Призраки советского танкостроения

617 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Прототип "черного орла":

а к нему ЕМНП 7 катковую ХЧ разрабатывали? Какова сейчас ее судьба? И что с конкурентом в виде Т-95?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а к нему ЕМНП 7 катковую ХЧ разрабатывали? Какова сейчас ее судьба? И что с конкурентом в виде Т-95?

В 3-м фильме он на 7-катковой ходовой и есть. А на 6-катковой - не черный орел, а лаборатория по испытанию башни возкой.

Судьба "орла" плачевна. Омск приказал долго жить и этого танка больше не буде, особенно с новым министром обороны.

Тагильская машина проходит испытания в Кубинке. По планам они должны были уже закончиться, но пока еще продолжаются.

Эти танки не были конкурентами. Омская машина - вариант модернизации Т-80 (в 6-катковом варианте) и на экспорт. Тагильская - танк принципиально нового типа.

С высокой защищенностью и огневой мощью. Думаю, что Тагильская машина станет прототипом индийского танка нового типа.

Нам такие танки больше не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чертежей или более качественных фотографий этого чуда природы ни у кого нет, случаем? :lol: Очень надо

Насчет чертежей не знаю, а 2 фотки у Михаила, помнится, были.

А чем вас эта машина заинтересовала? Она ведь совершенно бестолковой оказалась. Лучше бы выбрали вы Т-60 с 37-мм ЗИС-19. Баллистика пушки та же, но во первых, башня нормальная, да и работала пушка в отличие от Ш-37, которая даром что против самолетов бестолковой была, и по наземным целям стрелять отказывалась. Пыли она боялась. А на земле без пыли никак не получается. Или надо конструкцию пушки менять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нам такие танки больше не нужны.

<{POST_SNAPBACK}>

А какие нужны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы сами спросите у нового министра обороны с президентами, которые недавно закрыли все темы по разработке перспективных боевых машин.

Что они ответят, то и будет истинным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот такие нужны точно (их только что приняли на вооружение :lol:

http://vz.ru/news/2009/3/27/269472.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет чертежей не знаю, а 2 фотки у Михаила, помнится, были.

Хочу :lol:

Лучше бы выбрали вы Т-60 с 37-мм ЗИС-19

Обижаете, он уже есть :) У нас 15-го будет анонс и я подробнее расскажу об игре :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. Палтус!

Прошу прощения, что задержал с реализацией.

Помещаю вам чертежи В. Мальгинова танка КВ-5 взяты из книги М. Свирина "Танковая мощь СССР"

2dcc23f3f7e7t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. Палтус!

Прошу прощения, что задержал с реализацией.

Помещаю вам чертежи В. Мальгинова танка КВ-5 взяты из книги М. Свирина "Танковая мощь СССР"

Огромное спасибо! Набрал всяких чертежей, моделю помаленьку.

Кстати, на сайте Gun vs Armor прочитал, что советская 107-мм М-60 была по бронепробиваемости не лучше, чем немецкая 88-мм на первом "Тигре". (М-60 107мм снарядом БР-420 под 30' пробивала 99мм на 1000м, 86 на 2000, а 88мм Kw.K.36 снарядом Pzgr.39 под тем же углом 100мм на 1000м и 84мм на 2000м). Неужели так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, на сайте Gun vs Armor прочитал, что советская 107-мм М-60 была по бронепробиваемости не лучше, чем немецкая 88-мм на первом "Тигре".

по теме бронепробиваемости где то указывалось что у немцев и у нас вообще разными были подходы к тому что считать пробитием брони.. Ну и к тому же немецкие орудия всегда отличались лучшей против наших внутренней баллистикой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по теме бронепробиваемости где то указывалось что у немцев и у нас вообще разными были подходы к тому что считать пробитием брони..

