Pax Novgorod

[Че Бурашка]

Там вообще-то были спешенные рыцари и сержанты, которые и решили исход рукопашной.

<{POST_SNAPBACK}>

Они осуществляли моральную поддержку. Без прореживания конницы лучниками никакие спешенные сержанты ее в рукопашной не одолеют. Интересна также техника рукопашной через палисад.

И много вы крестьян, "охотящихся на крупного зверя", на Руси найдете?

<{POST_SNAPBACK}>

В 9-10 веке практически все.

Если лонгбоу или гуннско-монгольский - так его сила явно избыточна для охоты даже на слона.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы охотились с луком на слона? ;)

[Че Бурашка]

скотоводство а)оставляет больше свободного времени

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, не факт совсем. Скотину пасти надо круглый год, а поле засеять весной и сжать осенью. Плюс еще покос. Но все равно даже летом, а особенно зимой, у крестьянина свободного времениу уйма. Да за один день, который "год кормит" так наломаешся, что на год хватит, но таких дней не так уж много.

поле не угонишь, а значит, визит недружественных соседей прощще пересидеть в лесу, чем переть на рожон.

<{POST_SNAPBACK}>

Поле спалят нафиг или потопчут если в лесу отсиживатся. Просто из вредности. И крестьянин благополучно помрет с голоду. Так что ни кто в лес не побежит, женщин и детей разве только отправят туда.

[Cмельдинг]

Кстати, не факт совсем. Скотину пасти надо круглый год, а поле засеять весной и сжать осенью

<{POST_SNAPBACK}>

факт-факт зря, что ли, кочевые народы при прочих равных земледельцев сплошь и рядом выносили - а вот обратный процесс начался только после появления у земледельцев огнестрела?

скотину надо ПАСТИ. т. е. поезживать вокруг и отслеживать, нет ли волков, нет ли воров. и все.а за полем надо УХАЖИВАТЬ. занимать руки, причем напрочь. весной - вкалываешь. осенью - вкалываешь. когда тренироваться? зимой? ага, щаз, по пояс в снегу или в курной землянке? ну Вы юморист, коллега... кстати, поинтересуйтесь у бойцов-рукопашников, какого срока без упражнений достаточно для потери формы.

скажу по секрету - неделя. неделя без упражнений - и все, на колу мочало, начинай, может, и не с начала, но около того.

В 9-10 веке практически все.

<{POST_SNAPBACK}>

ласково - а обосновать слабо?

И где их та конница поддерживала скажем при Айзенкуре? Кроме как морально?

<{POST_SNAPBACK}>

берем Панченко. Григория. "Горизонты оружия". и люто, бешено читаем.

а заодним задаемся вопросом - а почему это юберлучники валлийцы просрали три четверти родного острова англо-саксонским дружинам? и почему дружина Вильгельма вынесла англов со всеми ихними лонгбоу при Гастингсе?

[Че Бурашка]

зря, что ли, кочевые народы при прочих равных земледельцев сплошь и рядом выносили - а вот обратный процесс начался только после появления у земледельцев огнестрела?

<{POST_SNAPBACK}>

Хунну/гуннов вполне выносили. И мадьяр-венгров. Половцев также бивали с печенегами. Кстати, где был огнестрел на Куликовом поле?

скотину надо ПАСТИ. т. е. поезживать вокруг и отслеживать, нет ли волков, нет ли воров. и все.а за полем надо УХАЖИВАТЬ.

<{POST_SNAPBACK}>

За скотиной тоже надо ухаживать

весной - вкалываешь. осенью - вкалываешь. когда тренироваться? зимой?

<{POST_SNAPBACK}>

К примеру летом. Сразу говорю - зерновые не пропалывают! Пшеница если уж начнет расти, то так прет, что сорнякам шанцев нет. Кроме того, ее не поливают.

ага, щаз, по пояс в снегу или в курной землянке?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопервых "по пояс в снегу" даже у меня в Сибири очень редко бывает. Вовторых в упор не вижу как снег помешает тренироватся стрелять из лука, втретьих есть такое полезное изобретение - лыжи. Вчетвертых, уборочная кончается уже в сентябре и весь октябрь/ноябрь можно и нужно охотится.

кстати, поинтересуйтесь у бойцов-рукопашников, какого срока без упражнений достаточно для потери формы.

<{POST_SNAPBACK}>

Сам знаю, что неделя. А также, что если не надо пахать барщину на дядю у земледельца один день в неделю даже в посевную/уборочную найдется. Кстати, мы ведь вроде о луках говорим?

ласково - а обосновать слабо?

<{POST_SNAPBACK}>

Непривычные к тяжелому физическому труду крестьяне без длительной подготовки не могли даже натянуть тетиву боевого лука? :P :cray:

А если серьезно, ни кто не будет смотреть как рядом гуляет вкусная и полезная для организма белковая пища - будут ее охотить.

а заодним задаемся вопросом - а почему это юберлучники валлийцы просрали три четверти родного острова англо-саксонским дружинам?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому же почему варяги-поморяне просрали псам-рыцарям.

и почему дружина Вильгельма вынесла англов со всеми ихними лонгбоу при Гастингсе?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы на вышивку байонскую глянте. Нету там "уберлучников" впомине - палки с веревками. Да и выносила их та дружина (хотя, надо заметить, уже скорей рыцарская конница) весьма долго и трудно.

[Че Бурашка]

Предвидя вопрос "зачем тогда дружины"? Для того, чтобы иметь отряд быстрого реагирования постоянно готовый к бою. И для набегов на соседей, чтобы не отвлекать "рабочекрестьян" от производственного процесса.

[Cмельдинг]

Хунну/гуннов вполне выносили. И мадьяр-венгров. Половцев также бивали с печенегами. Кстати, где был огнестрел на Куликовом поле?

<{POST_SNAPBACK}>

а тперь

смотрим, ГДЕ, на каком расстоянии от границы степей их били? и КОГДА?сколько лет прошло от Калки до Куликова поля? сколько земледельческих народов отметелили гунны до того, как столкнуться с АРМИЕЙ Римской ИМПЕРИИ? сколько княжеств и герцогств сделали мадьярские ПЛЕМЕНА, прежде чем

я ж сказал - при прочих равных...

Сразу говорю - зерновые не пропалывают!

<{POST_SNAPBACK}>

зерновые - нет. а огород? или одним хлебушком питаться изволим? а лен-конопель? ходить голяком тоже как-то не хо...

Кстати, мы ведь вроде о луках говорим?

<{POST_SNAPBACK}>

а Выф всерьез верите, что для овладения БОЕВЫМ луком нужна меньшая физическая форма, чем у рукопашника?

Непривычные к тяжелому физическому труду крестьяне без длительной подготовки не могли даже натянуть тетиву боевого лука?

<{POST_SNAPBACK}>

натянуть - могли. только он на то и боевой лук, чтоб, натянувши, сразу же и выстрелить. Это Вам не спортивный - целиться долго нельзя. так вот, надо вскинуть лук, натянуть, выстрелить, и ПОПАСТЬ. Это к вопросу о том, почему о лучниках, которым это удавалось хорошо, складывали легенды.

а также пища для размышлений - почему даже эти лучники при конфликте с властями сматывались в лес, и рыцарей атаковали не иначе как на лесной тропке вдесятером из засады...

вообще, коллега, я ведь не доказательств Вашего сотроумия просил, а обоснования Ваших смелых заяв.

доказательства в студию. количетва костей крупных диких зверей в сельских поселениях славян Х века, скажем...

А если серьезно, ни кто не будет смотреть как рядом гуляет вкусная и полезная для организма белковая пища - будут ее охотить

<{POST_SNAPBACK}>

а если всерьез, то в ПВЛ той жен пашни - у "градов", а ловища - у КНЯЗЕЙ почему-то. а "белковая пища" и по двору гуляет, и по пастбищу. и накой переться в лес и лезть с копьем на вперя (про лук забудьте, не тот клиент, это зверушко и обладателей нарезного огнестрела, бывает, на иклы берет) если можно себя молочным поросеночком побаловать? и вкуснее, и для здоровья полезнее...

коллега, ё-моё, ну учите ж матчасть и заканчивайте мыслить категориями сказочных фильмов вроде "Александра Невского" и "Города мастеров"!

[Cмельдинг]

и еще одно - все эти Каталаунские и Куликовы поля относятсяне к категории "вынесли" а к категории "отбились".

разные вещи, евпочя.

[Че Бурашка]

а огород? или одним хлебушком питаться изволим? а лен-конопель? ходить голяком тоже как-то не хо...

<{POST_SNAPBACK}>

Есть мнение, что огородом женщины занимались, а амазонок мы вроде не рассматриваем. Кроме того, говорю как огородник с большим опытом самообеспечения этим делом в 90е - время все равно остается.

а Выф всерьез верите, что для овладения БОЕВЫМ луком нужна меньшая физическая форма, чем у рукопашника?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, конечно "непривычные к тяжеломы физическому труду крестьяне..." Вы что считаете, что лук-сороковку не мог натянуть любой взрослый и здоровый мужик? И что тот же мужик ежедневно колющий дрова не сумеет разрубить топором щит?

Это Вам не спортивный - целиться долго нельзя. так вот, надо вскинуть лук, натянуть, выстрелить, и ПОПАСТЬ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только те же валийцы стреляли по площадям в бою.

я ж сказал - при прочих равных...

<{POST_SNAPBACK}>

А "равных" не бывает. Плотность населения в степи меньше на порядок и до появления очередного чингиз-хана степняки относительно безопасны. Кстати, на калке и во время батыева нашествия неоценимую помощь монголотатарам оказали как раз князья с их дружинами и специфическими отношениями.

а также пища для размышлений - почему даже эти лучники при конфликте с властями сматывались в лес, и рыцарей атаковали не иначе как на лесной тропке вдесятером из засады...

<{POST_SNAPBACK}>

И что вам не нравится? Нормальная партизанская война. Воевали как считали нужным не заморачиваясь тем, что это не благородно мол.

а если всерьез, то в ПВЛ той жен пашни - у "градов", а ловища - у КНЯЗЕЙ почему-то

<{POST_SNAPBACK}>

То же самое пытались делать и в англии, чему усилено сопротивлялись местные робингуды.

количетва костей крупных диких зверей в сельских поселениях славян Х века, скажем...

<{POST_SNAPBACK}>

Кость в средние века есть ценный поделочный материал и пища для собачек - выбрасывать их ни кто не будет, а то что выбросят собаки моментально стрескают.

и накой переться в лес и лезть с копьем на вперя

<{POST_SNAPBACK}>

Олени, лоси.

[Че Бурашка]

коллега, ё-моё, ну учите ж матчасть и заканчивайте мыслить категориями сказочных фильмов вроде "Александра Невского" и "Города мастеров"!

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз категориями "АН" я и не мыслю. А "город мастеров" вовсе не смотрел.

Опять таки, в том же самом РИ-Новгороде местное население вполне указывало путь не понравившемуся князю. И князя собственно приглашали как полководца прежде всего, а не ради его убердружины. Ранние римляне к примеру просто додумались в свое время выбирать военных вождей-консулов на время, а не пожизнено.