министра-президента графа Кацуры, арестован. На допросе Хигуаши объяснил, что считает графа Кацуру ответственным за заключение мира, который на долго покроет позором Японию.

11 декабря

РОССИЯ

Москва. Третий день уличных боев. Правительственные войска при поддержке артиллерии штурмуют баррикады на Сухаревской площади, в Каретном ряду, на Страстной площади, Неглинном проезде, у Николаевского вокзала. Газета "Известия Московского Совета рабочих депутатов" опубликовала специальную инструкцию боевой организации при МК РСДРП "Советы восставшим рабочим" с описанием тактики борьбы против солдат, казаков, полиции. По распоряжению администрации все частные абоненты выключены из телефонной цепи для того, чтобы не дать возможности переговариваться бунтовщикам.

Киев. На совместном расширенном заседании Киевского СРД и комитета РСДРП принята резолюция о начале забастовки солидарности с московскими рабочими.

Одесса. В забастовку включились все предприятия города. По распоряжению СРД работают только магазины, пекарни и трамвай.

Харьков. Федеративный совет харьковских комитетов РСДРП завершил формирование боевых дружин на заводах города и выпустил прокламацию "Ко всем гражданам" с призывом к восстанию против самодержавия. Ночью полицией произведены новые аресты наиболее рьяных бунтовщиков.

Харьковская губерния. Шеститысячный антиправительственный митинг крестьян села Белополье Сумского уезда

Александровск. Массовый антиправительственный митинг в ж/д-мастерских Екатерининского вокзала принял решение начать в городе вооруженное восстание.

ФРАНЦИЯ

Париж. Утренние газеты не комментируют русские события. Одно только «Фигаро» в статье подписанной редактором заявляет, что русские революционеры ошибаются, если думают, что общественное мнение Европы на их стороне. Русское правительство стоит на страже порядка и национальной безопасности, революционеры же своими действиями отняли у себя право говорить от имени прогресса и свободы.

12 декабря

РОССИЯ

Санкт-Петербург. По сообщению «Правительственного Вестника» образовано новое общество – «Русский национальный всесословный союз», имеющий целью объединение русских людей всех сословий и званий на почве русской национальной идеи, ограждение и защиту русских интересов в частной, групповой, общественной и государственной жизни.

Москва. Четвертый день беспорядков. В течение дня артиллерии пришлось обстреливать целый ряд частных домов, из которых бросали бомбы или стреляли в войска. Во всех этих домах образовались значительные бреши. Защитники баррикад держались прежней тактики: давали залп, рассыпались, стреляли из домов и из засад, и переходили в другое место. Телеграмма московского генерал-губернатора Ф.Дубасова в г.Санкт-Петербург: «Положение становится очень серьезным; кольцо баррикад охватывает город все теснее; войск для противодействия становится явно недостаточно. Совершенно необходимо прислать из Петербурга хоть временно бригаду пехоты». По сообщение «Русского слова» привлечена к обеспечению порядка добровольна