На Gun vs Armor для немцев приводятся следующие условия: 2/3 пробитий (по Йенцу, Ливингстон сомневается и говорит о половине) катаной стали твердостью 279-309 Н/мм? (для брони от 80 до 120мм) по Бринеллю. С советскими критериями там не очень - говорят только о 3/4 пробитий катаной брони твёрдостью 250-350 Н/мм? (для брони неизвестной толщины).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по Йенцу, Ливингстон сомневается и говорит о половине)

у насчет марки и типа брони не помню, но тоже слышал, что у нас 3/4 считалось за пробитие, а у немцев была 1/2.. То есть по русским стандартам бронепробиваемость немецких орудий нужно уменьшать практически в полтора раза? Ну при прочих равных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у насчет марки и типа брони не помню, но тоже слышал, что у нас 3/4 считалось за пробитие, а у немцев была 1/2.. То есть по русским стандартам бронепробиваемость немецких орудий нужно уменьшать практически в полтора раза? Ну при прочих равных...

Ну, это вряд ли. ИМХО там другая зависимость. К примеру, снаряд в среднем пробивает 100мм брони, но для каждого конкретного случая пробитие гуляет +- 10мм. При этом 1/2 пробитий будет для 100мм, 3/4, положим, для 95мм. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, на сайте Gun vs Armor прочитал, что советская 107-мм М-60 была по бронепробиваемости не лучше, чем немецкая 88-мм на первом "Тигре". (М-60 107мм снарядом БР-420 под 30' пробивала 99мм на 1000м, 86 на 2000, а 88мм Kw.K.36 снарядом Pzgr.39 под тем же углом 100мм на 1000м и 84мм на 2000м). Неужели так?

Ну конечно же не все так просто, как нам кажется.

Как вы сами считаете, неужели "Тигриная" пушка с нач. скоростью 773 м/с снаряда массой 9кг может иметь ту же бронепробиваемость, что и 107-мм пушка со снарядом массой 18 кг и нач. скоростью 730 м/с? Не верю ((с) К.С.Станиславский).

На дальности 1000 м они будут отличаться по умолчанию примерно на четверть, так как масса нашего снаряда вдвое больше. Ну пусть качество нашего снаряда будет совсем никуда не годным, а нач скорость немецкого снаряда будет не на 50 м/с больше, а на 100 м/с. Но и тогда все равно отличие должно быть, хотя бы на 5-10 %, а тут на лицо у немцев даже сильно лучшие результаты! С чего?

Наши расчетные данные (справочник по артиллерии немецкой фашистской армии, изд-ва 1943 г.) по зенитной пушке обр. 1936 г. выглядят так (все под углом встречи 30 градусов), при j=50% при нач. скорости 810 м/с:

Дальность=100 м, толщина пробиваемой брони=105 мм

Дальность=500 м, толщина пробиваемой брони=96 мм

Дальность=1000 м, толщина пробиваемой брони=88 мм

Теперь справочник "Вооружение германской артиллерии", НКАП-оборонгиз, 1943 г. при нач скорости 800 м/с:

88-мм зенитная пушка обр 1918 и 1936 300м/95-мм, 500м/91-мм, 1000м/84-мм

От немецких отличаются, как видите.

Практические данные (проверочный обстрел экранированного бронекорпуса танка КВ, весна 1942 г.).

По заданию 110-мм лоб (75+25-мм) не должен пробиваться с дистанции 400-600 м под углом 20-35 град.

Дистанция 100-150 м. Выстрелов - 4, пробоин сквозных - 2;

Дистанция 250-300 м, выстрелов - 6, пробоин сквозных - 2;

Дистанция 550-600 м, выстрелов - 6, пробоин сквозных - отсутств.

Обстрел осуществлялся с дистанции 10 м. Изменение дистанции имитировалось навеской соотв. порохового заряда.

По "Испытание плит отечеств. брони и экранированных системнемецкими трофейными снарядами" АРТКОМ АУ КА, ЦНИИ-48, Инж 1-го ранга Бурмистров, инж. Ларченко, Свердловск, 1942 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну конечно же не все так просто, как нам кажется.

Как вы сами считаете, неужели "Тигриная" пушка с нач. скоростью 773 м/с снаряда массой 9кг может иметь ту же бронепробиваемость, что и 107-мм пушка со снарядом массой 18 кг и нач. скоростью 730 м/с? Не верю ((с) К.С.Станиславский).

Так я сам не поверил, засомневался. Оказалось - не зря.

Практические данные (проверочный обстрел экранированного бронекорпуса танка КВ, весна 1942 г.).

По заданию 110-мм лоб (75+25-мм) не должен пробиваться с дистанции 400-600 м под углом 20-35 град.

Дистанция 100-150 м. Выстрелов - 4, пробоин сквозных - 2;

Дистанция 250-300 м, выстрелов - 6, пробоин сквозных - 2;

Дистанция 550-600 м, выстрелов - 6, пробоин сквозных - отсутств.

Обстрел осуществлялся с дистанции 10 м. Изменение дистанции имитировалось навеской соотв. порохового заряда.

По "Испытание плит отечеств. брони и экранированных системнемецкими трофейными снарядами" АРТКОМ АУ КА, ЦНИИ-48, Инж 1-го ранга Бурмистров, инж. Ларченко, Свердловск, 1942 г.

Спасибо, вот это интересная информация! То есть, экранированый КВ 88-м уже с 500 м не брала, а все описания типа "перестреляли русские сверхтяжелые танки с 2 км" относятся к охотничьим байкам? Или эти истории про подкалиберные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а все описания типа "перестреляли русские сверхтяжелые танки с 2 км" относятся к охотничьим байкам? Или эти истории про подкалиберные?

нет, там ЕМНП были КВ-1С.. с броней немногим толще чем у Т-34

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, вот это интересная информация! То есть, экранированый КВ 88-м уже с 500 м не брала, а все описания типа "перестреляли русские сверхтяжелые танки с 2 км" относятся к охотничьим байкам? Или эти истории про подкалиберные?

Ув. Палтус!

Это касается именно экранированных КВ-1, которые выпускались только в 1941-м. А потом от них отказались потому, что перегруженные двигатель и КПП военного времени не справлялись с перемещением таких мастодонтов массой 54-56 т. А к моменту рождения на фронтах "тигра" (весна-лето 1943 г.) у СССР, как справедливо заметил ув. Вова7, в СССР были уже танки КВ-1С, у которых броня 75-мм была только на лбу подбашенной коробки, а на остальных местах - 60-мм и литая облегченная башня. А этот танк во-первых, не экранировался никогда, и во-вторых понятно, что даже против КВ выпуска начала 1941 г. со сварной башней и круговым бронированием толщиной 75-мм (без учета экранов) не котировался.

Если хотите стойкость его бортов была даже ниже, чем бортов Т-34.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Николай, большое спасибо за все.

Теперь буду опять появляться и размещать что-то сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Мухомор с возвращением Вас..

И сразу Вас подостаю: у Вас нет боковой проекции перспективного советского тяжелого танка объект 770?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Vova7

У меня нет боковой проекции танка Объект 770. Я не помню вообще, чтобы их кто-то рисовал. Возможно, они отсутствуют, как класс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я повторюсь

SH-37.jpg

А чертежей или более качественных фотографий этого чуда природы у вас нет? :D Очень надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Слава Макаров.

У меня было две фотографии этого уродца, но боюсь, что они сейчас не дома. Тогда я смогу до них дотянуться только недели через 2-3. Только зачем они вам? Этот танк применяться не мог в принципе. Начнем с того, что пушка нормально не работала даже на самолете, а на земле, так вообще отказывала после каждого выстрела. Отдача на погон была очень большой, в башне было очень тесно. Прицеливаться по воздушной цели было нельзя. Скорость вращения башни была очень маленькой. Короче - тупиковая ветвь в принципе.

Если вам нужен необычный танк на шасси Т-60, то возьмите что-то другое более реальное. Например, Т-60-37 с ЗИС-19, а еще лучше Т-60-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, хочу предложить для любителей альтернатив такое упражнение.

В 1935-36 гг. в академии ВАММ им. Сталина прошла защита выпускной работы военного инженера первого ранга Кулакова под заглавием: "Боевой и транспортный танк для ведения боя в современной войне".

Коротко пересказывая суть первой главы пояснительной записки, можно отметить следующее. Автор рассматривает современное ему поле боя, как местность, отравленную в ряде случаев химическим оружием, резко ограничивающим возможность использования своей пехоты и конницы, так как противогазы и противохимическая одежда ограничивают подвижность и время нахождения пехоты на отравленной местности, а без пехоты невозможен ни ее захват ни удержание.

В качестве альтернативы, как пишет автор, можно использовать герметические бронированные транспортеры, снабженные фильтро-вентиляционными установками (вентиляцией с противогазными фильтрами), поддерживать которые должны танки, также герметичные с противогазными фильтрами.

В этом, собственно ничего особо нового не было. Еще Дыренков делал свои поделки на базе тракторов с такими прибамбасами.

Но дальше указанный военный инженер делает очень интересное продолжение своего мыслительного процесса. Он говорит о том, что изготовление бронетранспортера будет не дешевле, а как бы не дороже танка, что ограничит их выпуск и предлагает не больше не меньше, как объединить в одной машине и танк поддержки пехоты и БТР, называя такую машину "пехотным танком", а говоря нашим языком, он постулирует рождение БМП. Кстати, это в тот момент 1935-1936 (да и позднее) - очень здравое предложение.

В своем труде он приводит эскизы указанного танка на разной ходовой и с разными двигателями и делает выбор лучшего, после чего выполняет его эскизное проектирование. Интересно, что проект вызвал большой интерес и в 1937-1938 г. завод № 185 им. Кирова должен был изготовить опытный образец такого танка и испытать его с тем, чтобы к весне 1939 г. предъявить его для проведения государственных и войсковых испытаний.

Я предлагаю всем любителям считать, что событий 1937-го в нашем танкостроении не было. Развитие шло своим чередом и попробовать самим сделать такой проект, что весной 1939-го увидит свет, в 1940-м будет поставлен в серию и станет очередной мини альтернативой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А массовое производство надежных и эффективных фильтровентиляционных установок наша промышленность потянет?

Ладно, попробую.

aee106b0a5ee.jpg

Делаем, значит, на заднице Т-28 надстройку из противопульной брони. От мотора выводим воздуховод на крышу надстройки. Пехотинцы будут располагаться слева и справа от моторной коробки, задами сидя на её краях, а ногами стоя примерно на месте надгусеничных полок. Вероятно, придется расширить надстройку за пределы ширины самого танка, до железнодорожного предела. Лобовые участки надстройки, выступающие из-за башни, делаются наклонными и утолщенными. На поверхность моторной коробки, не занятую воздуховодом, пехотинцы могут складывать свое снаряжение, оружие и припасы. Вооружать их придется ПП и карабинами. В бортах и корме надстройки имеются откидные двери-трапы, снабженные выдвижными штырями, дающими приемлимый угол схода при откидывании. В корме дверей две, слева и справа от места пулеметчика. Пулемет сьемный, является одновременно штатным пулеметом пехотного отделения (или сколько там влезет). По двум боковым проходам пехотинцы смогут продвигаться по одному с некоторым стеснением. Возможно оборудование амбразур в бортах, зенитной турели в крыше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я предлагаю всем любителям считать, что событий 1937-го в нашем танкостроении не было. Развитие шло своим чередом и попробовать самим сделать такой проект, что весной 1939-го увидит свет, в 1940-м будет поставлен в серию и станет очередной мини альтернативой

<{POST_SNAPBACK}>

Большое развитие получат артиллерийские САУ, ЗСУ и возможно штурмовые САУ.

Особенно на базе Т-26

Ладно, попробую.

<{POST_SNAPBACK}>

это перебор "По танку вдарила болванка, прощай родимый экипаж" только в квадрате.

Не говоря уже о стоимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас