Чертова альтернатива

48 сообщений в этой теме

Опубликовано:

28 июля 1914г. началась Первая Мировая война. Исторический факт. То есть мировой она конечно стала чуть позже. И называлась она по началу Большой Европейской, потом Великой, ну и даже Второй Отечественной. Все это давно известно. Всякие попытки найти варианты при которой она не начинается летом 1914г. постоянно натыкаются на замечания вроде "все равно они бы схватились", " все было готово для войны" и тд.. И каждый раз рассматриваются именно факторы взаимных претензий государственных элит и готовность отдельных государств к войне. Все это безусловно интересно. И тут действуют факторы восприятия центрами принятия решений информации о приготовлениях потенциальных противников к войне. В сущности, все это замечательно описано у Такман в "Авсгустовских пушках". По большому счету, подобная история повторилась и весной-летом 1939. То есть - тут все просто. Не убей принцип ФФ с супругой - нашли бы другой повод. Альтернатива выжившего ФФ неплохо показана у Курылева в "Убить Гитлера" (кстати - из трех его книг - эта лучшая, складывается ощущение, что парень с каждым разом все осмысленнее пишет). С другой стороны - и до и после многочисленные террористы мочили почем зря президентов, принцев и тп.. И к войнам это как правило не приводило. Как известно, и убийство ФФ также первоначально не было воспринято мировой "общественностью" как казус-белли. То есть, по началу, никто собственно воевать не собирался. Судя по мемуарам Бьюкенена как раз объявление войны Сербии воспринималось как разрядка той напряженности, которая нарастала в течении июля. По большому счету, необходимость разруливания конфликта между АВИ и Сербией представляла собой самый серьезный вызов для европейской дипломатии. В конце концов, сам факт объявления войны не нес никаких последствий. Ведь военные действия начались далеко не сразу. И тем не менее, война началась.

С другой стороны имелись во всех крупных европейских странах и факторы классовой и национальной борьбы, про которые ныне принято забывать. В Англии нарастал конфликт, связанный с предоставлением Ирландии автономии. Во Франции националисты бились с социалистами. Север Италии трясли всякого рода "красные недели". Все было очень непросто в Германии и АВИ. В России фактически уже началась очередная революция (масштаб забастовок был немногим выше 1905г.). Причем, чисто пролетарская. Ясно, что начало войны должно было привести к национальной консолидации и исчезновения ситуаций , ведших к расколу обществ. Так в итоге и получилось. Социалисты, несмотря на смерть Жореса, были в первых рядах тех кто пришел на призывные участки. В России забастовки кончились в тот момент, когда было объявлено о начале войны. И так далее. То есть, можно предположить, что не готовность-неготовность "перворазрядных" стран Европы вызвала начало войны, а стремление правящих элит остановить нарастающее революционное движение.

Почему же Второй Интернационал не смог остановить войну ? Главной причиной стала инкорпорированность левых партий во власть в тех странах, где имелась хоть какая то демократия. Это вызвало в том числе и то, что социалисты наряду с другими политическими силами брали на себя ответственность за страны, в парламентах которых они сидели. Плюс колоссальные глубинные противоречия, которые имелись не только между государствами, но и между странами и народами. Одно дело когда социалисты германии и франции протестуют против возможности перерастания какого нибудь колониального конфликта в мировую войну, другое дело, когда дело касается Эльзас-Лоррайна. Также германские социалисты смертной ненавистью ненавидели царизм. Это факт. То есть бюргеры ненавидели славян, а германский пролетариат ненавидел конкретно царизм. Мог ли в этих условиях Интернационал эффективно противостоять скатыванию в войну ? И как ?

К чему я это все написал ? Вот к чему. Остановить войну могли политики, но они этого не сделали. Могли социалисты, но и они тоже покурили в сторонке и разошлись. А не пошло ли все как пошло, потому, что просто те, кто должен был это сделать, банально не скоординировали свои усилия ? Ведь если в заинтересованных странах удалось развернуть компанию борьбы за мир, то вполне возможно, "ястребы" не стали бы доводить дело до крайности.

Мне кажется, что теми моментами, которые привели к раскоординации деятельности социалистов были 1.) нарастание революционной борьбы 2.) собственно рутинность существование социалистических организаций на западе и как следствие 3.) неверие в то, что может произойти что то серьезное до (вот тут внимание - это на самом деле важнейший момент) очередного конгресса Интернационала. Который должен был начаться 11 сентября 1914г. в Вене. Ясно, что если б война не началась бы до этого момента, то Второй Интернационал смог бы сыграть определенную роль. Также, к сентябрю стало бы ясно, чем кончились (или не кончились) те всполохи революций, которые имели место весной/летом 1914г.. Если бы они разрослись во что то более серьезное, то явно дело было бы не до войны, если б наоборот власти сумели б подавить беспорядки, то сохранение мира могло бы быть важнейшей задачей собственно правящих элит.

То есть имеется две альтернативы: 1.) Война по каким то причинам (пока неизвестным, ну пусть будет вариант "Убить Гитлера" не начинается ) 2.) Социалисты забивают на все и собирают конгресс например в середине июля. В реале, в это время руководству Интернационала было банально некогда - они русских эсдеков мирили. Мирили они их все лето. Очередной акт мирных переговоров был запланирован ИМХО на 3 Августа по новому стилю и как раз вопрос единства русских социалистов выносился как один из 5 главнейших на рассмотрение Конгресса. Дошло до того, что в качестве третейского судьи предлагалось привлечь Милюкова. Ясно, что Ленину было не до замирения. Которому он всячески препятствовал.

Итак, что имеем - вместо того, чтобы заниматься войной руководство социалистов занимается уговорами тов. Карпова-Бланка обратить внимание на то, что не только в Гельвеции проживают русские социал-демократы. А если просто его послать ? В МЦМ-2ТК события 1905г. разворачиваются по несколько другому сценарию. Возможно, Ленин будет не такой важной фигурой. Ну например - лидер отзовистов Богданов всерьез боролся за лидерство в партии с Лениным и проиграл. Но о каких отзовистах может идти речь в МЦМ ? Вообще, по всей вероятности, главным раскольником в партии был собственно Ленин. Всем остальным - Красину, Богданову, Плеханову все эти игры были по большому счету пополам. А фигуры типа Троцкого или Сталина тогда всерьез воспринимать еще рано было. Следовательно, в МЦМ есть шанс сдвинуть сроки начала войны. Если же рассматривать не МЦМ, а альтернативу вообще, то почему бы не поискать ту точку дивиргенции, которая позволит провести экстренный конгресс Интернационала. Хотя тут тоже не все так просто - ведь по большому счету - таймер был включен , когда Белград получил ультиматум. То есть требуется фигура в международном социалистическом движении, которая бы сумела сделать точный прогноз на неделю-две-три и организовать сбор делегатов.

Есть кстати еще один момент, дающий возможность избежать того, что произошло. В 1909 на вокзале в Харбине был убит маркиз Ито. Убит корейским террористом. Спустя несколько месяцев Корея лишилась остатков государственности. В июне 1914 в Сараево был убит ФФ, спустя несколько недель АВИ начала войну против Сербии, целью которой (войны то есть) не могло быть ничего кроме аннексии Сербии. То есть - параллель на лицо. Вопрос - могли бы АВИ пойти на подобные действия без подобного прецедента ? Вы скажете - Ха... подумаешь какие то узкоглазые что то там напридумывали. Подумаешь ! Но тем не менее. Прецедент.

Итак - если рассмотреть данный отрезок времени в МЦМ, то можно предположить небольшую возможность того, что именно летом 1914 удастся избежать начала войны. И при этом - ФФ скорее всего будет убит.

А когда же война таки начнется ? Ну может например в начале лета 1917г. Почему ? 21 Ноября 1916 в реале умер Франц-Иосиф. То да се, зима-холода, потом земле подсохнуть надо , а вот потом и до Второй войны за австрийское наследство можно дожить. По моему вполне реально.

А за эти два с половиной года может произойти много интересных событий. Как то несколько революций, куча локальных войн и Олимпиада 1916г. в Берлине.

Алес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АВИ начала войну против Сербии, целью которой (войны то есть) не могло быть ничего кроме аннексии Сербии.

Сербские радикалы вели борьбу за Боснию. В том числе, известными методами, используя Сербское государство. Избавить сербскую монархию из плена радикалов - почему не цель? :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может и цель, только не верится, что кто нибудь в Вене был способен на подобный альтруизм, хотя бы потому, что то что сделали сербские радикалы с последней проавстрийской династией было хорошо известно. ИМХО - хорошая альтернатива - мятеж против Обреновичей провалился. Вот тогда все на самом деле меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мог и не провалиться, но - мировая реакция могла быт острее - вплоть до нормализации германо-австрийско-российских отношений и ввода войск. Собственно, сербские радикалы, хоть внешне про-русские, на деле - и для России гемор. А зверское убийство царствующей четы - это плевок всем монархиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот то то и оно. У меня вообще как то вызывало недоумение, что путчистов признали.

Что же касается гнилой сущности сербских радикалов, то я года три назад открывал тему "Из первых уст", где разместил высказывания первых лиц Сербии о России. Вообщем - это что то вроде современной Грузии (тоже православной страны и тоже с не очень стабильным, но очень националистическим режимом с кучей претензий к окружающим). Не более и не менее. Общий смысл - "Давайте будем использовать русских, грузя их трепом про славянскую солидарность, а потом пошлем их в далекое сексуальное путешествие". По большому счету Сербия заслужила СИГ по полной программе. А вот на тебе - Болгария - враг, а эти уроды - союзники.

То есть два варианта - жесткая реакция вплоть до оккупации Сербии после событий 1903г., второй вариант - жесткая реакция на события июня 1914 со всех сторон. Но тут мешает постоянная обида на АВИ. В МЦМ ключевой момент - 1908г.. В нашей историографии момент аннексии БиГ воспринимается едва ли не как величайшее унижение России , равное Цусиме. А собственно, что произошло то ? В 1878 АВИ, которая как и Россия считала себя освободительницей славянства из под турецкого ига (конечно - звучит жутковато, но почему собственно ? австрийцы как ни крути действительно освободили значительные территории заселенные славянами от турок, конечно имел место и национальный гнет, но, извините - есть разница между тем, что славяне имели несколько ограниченные права и тем, что в любой момент в твою деревню могла забрести группа проправительственных башибузуков и поставить баб на хор, а мужиков на нож. Те же славонские ополченцы сами кого угодно шуганули бы, а что собственно Россия делала ? Сколько славянских народов она освободила до войны 1877 ? Вот то то) оккупировала Боснию и Герцеговину. А в 1908 присоединила их к своей территории. Вопрос - а кто собственно против то был ? Россия ! ну она то в каждой бочке затычка. Даром что собственные крестьяне от голода мрут. И Сербия. Ну эти то понятно. Ирредентизм - заболевание пожутче нацизма будет. Если им малоразвитая на голову страна заболела (я конечно не Италию в виду имею).

В МЦМ-2ТК в ТАЙМЛАЙНЕ прописано, что Михаил старается восстановить нормальные отношения с Болгарией. Если на это опираться, то вполне возможны и другой исход событий в 1908 и в 1914 соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

умер Франц-Иосиф. То да се, зима-холода, потом земле подсохнуть надо , а вот потом и до Второй войны за австрийское наследство можно дожить. По моему вполне реально.

<{POST_SNAPBACK}>

оч интересно .а можно тут ваши мысли поподробнее.

как это могло протекать. и что помешало бы мирно передать власть?

альтубийство ФФ после объявления им широчайшей автономии австроПольши, чехии, словакии, хорватии и боснии.

и вообще насколько мне изменяет память, ФФ вроде сильно не нравился австрийским имперцам за какие-то оригинальные взгляды

ЗЫ мой интерес вызван идеей включить что-то такое в свои таймлайны, с указанием источника есссно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ФФ да. Еще тот "властитель дум" австрийской элиты был. Предположим - его не убили. Но что самое интересное - ведь дети ФФ не имели прав на престол. И, следовательно, не может не возникнуть партия "Карлистов". С ним то, с эрцгерцогом Карлом все в полном порядке. Он одинаково популярен в Вене и Будапеште, в отличии от ФФ, который может опираться только на славян. Дальше разрабатывается сценарий вроде как с Лжедимитрием и белочешским мятежом. Запускается слух, что кто то хочет убить Карла (или наоборот - ФФ). Военный путч. Славяне против австро-венгров. Карл против ФФ (при этом лично они могут и не захотеть воевать, но ... поздно). В сущности - конфигурация может напоминать Гражданскую войну в Австрийской Империи в 1848-49 (а вы, господа, думали, что там была РЕВОЛЮЦИЯ ? Хм... Дебидур - настольная книга Альтисторика). И понеслось.

Но точка возврата события 1908г. Если не 1903.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ФФ, насколько понял, совсем не был славянофилом. Скорее - мадьярофобом. Славяне и румыны будут использоваться в борьбе с венграми. Для них это будет действительно справедливая борьба за национальное освобождение - тут можно согласиться на немецко-австрийское административное управление. Ибо ФФ придётся предложить им хотя-бы культурную автономию - он не идиот мечтать об онемечивании 2/5 имперского народа. Вопрос - что будут делать венгры? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На фоне англо-германского противостояния балканские дела - игрушки. Как заставить Германию не претендовать на первое место в мировой торговле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как заставить Германию не претендовать на первое место в мировой торговле?

Откуда у вас уверенность в существовании таких претензий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну венгерский премьер Тиса даже с трибуны венгерского парламента грозил ФФ гражданской войной в случае его прихода к власти .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цитата

Как заставить Германию не претендовать на первое место в мировой торговле?

Откуда у вас уверенность в существовании таких претензий?

<{POST_SNAPBACK}>

тем более первое давно и надежно с запасом на будущее занято США

а за второе с британией спорили и собирались спорить

так что я в мцгм использую и национально-гражданскую в АВИ и спор германии(в союзе с сша) с британией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот то то и оно - что в случае прихода к власти ФФ почти гарантированно начнутся терки с венграми. Отношения в то время были там жестко напряженными. В 1905 даже разгорелась таможенная война. И это в почти единой стране. Как может выглядеть подобный конфликт ? Ну конфигурация то будет ИМХО как в 1848 - поляки с венграми против всех. Повод - к примеру - венгры не пустят ФФ короноваться в Будапешт. То есть он коронуется в Вене и Праге, но в Будапешт его не пускают и вместо него предлагают это сделать Карлу.

Смешно - но Сербия скорее всего встанет на сторону Венгрии и может вторгнуться в БиГ, где предварительно будет развязан террор. Плюс Албания. Румыния может вписаться за своих братьев по крови и со спокойной совестью может выступить союзником ФФ.

Пока не получается Очень Большая война. Но ИМХО такой бардак может на некоторое время отсрочить МВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще - я никак не пойму - как можно было устраивать в реале такую истерику из за аннексии БиГ. Что произошло ? В Турции произошла радикалистская революция. АВИ решила по уму гарантировать порядок на территориях, находившихся уже тридцать лет как у нее в управлении, мало того - они даже ведь не все ранее оккупированные территории аннексировали. Нови-Базар то они очистили, он потом в состав Сербии вошел. Мало того - оповестили они об этом желании все заинтересованные стороны - с итальянцами догоорились, что не будут вмешиваться в их планы насчет Триполитании, с русскими вообще роскошно договорились - фактически согласились, что проливы (вопрос о которых тогда еще не был таким острым, как спустя три-четыре года) суть СФ России, согласились признать независимость Болгарии. Короче говоря - все сестрам по серьгам (по большому счету - даже Сербии). Но ! Ультрарадикалы в Сербии и Черногории поднялись. И наши как бараны решили забить на договоренности с австрийцами. Ведь в сущности о чем речь - астрийцы были готовы пойти на изменения статус-кво многими заинтересованными сторонами лишь бы сохранить собственное статус-кво. Где тут криминал ? И вот тут , вместо того, чтобы сделать вид, что ничего не случилось, наши начинают ни с того, ни с чего наезжать на австрийцев, а сербы так вообще им войной грозят. В итоге Вильгельм ставит Никки раком и говорит - "Ничё так мой мальчик, до свадьбы заживет". То есть - из за откровенной дурости правящей элиты Россия испытывает нешуточное национальное унижение. И опять Извольский. Хотя он в данном случае просто подставился.

Альтернатива - нормальные доверительные отношения с Болгарией. И менее истерические с Сербией. Или вообще - Обреновичи на троне. Будь они на троне - ИМХО Сербия получила бы Нови-Базар безо всякой войны в 1908г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Турции произошла радикалистская революция

Интересно, (может клюква) что она случилась после сближения Британии с Россией. Встречал мнение, что турки просто испугались. Вообще - балканскую политику России нужно безусловно править. То, что там творится - кошмар. Который напрямую угрожает безопасности АВИ. Разрулить сложно, но можно - за счёт Турции, конечно - всё равно её начинают рвать стая европейских Тузиков. Но - как избавить российских немцев от германофобии, которая была способом доказательства их русского ультра-патриотизма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с болгарами - да, надо мириться. Конфликт - вина русской дипломатии: "братушек" нельзя рассматривть как колонию. Это обидно для них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корона св. Штефана где находится ? Если в Венском Хофбурге ,то Ф-Ф и так может короноваться венгерским королём прямо в Вене , был подобный случай .Но и без коронования можно обойтись . Иосиф 2 даже не короновался венгерским королём , а просто положил корону св. Штефана и корону св. Вацлава на хранение в дворцовый склад в подвале венского Хофбурга .

Восстанут венгры ( на поляков можно и не посылать войск ) , это будет 1848 год по второму заходу . Как тут быть России ,позволить Австро-Венгрии развалиться на части ,или послать армию на помощь ФФ против венгров ? Славянофилы , националисты и патриоты будут с пеной у рта требовать отмщения предателям австрийцам и венграм ( за угнетение славян и аннексию Боснии- Герцоговины ) и содействия развалу А-В . И несомненно в России будет полно тех, кто будет требовать аннексии Галиции и Лодомерии . Люди разумные помогут Ф-Ф в покорении непокорной Венгрии . Превращение А-В в славянское государство-федерацию с венгерским и немецким меньшинством лишит Германию основного союзника .

Я предлагал такой сценарий в МПВ , т.е. :К власти приходит ФФ , который стараниями русских дипломатов и политиков ( по наущению Руднева и Ко ) проводит пророссийскую политику . Русская армия помогает давить венгров , и целостность теперь уже Австро-Славии восстановлена . Германия лишается основного союзника , а Австо-Славия проводит политику нейтралитета . Тогда с началом ПМВ все силы России брошены на Германию и последняя терпит сокрушительное поражение на восточном фронте .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - в НАПИСАННОМ таймлайне МЦМ-2ТК Михаил выстраивает вполне доверительные отношения с болгарами.

Еще один интересный момент - Англия и Франция не поддержали Сербию в 1908. Следовательно не хотели воевать. И в 1913 тоже не поддержали.

Возвращаемся к 1917г.. Мне интересна позиция двух сторон - Германии и чехов. Что они захотят получить от войны ? Я так понимаю, что наихудшее положение у ФФ - все его внутренние союзники будут не за него, а против венгров. И могут потребовать за поддержку не много, и даже не очень много, а ВСЁ. Следовательно - он может опиваться только на Германию, но что захочет она и не приведет ли ее вмешательство к банальному объявлению чехами независимости ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне видится Австро-Венгрия по-любому нежизнеспособна. То есть - австрийско (с поддержкой славян) - венгерское противостояние под управлением ФФ с большой приведёт к гражданской войне. Сербы, скорее всего поддержат хрватов, в надежде создать Югославию. Румыны вмешаются в Трансильвании, немецкие анклавы - по всей Империи, втч в самой Венгрии. В общем - такая большая Восточноевропейская война. Сюда же Македонию между Грецией, Турцией и Болгарией...

Можно попытаться составить лагеря союзников, но - все союзы окажутся временными - в условиях развала двух империй - АВ и Османской - балканизация просто неизбежна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак предлагаю примерно такую картинку -

1903 - реал, но Михаил не находясь под особым влиянием черногорок внимательно относится к возможности связи русской разведки и Черной Руки

1908 - во время Боснийского кризиса в воспаленном мозгу какого то здравомыслящего чиновника мининдела (причем на важно - России или АВИ) рождается идея передать Нови-Базар Сербии дабы скромпроментировать ее руководство. Сербы, будучи законченными кретинами, конечно занимают его. В дальнейшем, когда Сербия все таки начинает возмущаться - ей ставят на вид и конфликт особо не разгорается. Роль района Нови-Базара очень высока - через него устанавливается граница с дружеской Черногорией и Сербия фактически получает выход к морю (а ведь именно выход к морю был причиной нежелания Сербии признавать аннексию БиГ).

1909 - русско-итальянский договор. В нем (АИ) оговариваются особые права Черногории на Шкодер при условии что Россия не будет против создания СФ Италии в прибрежной полосе Албании.

1910 (ориентировочно) - Михаил распоряжается внедрить в окружение Аписа агента русской разведки

1912 - начало Первой Балканской войны. Все происходит аналогично реалу

1913 - весна. После подписания Лондонского договора нарастает кризис в отношениях между союзниками. Русская дипломатия старается как и в реале сохранить одинаково ровные отношения и с Болгарией и с Сербией, помятуя впрочем о том, что в 1908 Сербия чуть не вовлекла Россию в войну с Австрией. Все усилия направлены на предотвращение новой войны. Проведены тайные переговоры с румынским правительством, турок остановили тем, что в Босфор вошел русский флот (в соответствии с Бухлауским договором), что остудило горячие головы в Стамбуле, болгарам было настоятельно посоветовано не рыпаться, а ждать развитие ситуации.

15-26 июня 1913г. - восстание в оккупированной Сербией Македонии. Подавлено сербскими войсками со звериной жестокостью. В реале именно подавление этого восстания стало спусковым крючком для действий болгарского военного командования. Россия в реале промолчала, но в данном случае МИД России выступает с заявлением, что Балканский союз распался и идеалы освобождения славян попраны самым гнусным образом. "А на словах просили передать - хотите остаться в одиночестве - ваше право".

начало июля 1913 - мирная конференция в Петербурге. Подписано соглашение по которому Болгария отдает таки Южную Добруджу Румынии, но получает от Сербии долину Вардара (И все). "А на словах просили передать - ежели в Албанию полезете, то и хрен с вами".

Август 1913г. - в Сербии антиправительственный мятеж. "Черная рука" пытается сместить Пашича, обвиняя его в антипатриотической деятельности. Во время путча, организованного Черной Рукой, Апис застрелен выстрелом в спину. "Ничто не выдавало в фон Штирлице-Бестужеве офицера русского генштаба кроме формы штабс-капитана, свернутого трубочкой свежего номера "Вокруг Света" под мышкой и российского флага в руке.

Дальше все как в реале. Но только в июне некому стрелять во Франца-Фердинанда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Откуда у вас уверенность в существовании таких претензий?" - так флот строили не только из-за желания кайзера?

"тем более первое давно и надежно с запасом на будущее занято США

а за второе с британией спорили и собирались спорить" - В мировой торговле? Вы с производством не путаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стало быть строительство ВМФ есть "претензия на первое место в мировой торговле"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое забавное, что войну объявила Германия - страна к-рой в ближайшие года 3 был нужен мир. Темпы ее развития были так высоки, что через три года с ней никто бы не соперничал (в Европе). Так что ИМХО, было реально дипламатическим путем уговорить Германию не вступать в войну (в 14). Но увы, года через 3-5 у Германии были все шансы на победу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое забавное, что войну объявила Германия - страна к-рой в ближайшие года 3 был нужен мир. Темпы ее развития были так высоки, что через три года с ней никто бы не соперничал (в Европе). Так что ИМХО, было реально дипламатическим путем уговорить Германию не вступать в войну (в 14). Но увы, года через 3-5 у Германии были все шансы на победу.

а как насчет перевооружения русских ВС к 16-17 году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет вступления в войну германии. Во первых начинался экономический кризис и сильней всего он бы ударил по америке и германии, так как у антанты темпы роста были меньше и была подушка вроде колоний и темпы падения были бы меньше. Россию кризис задел сильно, но тяжпром и военная индустрия удержались благодоря большой программе вооружений, а с\х благодоря полунатуральности, так что удар был по легкой промшленности, торговле и финансовым структурам. Ну а насчет роста германии, так франки и россия начали накачивать мускулы в 12-14г именно опасаясь естественного роста германии, и пытаясь это компенсировать ускоренным усилением своей военной мощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас