Мод для Панцер Дженерал 2, нужна консультация

23 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Была такая игрушка, древняя как не скажу что - Panzer General 2. Несмотря на древность, некоторые люди её все ещё любят, в немалой степени за широкие возможности по созданию модов. Среди этих людей - я. Итак, я задумал для неё альтисторический мод.

Сперва хотел сделать ВМВ в МЦМ, но теперь терзаюсь сомнениями. Я ведь даже не знаю, какой из десятка МЦМов выбрать, не говоря про то, какая там будет техника - в подробностях её не опишут даже энтузиасты. Хотя было бы интересно.

Поэтому я решил сделать игру про мир, где союзники выстояли в 1940 (как? да очень просто - ведь их войсками мудро руководит игрок) и продержались года этак до 43-го, потом в войну вступил перевооружившийся СССР и плохо стало всем: и немцам, и Антанте... С точки зрения альтернативной военной техники ИМХО это самый интересный вариант.

Поэтому у меня просьба к уважаемым коллегам: нужна помощь по военной технике в мире, где Германия воюет на Западном фронте до 43 года, Франция уцелела и сохранила основные промышленные мощности, Британия ведет масштабные сухопутные бои на континенте, а СССР мирно вооружается. Какие у них будут танки, самолеты, орудия и т.д? Желательно ещё указывать примерную дату появления (год, месяц). Техника в игре считается "появившейся", когда начато производство и ей реально укомплектован хотя бы один батальон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КВ-3 (107мм) - октябрь41. И-185/М71 - апрель 42. И-185/м82 - август41. БА-12(6х6) - октябрь41. Та-3/2хМ82 - февраль42. Ту-2/2х\АМ-37 - декабрь41. Т-34м - апрель42. Вот гдето так. По Т-34м сроки варьируются от октября41 до октября42. ТТХ в игровом формате сделаю если будут ТТХ реальной( желательно немецкой) техники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо большое! Насчет ТТХ в игровом формате - они там возрастают нелинейным образом (из-за сложной системы вычисления потерь), неигравшему человеку сходу сложно будет разобраться. Поэтому я сначала сделаю сам, а вы если что выскажете замечания.

Вот только про БА-12 я никогда не слышал и не смог найти в нете. Что это такое, ссылки, картинки есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только про БА-12 я никогда не слышал и не смог найти в нете.

Опечатка, БА-13 на шасси Зис-36. Коломиец " Броня на колёсах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин. Да не будет М-71. Мотор имеет недостаточно прочную конструкцию, вы его с АШ-73 не путайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, по Франции:

Тяжелые танки:

B1ter - видимо, основной тяжелый. Его производство как раз начали в 1940 году. Представляет собой улучшенный B1 - пушка по-прежнему в корпусе, но несколько более подвижна, и мотор намного мощнее. Броня у него около 70 миллиметров.

ARL-44 - хотя этот танк создавался как секретное оружие режимом Виши, но он наследовал достаточно много от B1. Так что его появление в Франции вполне вероятно. Видимо, здесь его назовут "Super Char B". Броня около 90 миллиметров, орудие - или 75-миллиметровое, или 90-миллиметровое. Конечно, в нашем мире он имел 120-миллиметровую броню, но и появился только в 1945. Здесь я предполагаю его появление около 1943 - как только поймут, что B1 не годится для поля боя.

Средние танки:

S35 - явно. Средний, хорошо бронированный (50 миллиметров) танк с 47-миллимтеровым орудием. Медлителен. Но вероятнее всего, будет дорабатываться французами, так что я тут бы создал номенклатуру из нескольких машин.

G1 - средний танк, который французы разрабатывали в 1940 году. Очень совершенная машина, броня - 70 миллиметров, скорость - 40 километров в час, 75-миллиметровое орудие. Видимо, будет наилучшим танком Франции, сравнимым с Т-34-85.

Легкие танки:

Тут сказать сложно. Видимо, какие-то модели R40, H39, AMC35, но с улучшенным бронированием и вооружением.

Вообще, все танки Франции должны быть бронированы лучше, чем аналоги, но быть медлительнее и слабее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без "Барбароссы", СССР - торгово-промышленный партнёт Германии. Значит - германская экономика в гораздо лучшем положении. И нефть и каучук и сталь.

И - ещё непонятно - зачем СССР вступать в эту войну. Нести Знамя Коммунизма в Париж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без "Барбароссы", СССР - торгово-промышленный партнёт Германии. Значит - германская экономика в гораздо лучшем положении. И нефть и каучук и сталь.

И - ещё непонятно - зачем СССР вступать в эту войну. Нести Знамя Коммунизма в Париж?

Без "Барбароссы", но с продолжающейся войной на Западе - германская экономика в не очень хорошем положении. Французскую промышленность не захватили, бельгийская - практически в прифронтовой зоне. Нефть, каучук и сталь - это хорошо, но ставит немцев практически в полную зависимость от доброй воли СССР (последний может назначить очень выгодную для себя цену на эти товары, конкурентов-то нет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложно судить - надо поподробнее посмотреть - как дела на Западе?

Нечто подобное 1МВ? Всё-таки 2МВ была гораздо более мобильная. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так же - позиция США. Очевидно, в такой ситуации Рузвельту будет труднее одолеть изоляционистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложно судить - надо поподробнее посмотреть - как дела на Западе?

Нечто подобное 1МВ? Всё-таки 2МВ была гораздо более мобильная. :blink:

Сам в сомнениях. Положим, союзники действуют не хуже немцев. Может ли в этом случае возникнуть длительное равновесие, или одна из сторон через несколько месяцев все равно добьется решающего успеха?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно, наверное, посмотреть на Восточный фронт. Были неподвижные участки, но - ненадолго. А в Европе, всё-таки просторы не те, есть дороги, партизан совершенно мало. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно, наверное, посмотреть на Восточный фронт. Были неподвижные участки, но - ненадолго. А в Европе, всё-таки просторы не те, есть дороги, партизан совершенно мало. :blink:

C одной стороны - да. С другой стороны, протяженность линии фронта тоже не сравнить с Восточным, большая часть утыкана укреплениями, массы войск там топчутся огромные. Есть шанс на мясорубки на пятачках и перифирийную стратегию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин. Да не будет М-71. Мотор имеет недостаточно прочную конструкцию, вы его с АШ-73 не путайт
е.

Будет-будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

большая часть утыкана укреплениями, массы войск там топчутся огромные

"Штуки" с тонными бетонобоями да тяжёлые гаубицы. Вердена не будет - фортификация, при господстве в воздухе - проблема рашаемая.

Впрочем - тут надо опять методом КШИ решать. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КВ-3 (107мм) - октябрь41. И-185/М71 - апрель 42. И-185/м82 - август41. БА-12(6х6) - октябрь41. Та-3/2хМ82 - февраль42. Ту-2/2х\АМ-37 - декабрь41. Т-34м - апрель42. Вот гдето так. По Т-34м сроки варьируются от октября41 до октября42. ТТХ в игровом формате сделаю если будут ТТХ реальной( желательно немецкой) техники.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Змей я понимаю что И-185 это любовь на всю жизнь, у вас слишком оптиместичный прогноз. B-185 c М-82 реален, с М-71 получится как в РИ. Август 41-го это опытные машины до серии летать им летать, как и двигателю М-82 который летом пока сырой.

Панцер II - диск с игрой до сих пор лежит только современная техника не хочет его воспринимать, в середине 90-х попался первый очень понравился, как поже второй.

МиГ-3 с АМ-37, потом с АМ-39.

бронеавтомобиль ЛБ-62 (принят на вооружение в начале 41-го к войне не успели освоить),

И-30 (Як-3) но не тот что в РИ а тот который планировали начать прозводить с лета 41-го.

Ночной истребитель с Пе-2 с РЛС Гнейс-1 разработка НИИ Лененграда

В начале 1941 г. в НИИ радиопромышленности для отработки конструктивных решений построили действующий макет станции, получившей название ?Гнейс-1?. Вскоре при экспериментах израсходовали весь запас генераторных ламп-клистронов сантиметрового диапазона - ?сердца? будущей РЛС. Заказать новые оказалось негде: началась война, и разработавший лампь НИИ-9 эвакуировался на восток. Его оборудование и специалисты были разбросаны по разным заводам, и в итоге институ!

С осени 42-го Пе-3 с Гнейс-2.

Ер-2 с АМ-37 с осени 41-го с постепенной заменой в частях ДБ-3Ф (Ил-4).

М-71 к сожелению для многих не пройдет, в РИ не смогли (ну не смогли).

Будет достроенна линия Молотова.

Уважаемый "Paltus" а где Англия без нее ни как. главный союзник Французов.

Еще одно соображение видя что Гансы увязли в Европе, немного ослабят гонку Плана из-за которой не смогли довести до ума ни одного принятого на вооружение нового образца (КВ, Т-34, МиГ, Як, ЛаГГ и т.д.), плюс пока Германия воюет нам за наши нефть, лес, пшеницу они будут постовлять станки, оборудование и технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Штуки" с тонными бетонобоями да тяжёлые гаубицы. Вердена не будет - фортификация, при господстве в воздухе - проблема рашаемая.

При желании можно разломать все, что кто-то построил. Вопрос в том, чтобы сделать это внезапно и молниеносно, пока враг по ту сторону забора не принял меры - это в РИ антантовцы могли хоть день, хоть месяц ждать, пока их окружат, а тут они вменяемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вменяемые" - это надо разбирать подробнее. То есть - альтстратегия, начиная, наверное с сентября 1939?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вменяемые" - это надо разбирать подробнее. То есть - альтстратегия, начиная, наверное с сентября 1939?

Тут мы, к сожалению, сталкиваемся с коренным персиковым отличием АИ-игры от обычной АИ. Дело в том, что союзными войсками руководит игрок, и по смыслу игры он должен выигрывать. В оригинальной кампании за немцев от SSI тоже была возможность отбиться от русских и американцев или даже вовсе разгромить их, хотя с точки зрения классической АИ это совсем необоснованно: немецкие генералы воевали как умели, с чего им воевать лучше? А с того, что вместо этих генералов - вы с волшебным Сэйв-Лоадом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый "Paltus" а где Англия без нее ни как. главный союзник Французов.

Разумеется, Англия не забыта. Вопрос только, как её войска будут отличаться от реала (если будут).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мои мысли по французам (комментарии коллеги Седова очень приветствуются):

С B1 bis перейдут на B1 ter, граф прав. Они уже в реале начали это делать. Машинка серьезная, броня у него 75 мм, как у КВ-1. Что после него? Можно присобачить наверх тесную башню с 75-мм пушкой, и это предел развития этой конструкции. Был ещё проект танка B40, похожий на B1, но с 80-мм броней, скоростью до 40 км/ч, 105-мм орудием в корпусе и удлиненным 47-мм орудием в двухместной башне с погоном 1680 мм против 1210 мм у стандартных французских одноместных башен. На шар-франсэз пишут, что от этого проекта потом произошел ARL44, хотя он вроде-бы больше похож на FCM F1. Короче, линия тяжелых танков мне видится так: B1 bis - B1 ter - B40 - B40 c 75-мм пушкой в башне (при этом, возможно, 105-мм в корпусе тоже оставят - зачем лишать себя мощного противопехотного средства) - B40 с 90-мм пушкой в башне (похож на ARL44 реала). Супермонстр FCM F1 вряд ли будет производиться - дорого очень для отчаянно воюющей страны, да и как его использовать?

По средним танкам - на смену S35 стопудово успеет придти S40, причем на него довольно быстро начнут ставить удлиненную 47-мм пушку. А вот что дальше? Начнут выпускать AMX40 или продолжат развивать линию SOMUA в направлении РИ-проекта SARL42? В первом случае французский средний танк будет отдаленно напоминать Т-34, во втором - столь же отдаленно напоминать "Шерман". Кстати, настоящий "Шерман" у французов, возможно, тоже появится (если только сами американцы его в этом мире сделают). В обоих случаях в итоге придут к танку с 60-70 мм броней и 75-мм орудием длиной 42-53 калибра.

Легкие танки будут вымирать, как в СССР и Германии РИ - причем, в отличие от легких танков этих стран, французские ещё и тихоходны. H39 какое-то время будут выпускать по инерции, чтобы быстрее возместить потери, но судьба его уже решена - в реале конструкторы "Гочкиса" выкатили модернизированный Н40, но были посланы на и в - армия выбрала R40. Сам R40 тоже долго не продержится, ведь уже есть заказ на AMX38, который, используя тот же корпус (собственно, инженеры АМХ его и разработали) обладает большей скоростью, значтельно большей дальностью хода, имеет более просторную и лучше бронированную башню с 47-мм орудием вместо 37-мм у "Рено". R40 какое-то время продержится в производстве из-за нехватки дизельных двигателей и 47-мм пушек, а потом сойдет со сцены. AMX38 перестволят на длинную 47-мм пушку, после чего возможности усиления вооружения будут исчерпаны. Разве что англичане или американцы поделятся 57-мм орудием, а французские инженеры сумеют впихнуть его на легкий танк.

После завершения карьеры в собственно танковой роли французские легкие машины будут переделываться в самоходки, как это с ними делали немцы в РИ и планировали после войны сами французы. Французские проекты предусматривали установку на Н39 неподвижной рубки весьма вытянутой обтекаемой формы с 75-мм орудием. Специально спроектированные самоходки ARL40 и Sau40 тоже будут, но эрзацы на базе легких танков их потом, вероятно, вытеснят. А вот противотанковые 47-мм самоходки на базе колесных вездеходов "Лаффли" ждет большое будущее. Единственная мобильная батарея, которая их успела толково применить в РИ, по результатам отчиталась о таких успехах, что если даже хоть одна десятая из этого правда, следует выпускать эти самоходки изо всех сил тысячами штук.

Легкие разведывательные танки к тому времени зашли в тупик и умерли, им на смену пришли колесные БА. "Панар" 178 и так неплох, его, как и в РИ, перестволят на 47-мм, после чего можно смело использовать до конца войны и позже. Но гораздо перспективнее "Панар" AM40-P. Эта четырехосная машина после войны послужила основой для небезызвестных EBR. Броня корпуса с очень большим наклоном и толщиной до 60(!) мм, две пары поднимающихся грунтоходных металлических колес и две пары обычных позволяют совместить высокую скорость на шоссе с хорошей проходимостью. Пушка на прототипе была 25-мм, но на послевоенных потомках ставили и 90-мм. Уж до 75-мм её нарастить сам французский бог велел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легкие танки будут вымирать, как в СССР и Германии РИ - причем, в отличие от легких танков этих стран, французские ещё и тихоходны.

Думаю, что они постепенно срастутся с средними!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Англичанам так как война будет сухопутная возникнет потребнсть в пикировшиках.

В Призраках выставлено MilesV

Началась эта история в 1934 году, когда британское Министерство Авиации "исторгло" из своих "недр" спецификацию на лёгкий бомбардировщик/самолёт непосредственной поддержки войск Р.4/34. В конкурсе решили поучаствовать фирмы Глостер, Фейри и Хаукер. О проекте Глостера почти ничего не известно и мы его за ненадобностью опустим. Фейри выступило с предложением пределать свой двухместный "Бэттл" (по спецификации Р.27/32) в трёхместный вариант и выпустило первый экземпляр в полёт 10 марта 1936 года. О "Бэттле" и его несчастной судьбе написано много и он также не является главным героем нашего повествования. Речь пойдёт о Хаукере "Хенли".

Теперь самое интересное: некоторые британские историки авиации (П.Ч.Смит и Д.Дональдсон) высказывают мнение о том что "Хенли" проектировался не просто самолётом непосредственной поддержки войск, но пикирующим бомбардировщиком. Как только речь зашла о постройке полноценного пикировщика на базе опытного самолёта, так сразу же чины Министерства Авиации всеми правдами и неправдами поставили на проекте "крест". Аргументация была "убойной": в системе авиационного вооружения RAF не предусмотрено место для подобного элемента. Причина тем более странна что информация о той же "Штуке" или об американских "Кертиссах" уже была достаточно развёрнутой и конкретной. Те же Ю-87 с осени 1937 года воевали в Испании, т.е. был и боевой опыт, а не только "фокусы" наподобие митчелловских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас