1904-1905. Немецко-Японская война.

23 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Давайте-ка организуем вместо русско-японской немецко-японскую. В то же время, в том же месте.

1) Где развилка (мы и немцы объелись персиками, в результате Россия взяла Северную Манчжурию, немцы Южную и Порт-Артур, как довесок к Циндао?)?

2) Кто победит?

3) При каких условиях Германия проиграет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БАЯН

От эскадры осталось не густо -

Больше ей не ходить на парады!

В Чемульпо «Кайзерину Августу»

Утопили восточные гады.

Не готова Германия к драке -

В День печали, огня и позора,

При внезапной торпедной атаке,

Потонули четыре линкора.

Но на камне начертаны руны,

Предвещают победу тевтонцам,

Так вперед, мои верные гунны -

Смерть несите проклятым японцам!

Завершилась кровавая баня -

От флотов ничего не осталось,

В красных водах пролива Тайваня

Кровь японцев с германской смешалась.

Но пройдутся наследники Спарты

Вдоль синьганского желтого пляжа -

И поднимут морские штандарты

На вершине Юйшаньского кряжа!

Пусть погибнет восточная крыса,

А имперская гордость воспрянет!

Мы дойдем до Пусанского мыса,

И Корея германскою станет!

Кочегары бросать не забудут

В топку крейсера черные угли -

А японцы тем временем будут

Покорять танзанийские джунгли!

А затем, в бесконечной гордыне,

Пробежав по звериному следу,

Может быть, в намибийской пустыне

Самураи одержат победу.

И напрасно средь громких пирушек,

Где белила скрывают румянец,

Рыщет в поисках мяса для пушек

В Петербурге германский посланец.

Пусть свистят самурайские сабли,

Пусть сражаются тигры в долине,

Ну, а мы, наслаждаясь спектаклем,

Будем мирно сидеть на вершине.

Мы стоим на границах амурских,

Сохраняем людей и червонцы,

В этот раз среди сопок манчьжурских

Будут немцы лежать и японцы.

Если рыцарь тевтонский столкнулся

С беспощадным в бою самураем,

Мир от лязга мечей содрогнулся,

Кто в войне победит? Мы не знаем.

И никто никогда не узнает,

О последних словах капитана,

Но "Дерфлингер" горит и пылает,

И уходит на дно океана!

Кто истории был непослушен,

Тот на поле сраженья оставлен,

Знайте - Токио будет разрушен,

А Берлин - подожжен и разраблен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернативная История

Сайт Форум Участники Помощь

Вход-регистрация

фразуслововсе слова

On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]

имя: пароль:

- зарегистрироваться, я новый участник

Забыли пароль? В списке участников найдите администратора форума. Попросите сменить пароль и переслать его на координаты, указанные в Вашем профиле.

Форум » Творчество АИ-писателей » Германский Порт-Артур

Ответить Новая тема Новый опрос

перенос

Автор Сообщение

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 21:38. Заголовок: Германский Порт-Артур

В 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров.

Русские моряки были в бешенстве, но царь Николай не захотел ссориться с закадычным другом Вилли.

Вместо Порт-Артура пришлось заводить русскую военно-морскую базу в Циндао. Разумеется ни о какой железной дороге в Россию не могло быть и речи и Циндао так и остался изолированным от России анклавом - так, зимняя стоянка для флота, не больше.

Южно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия.

В 1900 году европейцы подавили боксерское восстание, особенно при этом отличились немцы. Вся Маньчжурия была оккупирована русскими и германскими войсками. Пограничным пунктом между русскими и германскими владениями в Маньчжурии стала железнодорожная станция Куанченцзы.

Разумеется японцы были очень рассержены на немцев и попытались было переманить на свою сторону русских, обещая им Порт-Артур в обмен на помощь в изгнании немцев.

Но как вы помните, царь Николай был очень дружен с кузеном Вилли...

Пришлось обращаться за помощью к англичанам. В 1902 году был заключен англо-японский союз, имевший четкую антигерманскую направленность.

Японский ультиматум с требованием немедленной эвакуации Южной Маньчжурии кайзер высокомерно отверг. Более того, какие то подозрительные германские фирмы получили в Корее лесные концесии и явно пытались поставить под германский контроль еще и Северную Корею.

Терпение японцев лопнуло и в ночь на 9 февраля 1904 года, японские миноносцы атаковали германские корабли на рейде Порт-Артура.

Так началась германо-японская война....

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Ответов - 74, стр: 1 2 All [только новые]

Bastion

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 21:52. Заголовок:

Красиво! Только нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Alternator

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 21:57. Заголовок:

Сюжет - супер! Развилка - супер!

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 21:59. Заголовок:

Bastion пишет:

цитатаТолько нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане

Зачем?

Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток.

А вот ЮМЖД, южного ответвления КВЖД по маршруту Харбин-Дальний, о котором в реале договорились после занятия Порт-Артура в 1898 не будет.

Вернее будет, но германская...

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:01. Заголовок:

Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

Александр

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:01. Заголовок:

Читатель пишет:

цитатаВ 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров.

А зачем он им нужен? Циндао удобнее.

Читатель пишет:

цитатаЮжно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия.

И в этой дороге немцам смысла нет. Немцы нуждались в автономной базе, которая создавала бы угрозу английским коммуникациям. Циндао подходит значительно лучше, чем Порт-Артур. И железная дорога немцам не нужна. Эту базу проще снабжать средствами торгового флота, который у немцев немал.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Каммерер

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:03. Заголовок:

Будет ли переброска флота с Балтики во время войны? И успет ли он дойти до падения Артура?

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:05. Заголовок:

А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:09. Заголовок:

Александр пишет:

цитатаА зачем он им нужен? Циндао удобнее.

Читайте источники.

Немцы первоначально хотели именно Порт-Артур, но царь помешал.

Александр пишет:

цитатажелезная дорога немцам не нужна

Есть прямой экономический смысл соединить Порт-Артур с русской КВЖД всего в паре сотен километров севернее.

Александр пишет:

цитатапроще снабжать средствами торгового флота

А если английский флот отрежет Порт-Артур от снабжения морем?

Вот тогда то железная дорога и пригодится!

ЗЫ. Картина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию...

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:17. Заголовок:

Bastion пишет:

цитатаКрасиво!

Alternator пишет:

цитатаСюжет - супер! Развилка - супер!

Magnum пишет:

цитатаИз этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.

{Скромно улыбаясь} Спасибо...

Каммерер пишет:

цитатаБудет ли переброска флота с Балтики во время войны?

Будет непременно.

Генеральное сражение двух флотов состоится в Тайваньском проливе!

Каммерер пишет:

цитатаИ успет ли он дойти до падения Артура?

Немцы не станут полгода собирать флот, двинутся сразу же после начала войны.

Так что наверняка успеют.

Magnum пишет:

цитатаА какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?

А какой стоял в реале?

Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга»

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Каммерер

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:18. Заголовок:

Читатель пишет:

цитатаКартина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию...

Прекрасная картина. Ее продолжит срезка из 1915 Русский войска транзитом через Германию едут на Парижский фронт.

Magnum пишет:

цитатаА какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?

А какая Вам разница? Если «Бисмарк» будет интереснее. 4х240 башенных стволов.

А в целом крейсеров у немцев меньше чем у русских а океанских вообще пара штук. самые популярные крейсера это «Газелле»: 3000 тн. 20-22 узла, 10х 105 мм. Типичные собратья «Новика». Только начала строиться серия 11» броненосцев способных к морскому переходу.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:22. Заголовок:

Читатель пишет:

цитатаА какой стоял в реале?

Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга»

Да вот не помню. Итальянский был, американец, француз, британец... Неважно, в этой реальности им все равно придется поставить там крейсер. А «Варяг» после боя пришлет медицинскую помощь и заберет часть раненых.

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

Alternator

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:31. Заголовок:

А кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее?

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Седов-05

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:32. Заголовок:

Кстати - насчет ЖД: Циндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск: КЮЖД. И конфликт с англичанами, строившими ЖД - Пекин-Мукден обеспечен.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

voodoo

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:33. Заголовок:

Первая действительно свежая тема за очень долгий период :).

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:35. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

Первая действительно свежая тема за очень долгий период :).

Эх, не читали вы рассказы с конкурса.

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:41. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитатаЦиндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск

Берите выше!

Циндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Верный -Ташкент-Оренбург-Саратов!

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:51. Заголовок:

Alternator пишет:

цитатаА кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее?

Все решит флот.

У кого он лучше, тот и победит.

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Седов-05

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:56. Заголовок:

Читатель пишет:

цитатаЦиндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Вер ный -Ташкент-Оренбург-Саратов!

У Жюля нашего Верна ИМХО сюжет был.

А как там с Марокканским кризисом ? Германии как-то не с руки в таких обстоятелствах Франции гадить.

И вообще - о какой Тихоокеанской эскадре речь ? Посылать то нечего. Война исключительно на сухопутном фронте (переброска войск по Транссибу), что автоматически делает Россию и Германию союзниками. ПМВ в 1905г.

Зинаида Гиппиус -

«Рычи Китай. Замри в экстазе.

Твой новый властелин берет тебя

Мы ангелы и ты, Тереза,

Прими Копье огня »

Спасибо: 0

Цитата Ответить

voodoo

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 22:57. Заголовок:

Претенденты на роль Варяга: Ганза, Герта и Кайзерина Августа.

Силы на море примерно равны. Перспективы японцев добиться чего-либо на суше весьма мрачные.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Han Solo

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 23:09. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитатаПМВ в 1905г.

Думаете, Англия-Франция заступятся за Японию?

А развилка и правда хороша. Респект!

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Седов-05

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 23:16. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитатаАнглия-Франция заступятся за Японию?

Может. Причем Англия будет давить именно на Россию, но только в том случае если она пропустит немецкие войска. Тогда англичанам ловить нечего (в плане Антанты), никакой немецкий флот она вообще не пропустит. А вот с Францией интересней - Марокканского кризиса нет. Отношения с Германией не самые худшие, а в условиях войны может принять нейтралитет при условиях полной или частичной реституции ЭЛ. Где-то читал, что В-2 рассматривал вариант замирения с Францией именно на этих условиях. В пользу такого варианта говорит и то, что ЭЛ не являлся частью какого-либо из членов Германской империи, а принадлежал именно империи. Так что - «хочу возьму - хочу отдам».

Вопрос - «С кем Вы, господа итальянцы ?»

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Bastion

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 23:27. Заголовок:

Читатель пишет:

цитатаЗачем?

Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток.

На китайцев могут надавить те же англичане. А по договору КВЖД, насколько я понимаю, можно перебрасывать только русские войска. Германские - это уже неопределенность дипломатическая

Ну и лишний повод повздорить России с Англией.

Кстати, противником строительства КВЖД был С.М. Духовской в тот момент приамурский генерал-губернатор.

Он считал, что Восточный участок Сибирской железной дороги должен проходить по территории России.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Sergey-M

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.05 23:43. Заголовок:

Да, развилка супер. По поводу жд - у Циндао нмцы их интенсивно строили -построят и тут. До того-же Ляояна - Янтайские копи таки.

И такая вещь - а чье будет Циндао - тоже немецкое или еще чье?

Спасибо: 0

Цитата Ответить

voodoo

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 00:01. Заголовок:

Не понятна странная любовь России к действиям Германии в Китае. Ситуация будет весьма странная - Англии и Франции выгодно отправить значительную часть немецкого флота далеко и надолго. Возможно даже на дно. Также Франции весьма выгодно ввязать немецкую армию в войну где-нибудь подальше от французских границ. России это в принципе тоже было бы выгодно. Если бы речь не шла о Китае. Соответственно имеем бурный восторг и поддержку со стороны... Франции. Впрочем весьма эфемерную в смысле реальной поддержки. Вечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий). И настороженный нейтралитет России.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 15:45. Заголовок:

От эскадры осталось не густо -

Больше ей не ходить на парады!

В Чемульпо «Кайзерину Августу»

Утопили японские гады.

Не готова Германия к драке -

В День печали, огня и позора,

При внезапной торпедной атаке,

Потонули четыре линкора.

Но на камне начертаны руны,

Предвещают победу тевтонцам,

Так вперед, мои верные гунны -

Смерть несите проклятым японцам!

Завершилась кровавая баня -

От флотов ничего не осталось,

В красных водах пролива Тайваня

Кровь японцев с германской смешалась.

Но пройдутся наследники Спарты

Вдоль синьганского желтого пляжа -

И поднимут морские штандарты

На вершине Юйшаньского кряжа!

Пусть погибнет японская крыса,

А имперская гордость воспрянет!

Мы дойдем до Пусанского мыса,

И Корея германскою станет!

Кочегары бросать не забудут

В топку крейсера черные угли -

А японцы тем временем будут

Покорять танзанийские джунгли!

А затем, в бесконечной гордыне,

Пробежав по звериному следу,

Может быть, в намибийской пустыне

Самураи одержат победу.

И напрасно средь громких пирушек,

Где белила скрывают румянец,

Рыщет в поисках мяса для пушек

В Петербурге германский посланец.

Пусть свистят самурайские сабли,

Пусть сражаются тигры в долине,

Ну, а мы, наслаждаясь спектаклем,

Посидим на спокойной вершине.

Мы стоим на границах амурских,

Сохраняем людей и червонцы,

В этот раз среди сопок манчьжурских

Будут немцы лежать и японцы.

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 16:24. Заголовок:

Для Magnum:

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 16:49. Заголовок:

Обратите внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки.

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

G.A.D.

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 16:51. Заголовок:

Magnum пишет:

цитатаИз этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.

что нибудь вроде: К вечеру Шеер понял, что бой проигран. Несмотря на то, что все корабли Хох Зее Флотте держались на плаву, «Зейдлиц», «Дерфлингер» и «Мольтке » были недееспособны. Господи, - возмолился адмирал, - дай нам уйти с честью...

voodoo пишет:

цитатаВечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий).

Можно даже сдать в аренду Японии пару кораблей. Или не пару

Седов-05 пишет:

цитатаПМВ в 1905г.

С кем? Германия + Россия против Франции, Австро-Венгрии и Англии с Японией?

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Заинька

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 16:55. Заголовок:

Для G.A.D.: Так далеко не безнадежный вариант, если Хранция нейтральна (как тут обещают).

Спасибо: 0

Цитата Ответить

G.A.D.

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 17:00. Заголовок:

Для Заинька: Тогда зачем нам немцы? Австро-венгрию мы уж как-нибудь сами А немцы скорее всего на францию нападут, так что нам с ними оч. сильно дружить придется... А вообще англо-японского флота хватит на немецко-русский - континентальная блокада наоборот Хотя АВ не дура () что бы при таком раскладе воевать...

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 17:05. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитатачто нибудь вроде:

Во-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!!

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

Заинька

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 17:08. Заголовок:

Magnum пишет:

цитатаВо-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь

Съесть то он съест, да ктож ему даст. Либо коньцентрировать огонь, позволяя прочим стрелять как на учениях, либо «Дерфлингер» как новейший (ну «Лютцов» еще...) и самый большой окажется и самым живучим и вообще утонет последним...

Спасибо: 0

Цитата Ответить

G.A.D.

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 17:14. Заголовок:

Magnum пишет:

цитатаВо-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!!

Так это только начало, для рассказа маловато , еще можно упомянуть про Джелико (британцы помогали японцам). С чего его топить? В Ютландском сражении не утонул, а тут почему?

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Max

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 17:37. Заголовок:

Сюжет супер. А почему бы в самом деле не задружить Россию с Германией до потери чувства реальности: военный союз Р и Г, во первых, очень сильно меняет ситуацию в 904 (вплоть до начала мировой в-ны), во вторых, и в 904 и в 14 совершенно другой политический пасьянс.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Han Solo

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 18:21. Заголовок:

ИМХО, не будет ранней ПМВ. Франция в войне никак не заинтересована, АВ тоже, Россия - постольку-поскольку. Думаю, дело ограничится локальным конфликтом. Шансы на победу у Германии повыше, но будет компромиссный мир с небольшим изменением статус-кво на ДВ в пользу Германии

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 18:27. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитатаС чего его топить?

Доктор сказал в морг, значит в морг!

...........................

Если рыцарь тевтонский столкнулся

С беспощадным в бою самураем,

Мир от лязга мечей содрогнулся,

Только этого мы не узнаем.

И никто никогда не узнает,

О последних словах капитана,

Но «Дерфлингер» горит и пылает,

И уходит на дно океана!

Кто истории был непослушен,

Тот на поле сраженья оставлен,

Знайте - Токио будет разрушен,

А Берлин - подожжен и разраблен!

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

G.A.D.

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 21:26. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитатаДумаю, дело ограничится локальным конфликтом.

Либо «локальным» разделом АВ Россией и Германией

Для Magnum: Что я могу на это возразить?

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Каммерер

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 21:27. Заголовок:

По поводу победы Германии ето мало вероятно. Первое: колониальные силы в Порт-Артуре не велики. Второе: флот чисто оборонительный прибрежного плаванья, если и доберется до Тайваня, его перетопят. То же проблемы что и в РИ, механизмы разболтаны, днища обросли всякой гадостью, эскадренная скорость 12-14 узлов. Тяжелых кораблей и первокласных крейсеров очень мало.

Третье: пока перебросят войска через всю евразию, крепость падет. Как и в РИ мясом завалят.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Каммерер

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 21:30. Заголовок:

Magnum пишет:

цитатаНо «Дерфлингер» горит и пылает,

И уходит на дно океана!

Это какой «Дерфлингер» в 1905 году???????????????? Вы еще «Баерн» запрягите.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

G.A.D.

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 21:36. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитатаПо поводу победы Германии ето мало вероятно.

пожалуй, но Россия может настоять на немедленном заключении мира. Японцы скорее всего не рискнут воевать с двумя Великими державами...

Каммерер пишет:

цитатаЭто какой «Дерфлингер» в 1905 году????????????????

Не было еще? Mea culpa, я с Ютландского сражения списывал Специальной литературы по флоту того периода у меня нет...

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 21:43. Заголовок:

Поскольку «Кайзерина Августа» утонула, Германии срочно понадобятся новые корабли. Так что крейсер под названием «Дерфлингер» построят на 8 лет раньше.

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

Каммерер

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 21:47. Заголовок:

Германский флот в то вреля представлен в основном 240 мм «Кайзерами», и кажется только ввели в строй пару 280 мм броненосцев.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Заинька

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 21:53. Заголовок:

И очень матерые ББО. Но ведь это в РИ - медленно наращивали, чтобы не напугать англов раньше времени. А сейчас можно ломануться (для нужд Дальнего Востока), так что и «Дерффлингер» мог появиться... Что-то типа «Нахимова» при 22 узлах... Супротив «гарибальдийцев» в самый раз...

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Sergey-M

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 22:21. Заголовок:

Немецкие броненосцы

Бранднбург,Ворт 6-280, 8-105

Кайзеры - 5 ед 4-240, 14-150

Виттельсбахи -4-240, 18-150

Только входят в строй Пройссены 4-280,14-170 - из них будет 2 ТОЭ

7 ББО 3-240,

Еще БРКР - Фюрст Бисмарк -4-240, 10-150, пояс - 200, палуба 50, башни и руька -200

Принц Генрих 2-240, 10-150 пояс -100, палуба - 50, артиллерия и рубка -150

Фиридрих Карл и Принц Адальберт - 4-210, 10-150 пояс -100, палуба -80, артиллерия и рубка -150

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Alternator

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 22:26. Заголовок:

Кстати, это может стать основой для очередного МЦМ (нет, только не это!) Молодой царь Михаил был занят другими делами и прохлопал Порт-Артур. А потом...

Между прочим, а как отсутствие РЯВ повлияет на развитие Первой русской революции?

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Каммерер

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 22:27. Заголовок:

Фридрих Карл и Адальберт вошли в строй в районе 06-го года.

А в целом ВМФ не вызывает восторга.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Bastion

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 23:02. Заголовок:

На сопках Маньчжурии

Ночь подошла,

Сопки покрылись мглой...

На сопках Манчжурии воины спят,

Им не вернутся домой

Спит гаолян

И наши герои спят

Песню над ними ветер поет и

Звезды с небес глядят.

То не залп с полей пролетел —

Это гром вдали прогремел.

И опять кругом все спокойно,

Все молчит в тишине ночной.

Видишь кресты

Шлемов стальных рядок

Гордых тевтонов лежат здесь сыны

Кончен их путь на восток

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Magnum

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 23:06. Заголовок:

Между прочим, «Врагу не сдается наш гордый Варяг» немец написал. В этом мире ему будет проще.

Продолжение следует Спасибо: 0

Цитата Ответить

Каммерер

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 23:11. Заголовок:

Alternator пишет:

цитатаМежду прочим, а как отсутствие РЯВ повлияет на развитие Первой русской революции?

Революция будет, в стране слишком сильные противоречия и готовая революционная ситауция. Тут надо Колю второго преждевременно в святые произвести

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Alternator

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 17.04.05 23:21. Заголовок:

Magnum пишет:

цитатаОбратите внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки.

Обратил. Германский Тайвань, Германская Корея, Японская Восточная Африка, Японская Юго-Западная Африка. Германская Корея будет даже покруче моей старой Итальянской Кореи.

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 18.04.05 00:08. Заголовок:

Alternator пишет:

цитатаГерманская Корея

Германская Монголия круче

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Sergey-M

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 18.04.05 00:13. Заголовок:

Не, это мы им не отдадим.

не бывать Уланбатору Ротериттером

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Han Solo

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 18.04.05 00:18. Заголовок:

Объясните мне, что общего имеют война с Японией и Австро-Венгрия?

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Sergey-M

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 18.04.05 02:39. Заголовок:

Если германо-японская война пеерастает в мировую то участие в ней австро - венгрии весьма вероятно, тут предполагют что она будет против России и Германии

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Han Solo

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 18.04.05 02:57. Заголовок:

Так я и не могу понять механизма превращения германо-японской войны в Мировую. Никто на тот момент к полномасштабной войне в Европе не готов, да и не готовится.

Чтобы такое превращение произошло, нужна какая-то серьезная проблема в Европе, так как Европа - главный ТВД. Ее в 1904 году нет.

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Нико Лаич

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 18.04.05 21:36. Заголовок:

Всем привет!

Читатель - молодец!

Магнум - молодец!

Порадовали старика, однако!

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Alternator

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 19.04.05 14:49. Заголовок:

Читатель пишет:

цитатаГерманская Монголия круче

Так в этом мире она будет. Надолго/ненадолго - отдельный вопрос, но будет почти наверняка.

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Олег Невещий

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 24.04.05 17:18. Заголовок:

Интересен состав сил немцев в Порт-Артуре????

Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с) Спасибо: 0

Цитата Ответить

Sergey-M

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 25.04.05 01:41. Заголовок:

Смотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Берегоовые батареи вплоть до 280 мм. Вряд ли немцы так упорно займутся всеми дальневосточными делами как мы в реале. Кто там у немцев будет «Безобразовской кликой» толкающей все китайско корейске проекты? У них еще и африка есть.

А кстати - что с Цинда? Чье оно? Если тоже немецкое то мб главную базу делать именно там?

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Нико Лаич

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 25.04.05 21:10. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитатаСмотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Берегоовые батареи вплоть до 280 мм. Вряд ли немцы так упорно займутся всеми дальневосточными делами как мы в реале.

Привет!

Согласен, бред...

Но бред приятный для россиянина, знающего трагическую историю РЯВ.

С уважением, Нико Лаич. Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tamerlan

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 26.04.05 23:19. Заголовок:

Размышляя о РЯВ как многие предположил о возможности германского Порт-Артура. И вот случилось. НО все сводится к развитию мировой войны? Гарнизон П-А и Квантунского п-ова - пехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия. Береговая артиллерия П-А: вместо 254 и 203 мм орудий 280 и 210 мм, наличествуют старые 260мм и 240мм. Последние вместе с 150 и 105 имеются на передовых батареях Цинь-Чжоу, с возможностью действия по морю и суше. Снабжение поступает из России по ЮКНжд до момента перерыва сообщений по ЖД. Силы сухопутные сравнимы с 1 и 2 армиями японцев (№ корпуса против 4-5).

Флот: 1ТОЭ - 4 Бранденбурга (6-280, 15 уз), 4 Виттельсбаха (4-240, 18-150, 18уз), 2 Кайзера (4-240, 14-150, 18 уз), 3 Зигфрид (ББО, 3-240, 13 уз), 2 Саксен (ББО, 6-210 перевоор., 13 уз), » Ганзы (2-210, 10-150, 19 уз), 3 «Газелле», 3 стар. но приличных кр-авизо с 8-105 и 14 уз, 6 КЛ, 12 миноносцев и 12 див.миноносцев. Есть шансы на положительный результат ведения крейсерских действий и сковывание линейных сил японцев.

2ТОЭ - новые Поммерны (4-280, 14-170?) -4, Кайзеры -3, БРКР - 3 (все), Кр1кл - 3, Кр2кл - 6, ЭМ-18. Полагаю, что германская эскадра не будет сидеть и ждать осады. В худшем случае часть кораблей прорывается навстречу 2ТОЭ. Организована активная рейдерская война, возмущение англии -пренебречь. Пехота японцев не выдержит огня тяжелых орудий, по флоту - ?, скорее ничья. В любом случае, без мировой войны в течение полугода японцы экономически проигрывают. Начало войны -неудачная атака японских минононосцев. В Чемульпо - кл Пантер.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Sergey-M

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 27.04.05 00:08. Заголовок:

Ответьтье мне на ткой вопрос - почему немцы так конкретно лезут на ДВ? Они вполне могут ограничитс кваниуном и Юж.Манчжуррией и не лесть в Корею - сдаить ее джапам. Повод к войне модно устранить. Ну и конечно вряд ли такое кол-во войск там в мироное время.

Tamerlan пишет:

цитатаехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия.

- Да Шлиффен удавится , но такого не даст. Их же у стен Парижа может не хатить в решающий момент. Так что несколько батальонов

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 27.04.05 00:41. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитатапочему немцы так конкретно лезут на ДВ? Они вполне могут ограничитс кваниуном и Юж.Манчжуррией и не лесть в Корею - сдаить ее джапам.

Это они могут. Но беда в том, что японцы одной Кореей не удовлетворятся...

Sergey-M пишет:

цитатаНу и конечно вряд ли такое кол-во войск там в мироное время.

Вообще то, я тоже склоняюсь к поражению немцев в первый период войны.

Итак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Порт-Артур взяли, владений на Дальнем Востоке у немцев больше нет.

Но думаете кайзер Вильгельм это просто так оставит?

Да ни за что!

И первое напрашивающееся решение - восстановление антияпонского союза 1895 года - Россия, Германия и Франция...

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Sergey-M

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 27.04.05 00:44. Заголовок:

Читатель пишет:

цитатаИтак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили,

Слинять.проваться могут. Во Владик - где интернируются.

Читатель пишет:

цитата Но беда в том, что японцы одной Кореей не удовлетворятся...

Как нить продершать это неудовлетворение до 1914 годла можно. А там все вспомнят

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tamerlan

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 27.04.05 03:00. Заголовок:

Для Sergey-M: Лезут потому что строят Империю, ради престижа и в соответствии с начальными вводными стремятся к занятию Кореи. Возможно договорившись с россией о разделе Кореи и передаче России Мозампо и Цусимы. Для таких дел Шлиффен сам будет уговаривать Вильгельма перебросить на ДВ пару корпусов. В случае угрозы от Японии престиж Империи требует наращивать силу. Возможна альтернатива - Вильгельм попытается переиграть англию(?). У германцев, в отличие от России имеются колонии в Юж.Африке, Каролинские и Марианские острова, Рабаул (далеко но есть). Предложенный ранее состав эскадры (10 броненосцев, 3 Кр1кл, 3 Кр2кл, 12 ЭМ) вполне дает возможность выдержать бой с кораблями Того и не допустить блокады П-А. Инициативные начальники создадут трудности на коммуникациях Японии и затруднят снабжение высаженной армии. В самом неблагоприятном случае эскадра уходит навстречу 2ТОЭ, не делая из этого события трагедии (остаются серьезно поврежденные корабли и ББО, нужно учесть, что германцы намного серьезнее отнесутся к созданию ремонтных возможностей базы). Соединившись (даже только 4-6 более новых БР, крейсера сохраняются почти все.) германские линейные силы приобретают превосходство. Цусимы не выйдет.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Глупец

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 27.04.05 16:35. Заголовок:

Господа. А позвольте вопрос: почему никто из Вас не рассмотрел возможность Русско-Японского союза в этот момент? Немцы занимают Порт-Артур и Талиенван, на которые, по результатам Японо-Китайской войны претендовала Япония. В реальной истории это послужило толчком к сильному охлаждению русско-японских отношений. В данном варианте «гнев нации» будет направлен на Германию. В таком случае вполне возможно заключение Русско-Японского оборонительного союза, и как следствие, у немцев появятся проблемы с трансконтинентальной переброской войск и использованием КВЖД и ЮМЖД, последняя из которых может быть продлена до Циндао, или вообще уйти в Корею, где Россия займет какой-нибудь порт в качестве военно-морской базы.

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Читатель

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 27.04.05 22:11. Заголовок:

Глупец пишет:

цитатазаключение Русско-Японского оборонительного союза

Ради защиты интересов японского империализма начинать войну с Германией?

Смелая мысль...

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0

Цитата Ответить

Олег Невещий

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 02.05.05 00:07. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитатаСмотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер.

Японцы возьмут крепость легко и быстро.

Tamerlan пишет:

цитатаГарнизон П-А и Квантунского п-ова - пехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия.

Tamerlan пишет:

цитатаФлот: 1ТОЭ - 4 Бранденбурга (6-280, 15 уз), 4 Виттельсбаха (4-240, 18-150, 18уз), 2 Кайзера (4-240, 14-150, 18 уз), 3 Зигфрид (ББО, 3-240, 13 уз), 2 Саксен (ББО, 6-210 перевоор., 13 уз), » Ганзы (2-210, 10-150, 19 уз), 3 «Газелле», 3 стар. но приличных кр-авизо с 8-105 и 14 уз, 6 КЛ, 12 миноносцев и 12 див.миноносцев. Есть шансы на положительный результат ведения крейсерских действий и сковывание линейных сил японцев.

«не верю» (с) Станиславский.

Слишком много. Для Германии не свойственно выделять такие силы на трестепенный театр военных действий.

Читатель пишет:

цитатаИтак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Порт-Артур взяли, владений на Дальнем Востоке у немцев больше нет.

Очень вероятно.

Скорее всего немцы даже не будут иметь такие силы, как в Циндао в 1914. Допустим имеются в Порт-Артуре 2 батальона (с усилением 3000-4000 человек), 5 фортов 9построенных не полностью), до 10 сухопутных батарей, 7-8 морских батарей (4-280 мм, 2-240 мм, 4-210 мм, остальные орудия слабые). Других войск ни в Манчжурии ни в Корее нет. Флот максимум 2 Бранденбурга и 3-4 крейсера (напр. Бисмарк, Принц Генрих, Ганза) + 4 миноносца. И ещё 2-3 канонерки в Чемульпо и Шанхае.

Тогда завязка войны будет такой:

Акт 1 - 8-9.II. Атака Потр-Артура, Даляня и Чемульпо. Ночной атакой миноносцев потоплены/повреждены немногочисленные немецкие корабли. Утором японский флот добьет уцелевших и, под огнем немецких батарей, войдет в гавань и высадит десант прямо в порту (во всяком случае так планировалось в реале, но русские корабли потопить не удалось). Даже если десант не удастся, то захвату Даляни никто не помешает.

Акт 2 – 10.II или 10.IV. Гарнизон Порт-Артура капитулировал. Тем временем японцы спокойно занимают немецкие колонии – Папуа, Микронезию, Науру, Самоа. В германии готовится второй флот.

Акт 3 – 1.V. из Вильгельмсхафена выходит немецкий флот под командованием Тирпица. В его составе 10 броненосцев (Кайзеры Фридрихи и Виттельсбахи), 10 слабых броненосцев (2 Бранденбурга + 8 Зигфритов), 2 броненосных крейсера (Фридрих Карлы), 30 бронепалубных крейсеров (2 Бремена, 10 Газелле, 4 Фрея и т.д.), 30 миноносцев. Превосходство над Японским флотом явное. У Японии нет шансов??!??!

Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с) Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tamerlan

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 07.05.05 06:23. Заголовок:

Для Олег Невещий: На период обострения - твд становится первостепенным. Почему же всех топят и сразу сдаются. За германцев так не играют. Почему только 2 Бранденбурга берут, все в строю. Если только Англия впрямую не влезет, японцам нечего делать. Англия влезла - Россия соз с Германией, за Босфор. Франция ?

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Sergey-M

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 07.05.05 14:49. Заголовок:

А сколько продержатся 3 батальона против японской армии? К томуж силы не будут отвлекаться на Манчжурию - там у немцев войск нет. А 2 бранденбурга против всего японского флота - результат понятен

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Олег Невещий

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.05 01:17. Заголовок:

Tamerlan пишет:

цитататвд становится первостепенным

Немцы не дураки, весь флот к черту на куличики не зашлют.

Tamerlan пишет:

цитатаПочему же всех топят и сразу сдаются

Исходя из соотношений сил.

Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с) Спасибо: 0

Цитата Ответить

Tamerlan

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 10.05.05 01:10. Заголовок:

Для Олег Невещий: С праздником Победы:)

Спасибо: 0

Цитата Ответить

tolik

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 10.05.05 20:41. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

Немцы не дураки, весь флот к черту на куличики не зашлют.

Чтобы остоять свою честь и славу, Кайзер

пошлет свой флот куда угодно.

...Угроза для чести и безопасности Германскои империи заставила меня отдать приказ о направлении ещё 2 армейских корпусов на Дальний восток, в дополнение к уже имеющимся там войскам...

Из речи Императора Вилгельма перед Рейхстагом, июль 1903 года

Спасибо: 0

Цитата Ответить

Олег Невещий

Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: 11.05.05 22:46. Заголовок:

tolik пишет:

цитатаостоять свою честь и славу

Не путайте, вилли не никки, на безумные поступки не способен.

Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с) Спасибо: 0

Цитата Ответить

Ответов - 74, стр: 1 2 All [только новые]

Ответ: заголовок

русская клавиатура цитата кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам

не делать ссылки активными

Имя, пароль: зарегистрироваться

Форум » Творчество АИ-писателей » Германский Порт-Артур

перенос

- участник сейчас на форуме

- участник вне форума Все даты в формате GMT +3 час. Хитов сегодня: 995

Права: смайлы нет, картинки нет, шрифты нет, голосования нет

аватары нет, автозамена ссылок откл, премодерация вкл, правка нет

Предоставлено сервисом форумов Borda.Ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магнум Велик!

Воистину велик!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не готова Германия к драке -

В День печали, огня и позора,

При внезапной торпедной атаке,

Потонули четыре линкора.

Это посильнее Фауста Гете, и даже не побоюсь этого слова - посильнее фаустпатрона.

Меня прошибла скупая мужская слеза....

Вот ради таких строчек и стоит читать этот форум !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте-ка организуем вместо русско-японской немецко-японскую. В то же время, в том же месте.

1) Где развилка (мы и немцы объелись персиками, в результате Россия взяла Северную Манчжурию, немцы Южную и Порт-Артур, как довесок к Циндао?)?

Вот и развилка :) ... Россия строит продолжение Транссиба на своей территории, соотвественно меньше лезет в Маньчжурию... "Незамерзающим портом" с изобретением ледоколов вполне может быть и Владивосток... А "кузен Вилли" более настойчиво "ездит по ушам" своему "кузену Ники"...

2) Кто победит?

Лучше, если Германия победит ! Почему она победит ? А потому, что Россия, нагло забив на "правила нейтралитета" предоставит Германии возможность воинского транзита по своей территории. Не за "просто так", конечно. В 1905 году русские водрузят крест над Святой Софией в Константинополе... В Иране, Афганистане, Уйгурии, Урянхии, Тибете и Внешней Монголии у русских также есть "жизненно важные интересы"... После победы, которая в принципе не может быть полной, Германия получает на Дальнем Востоке врага, жаждущего реванша. И "жизненно важную необходимость" иметь Россию в качестве союзника. Естестенно, Россия переходит из "англо- французского" в "германский" лагерь. В 1914 году, если начнётся война, Франция выносится в течение месяца. Если Великобритания будет упорствовать- весной- летом 1915 года её ждёт "сюрприз" в виде германо- русского десанта и полная оккупация... "Едут, едут по ЛондОну наши казаки..." После придёт очередь и зарвавшимся самураям гибнуть в безнадёжных попытках отразить высадку на своих островах... К 1917 году "Континентальный блок" во главе с Германией получает господство над всем Старым Светом... Впрочем, в случае союза Германии и России ПМВ (и ВМВ) может вообще не случиться. Сегодня (2009) немецкий является мировым языком (вспомним, сколько немцев в России и США)... Германская империя и США- ведущие сверхдержавы, Российская империя- самый ближайший и самый верный союзник Второго рейха... "Deutschland, Deutschland, Uber alles..."

Давайте-ка организуем вместо русско-японской немецко-японскую. В то же время, в том же месте.

3) При каких условиях Германия проиграет?

При таких же, как и Россия в реале... Но это вряд ли. Русским "было куда отступать"... А куда отступать немцам в случае полного поражения в войне !? "Революционной ситуации" в Германии образца 1905 года не наблюдается, так что как минимум, война будет сведена к "ничьей" с возможностью обеим сторонам "сохранить лицо". И жаждой реванша...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

куда отступать немцам в случае полного поражения в войне !? "Революционной ситуации" в Германии образца 1905 года не наблюдается, так что как минимум, война будет сведена к "ничьей" с возможностью обеим сторонам "сохранить лицо". И жаждой реванша...

А чем наступать немцам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вариант вовлечения Германии в русско-японский конфликт не рассматривали? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вариант вовлечения Германии в русско-японский конфликт не рассматривали? :P

Это означает автоматически войну с Великобританией (по условиям англо- японского союза). Зачем это Германии в 1904- 05 годах ? Россия для Германии не союзник, а совсем наоборот, союзник её врага...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магнум велик!!!!

и стихи...

а где Вы были в 1904г??

наверное Вас и не хватало для поднятия боевого духа

а песня матросов "Кайзеринны Августы" типа "Наверх,вы,товарищи..." будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От стихотворения дух захватывает.

Вся АИ в нём можно больше ничего не обсуждать.

А где можно другие стихи Магнума почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где можно другие стихи Магнума почитать?

<{POST_SNAPBACK}>

Мое любимое Киплинг-Магнум

http://artofwar.ru/r/reznikov_a/roma.shtml

О! Я кажется заодно и третью строку в подпись себе придумал! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а песня матросов "Кайзеринны Августы" типа "Наверх,вы,товарищи..." будет?

Все может быть, если вдохновение...

А где можно другие стихи Магнума почитать?

Много АИ, на любой вкус и цвет.

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а как отреагируют немцы на поражение от каких-то узкоглазых обезьян?

Это ведь не русские азиаты проиграли азиатам, а Великая Германия проиграла азиатам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немцы и японцы не могут сойтись за Филиппины?

Развилка - испанцы успевают продать северную часть Филиппин немцам, те там успешно обосновываются к неудовольствию американцев . К 1903 году, при выборе альтернативы, между врагом, японцы считают, что немцев забороть сподручнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка - испанцы успевают продать северную часть Филиппин немцам, те там успешно обосновываются к неудовольствию американцев .

Янки их оттуда выгонят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Янки их оттуда выгонят...

Руками японцев. А потом и японцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Руками японцев. А потом и японцев

Зачем японцев-то? Своими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем японцев-то? Своими.

у американцев Свои грабли загребущие - ого-го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас