Чертова альтернатива

[OlegM]

В 1914 никто даже близко не не предполагал размаха возможной войны и будущих потерь. Исторических прецедентов не было! Если бы военные действия развивались по типу предидущих войн, без столь быстрого развития военной техники, то ничего особенного скорее всего бы и не произошло. Так пободались бы тут и там и разошлись...

[CheshireCat]

Седов - как бы неприличное заниматься самопиаром - но большая часть из всего этого уже давно написана мной в ТАЙМЛАЙНЕ МЦМ-7 1906-1908 гг. (и причем написано более года назад)

Особливо ситуация с Болгарией и Сербией (кроме Нови-Пазара) и даже - Италией (сектор Валоны)

[CheshireCat]

Кстати - в НАПИСАННОМ таймлайне МЦМ-2ТК Михаил выстраивает вполне доверительные отношения с болгарами.

В МЦМ-2ТК в ТАЙМЛАЙНЕ прописано, что Михаил старается восстановить нормальные отношения с Болгарией. Если на это опираться, то вполне возможны и другой исход событий в 1908 и в 1914 соответственно.

а кстати это где? нигде НАПИСАННОГО таймлайна, "старше" 1904 г. нет... что-то было - но под градом критики исчезло...

или это снова - "мир существующий в наших мозгах" - мы его знаем и понимаем - т.е. фэнтези разума

[komo]

Возможно германия недооценивала свои силы, так она практически в одиночку провоевала 4 года против всего мира, а в 14г устрашилась оказатся через пару лет перед превооруженной русской армией и усилившейся француской. Возьмем такую ситуацию, германия отмобилизовалась а войну не обьявила, австрия и пресоеденившаяся через месяц болгария разбили сербов за полтора-два месяца, и на 40 день мобилизации ( к 10 чслам сентября, русская армия вроде отмобилизовалась, но ей противостоит 5 из 8 германских армий, и на балканах австрийцы добивают сербов, и значит через полмесяца к 3 полевым армиям присоеденится еще одна-две. Вопрос, обьявит ли россия войну австрии понимая, что превосходства в силах нет, и что франки могут де юре не вступить в войну , хотя наверняка вступят. Что англия в таком случае почти наверняка останется нейтральной, и италия будет хотябы на словах обьявить войну франции и россии. А перспектив особых нет, уже осень и до распутицы и зимы остался месц-два.

[Fenix]

австрия и пресоеденившаяся через месяц болгария разбили сербов за полтора-два месяца,

Т.е. одна АВИ сколько с Сербией возилась, а с Болгарей они на раз-два ее раздавят?

[thrary]

АВИ вообще-то не с Сербией возилась, а воевала на *три* фронта. С РИ, ИК и СК. И на сербском фронте у них войск емнип было в полтора раза меньше чем у сербов.

А вообще следовало бы конечно загнать Сербию в тотальную изоляцию после уничтожения Обреновичей -- дикари они дикари и есть им не место в приличном об-ве.

[Ivto]

А вообще следовало бы конечно загнать Сербию в тотальную изоляцию после уничтожения Обреновичей -- дикари они дикари и есть им не место в приличном об-ве.

<{POST_SNAPBACK}>

А Обреновичи что, "ум, честь и совесть" тогдашней эпохи? Вообще-то, и они, и Карагеоргевичи, чисто внутреннее дело сербов. Да и пофантомасил тот же Милош неслабо, чтобы расчитывать на любовь и верность своего народа...

[thrary]

Любовь и верность это одно. А без суда и следствия -- это совсем другое.

И санкции вводить это тоже исключительно внутреннее дело

[Ivto]

Любовь и верность это одно. А без суда и следствия -- это совсем другое.

И санкции вводить это тоже исключительно внутреннее дело

<{POST_SNAPBACK}>

Государственный переворот был. И такие вещи в разные времена бывали практически во всех странах, а не только у "диких" сербов. А насчет санкций вопрос вообще интересный, если учесть, что Карагеоргиевичей поддерживали Франция и Россия, а англичан и немцев, как минимум, этот вопрос особо не интересовал. Да и австрийцы, по некоторым сведениям, были, по крайней мере, осведомлены о заговоре против Александра Обреновича...

[thrary]

Переворот вещь естественная и не оригинальное. Зверское растерзание правящей династии без суда и следствия -- дикость безо всяких вариантов. После сего просто обязаны были соседи позакрывать границы и сказать, что с отморозками на троне дел никаких не имеем.

[Ivto]

Переворот вещь естественная и не оригинальное. Зверское растерзание правящей династии без суда и следствия -- дикость безо всяких вариантов. После сего просто обязаны были соседи позакрывать границы и сказать, что с отморозками на троне дел никаких не имеем.

<{POST_SNAPBACK}>

А апоплексический удар табакеркой по голове, вещь естественная? Или следствие и суд были перед этим?

[Сталкер]

А апоплексический удар табакеркой по голове, вещь естественная?

Ключевое слово: апоплектический... После чего на трон восходит несколько более спокойный государь, ибо Павел все-таки был авантюристом, и мог такого накуролесить (без учета английской версии). Именно такая официальная версия, а подробности убийства Обреновичей со скоростью телеграфа пронеслись по всей Европе. Сербия и до этого была реваншистско-националистическим государством, а при Карагеоргиевичах и "Черной руке" вообще стала ультрареваншиснским государством, да еще открыто спонсирующим терроризм. Из-за этих отморозков в 14-м году началась Великая война (да, она началась бы по-любому), но, может быть, иная дата ее начала спасла бы Россию от гигантского большевистского эксперимента...

[Ivto]

Ну, оснований для введения санкций против Сербии из-за переворота все равно нет. А уж считать из-за этого сербов "дикими"...

[Сталкер]

А уж считать из-за этого сербов "дикими"...

Нет, тут даже не в этом дело, как мне кажется. Просто Сербия Карагеоргиевичей действительно становится балканской язвой в связи с усилившейся на порядки деятельностью ультранационалистических организаций экстремистского толка на территории АВИ, в частности, естественно в Боснии. Когда Александр "Аписа" Дмитриевича расстрелял? Только в 17-м году, когда "мавр сделал свое дело" и стал уже опасен? А до этого? "ЧР" терроризировала власти АВИ, делала покушения на автрийских представителей власти, а глава ее занимал пост начальника разведки Генштаба Сербии и котролировал полправительства королевства. И в АВИ об этом знали. Так как относиться к такому "христиано-ваххабитскому" государству? Как и к бандитскому режиму в Чечне, ессно. Так к нему и относились. А потом молодчики зарвались и допрыгались.

[Ivto]

А потом молодчики зарвались и допрыгались.

<{POST_SNAPBACK}>

Допрыгались они как раз от небольшой Сербии до Королевства сербов, хорватов и словенцев. Вообще, по итогам ПМВ, получается, в выигрыше сильней всего лимитрофы оказались, как не странно. Польша, Чехословакия с нуля были воссозданы, румыны и сербы получили очень приличное прибавление территории...

[Сталкер]

Допрыгались они как раз от небольшой Сербии до Королевства сербов, хорватов и словенцев.

Хорошо, допрыгались мы все вместе с ними (будем честны - их спас только крах АВИ). О Румынии вообще молчу: удивительно, как во время всех войн 20-го века страна, которая всегда "ошибалась" с выбором сторон, в итоге от всех этих конфликтов территориально только выигрывала. :)

[Ivto]

Хорошо, допрыгались мы все вместе с ними (будем честны - их спас только крах АВИ).

<{POST_SNAPBACK}>

Практически все старны, бывшие так называемыми великими державами перед ПМВ, в результате ее проиграли, по большому счету. Кто-то больше, кто-то меньше. За исключением, разве что, США...

О Румынии вообще молчу: удивительно, как во время всех войн 20-го века страна, которая всегда "ошибалась" с выбором сторон, в итоге от всех этих конфликтов территориально только выигрывала.

<{POST_SNAPBACK}>

Вовремя меняли союзников и врагов местами, полностью наплевав на такие понятия, как честь, достоинство, верность союзническому долгу. В итоге, оказались в выигрыше, как ни прискорбно...

[thrary]

Голландия? Нє?

[Абрамий]

На заводе где я работаю ,в моём цехе ставили станки сербской фирмы Kikinda .Мне пришлось эти станки у сербов принимать . Станки пришли с дефектами и с сербов я не слезал ,пока они все не исправили . Сдатчики-сербы русский язык знали . Как-то я с ними разговорился и слово за слово речь пошла о ПМВ и от них наслушался такого ,что Гитлер отдыхает . И таких-то прохвостов Россия взялась спасать в 1914 .Правильно было здесь сказано ,что Сербия была реваншистским государством . Великая Сербия которую хотели великосербские националисты по своей сути мало чем отличается от 3 рейха . Ведь Великой Сербии не хотели ни словенцы ,ни хорваты ,ни боснийцы ,ни македонцы . Предвоенная Югославия это искусственное лоскутное государство ,которое фактически на штыках и держалось ,но это не всё , предвоенная Югославия не устраивала и великосербских националистов по причине того ,что она была всё таки государством-компромиссом ,а не Великой Сербией .

[smotrelkin]

Хотелось бы еще раз поднять тему.

А именно: предположим, что заговор против Обреновичей неудался/удался не полностью- сербский король выжил/планы заговорщиков были раскрыты и т.д.

В связи с этим возникает следующий вопрос:

были ли балканские войны детерминированы - или в связи с изменением политики Сербии, Болгария и Греция не решаться на войну?

стала бы Сербия, наравне с Хорватией, Банатом и БиГ- частью Славянской федерации в составе обновленной Дунайской Империи?

[kinhito]

Без Мировой Войны?

[smotrelkin]

Без Мировой Войны?

Так бы далеко не заходил, тут вопрос уже - какая будет конфигурация участников, и не начнется ли она раньше

[Nagel]

были ли балканские войны детерминированы

Да.

стала бы Сербия, наравне с Хорватией, Банатом и БиГ- частью Славянской федерации в составе обновленной Дунайской Империи?

Нет.