"Мятеж левых эсеров" не состоялся.

192 posts in this topic

Posted

?1918-1941 период длительный. В разное время к социал-демократам относились по разному. А создать "позитивный имидж" Советской власти в "левом спектре" общественного мнения  на Западе большевики стремились всегда.

?71114124.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?Это как раз конец 1920-х. А в середине 1930-х была политика "Народных Фронтов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это после 7го съезда ИКИ(1935) стали на Нардоный Фронт упирать.  А вот до него 5ый съезд(1924) запретил коммунистам создавать коалиции, даже временные , а 6ой (1928) и вовсе приравнял соцдемов к фашистам. Однако и НарФронты были недолговечны, уже в 1939 коммунистам приказали бороться против преступной войны с гитлеризмом. 
С 1924ого по 1941ый 7 лет коммунисты считали соцдемов фашистами, 2 года сами считались гитлеровскими пособниками, 4 года игнорировали все буржуазные партии и только 4 года пытались их заинтересовать в сотрудничестве.
Так себе попытки улучшить имидж, на последовательные не тянут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

?До середины 20-х годов сотрудничество с соц-демами вполне осуществлялось, а потом была борьба против руководства социал-демократических партий, за влияние на рабочих, поддерживающих социал-демократические партии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так себе попытки улучшить имидж, на последовательные не тянут.

?С последовательностью в 1920-х гг. у коммунистов вообще было туго. Постоянные оппозиции, расколы, смены курса и всё тому подобное. Причём не только в СССР.
Но именно поэтому сотрудничество с социал-демократами и не было такой уж невозможной вещью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?Да, вопрос кстати интересный. Все зависит от того как долго большевики трепыхаться будут. если долго, то гладишь, Колчак какой-нибудь возьмет Москву, если коротко - то как бы Гражданская на год раньше не закончилась.

Ну а по экономическим вопросом смотрите тему "Ленин - левый эсэр"  А поскольку Адольфа Алоизыча тут объединенным левым фронтов уконтропупят на вщлете - то будет что то типа современного Китая. И то хлеб.

Вот только с национальной политикой и административным устройством надо разобраться. Уж не припомню чего там Кровавая Мэри по этому поводу говорила.

?А что, социалисты-революционеры и социал-демократы союзниками были?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?А что, социалисты-революционеры и социал-демократы союзниками были?

?С февраля по сентябрь 1917 г. они вместе "рулили" в Советах, пока их "звёздную палату" не "прокатили" большевики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?С февраля по сентябрь 1917 г. они вместе "рулили" в Советах, пока их "звёздную палату" не "прокатили" большевики.

?Вы имеете ввиду меньшевиков, а я спросил про СД Европы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

?Вы имеете ввиду меньшевиков, а я спросил про СД Европы.

?Европейским социал-демократам большевики с меньшевиками были ближе, потому что и те и другие (в отличие от эсеров) были марксистами и членами II Интернационала. Перед IМВ европейские с.-д. даже пытались мирить большевиков и меньшевиков.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?До середины 20-х годов сотрудничество с соц-демами вполне осуществлялось, а потом была борьба против руководства социал-демократических партий, за влияние на рабочих, поддерживающих социал-демократические партии.

?Мне даже лень цитировать сюда Солженицына про приезд в СССР Т.Либкнехта и Вандервельде на процесс эсеров...

?С последовательностью в 1920-х гг. у коммунистов вообще было туго. Постоянные оппозиции, расколы, смены курса и всё тому подобное. Причём не только в СССР.Но именно поэтому сотрудничество с социал-демократами и не было такой уж невозможной вещью.

?Но именно поэтому оно не могло быть долговременным и последовательным. А кампанейщина была и в РИ, в той же Испанской республике. Хорошо описано, что на этих социал-демократических попутчиков (как и десятью годами позже на другом конце Европы) истинные большевики смотрели как на говно.

 

?Европейским социал-демократам большевики с меньшевиками были ближе, потому что и те и другие (в отличие от эсеров) были марксистами и членами II Интернационала. Перед IМВ европейские с.-д. даже пытались мирить большевиков и меньшевиков.

?Ну, после 1914 и краха Второго интернационала поезд ушел как бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

??Ну, после 1914 и краха Второго интернационала поезд ушел как бы.

?Так и эсеры ко времени после 1917 г. тоже утратили всякое влияние и встал вопрос об их физическом выживании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?Так и эсеры ко времени после 1917 г. тоже утратили всякое влияние и встал вопрос об их физическом выживании.

?Это преувеличение. Даже в весьма жестких рамках, куда поставили их большевики и они сами себя, у левых эсеров была 1/6 Съезда советов еще летом 1918.

Напоминаю, что большевики в октябре взяли власть, контролируя треть Советов.

Плюс комбеды и комнезамы. Основная социальная база эсеров - село. Там по-всякому могло повернуться, товарищ Антонов не даст соврать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

@Curioz

 

>> Основная социальная база эсеров - село

 

Никакое не скромное и абстрактное "село", а, минимум, все города, кроме Москвы и Питера - вот социальная база эсэров ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Большевики были, фактически, "сектой Ленина", со всеми вытекающими последствиями, вроде дисциплины. Эсеры были индивидулистами без чётко выраженного вождя и, соответственно, более в целом в организационном смысле "рыхлыми". Чтобы им победить, нужно добавить харизмы и решительности Чернову (если речь о левых - то Спиридоновой).

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

@Curioz

 

>> Основная социальная база эсеров - село

 

Никакое не скромное и абстрактное "село", а, минимум, все города, кроме Москвы и Питера - вот социальная база эсэров ;)

?Вот не надо мне про Ярославский мятеж рассказывать, ОК? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?Вот не надо мне про Ярославский мятеж рассказывать, ОК? :)

?Даже и не собирался. Но вся Россия не ждала и не хотела "секту" большевиков. Она хотела эсэров. Я и говорю - наша линия Истории не главная, она побочная ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?Вот не надо мне про Ярославский мятеж рассказывать, ОК? :)

?Кстати, как бы победившие левые эсеры стали бы с Ярославским восстанием разбираться???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще интересная тема получается. Придя к власти ПЛСР перережет большевиков и моментально объявит войну Германии. А раз так - то какой резон Чехословацкому корпусу воевать с новой властью? Все белое движение в Сибири моментально окажется в подвешенном состоянии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще интересная тема получается. Придя к власти ПЛСР перережет большевиков и моментально объявит войну Германии. А раз так - то какой резон Чехословацкому корпусу воевать с новой властью? Все белое движение в Сибири моментально окажется в подвешенном состоянии

Позитив, однако. Хотя "белое движение" в Сибири, это, вроде бы на тот момент, как раз самарский Комуч, то есть почти те же эсеры. Правда "эсеры" и "левые эсеры" - всё-таки разница изрядная.

 

?Кстати, как бы победившие левые эсеры стали бы с Ярославским восстанием разбираться???

?А не договорились бы со своими бывшими товарищами по партии?

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эсеры первыми выдвинули идею широкой автономии, федерализации и даже самоопределения народов. Поэтому белое движение (имперское) не отменяется. Переворот Колчака детерминирован. А вот в том, что эсеры смогут организовать отпор Верховному, большие сомнения. То есть:

1. Колчак занимает Москву.

2. Реставрация монархии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Колчак занимает Москву.

2. Реставрация монархии.

?А зачем Колчаку реставрировать монархию? Т.е. монархию может быть и следует реставрировать, но самодержавия уже не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?А зачем Колчаку реставрировать монархию? Т.е. монархию может быть и следует реставрировать, но самодержавия уже не будет

?Колчак выступал за "единую и неделимую". И, вряд ли за конституционную монархию.

 

Кстати, в данной реальности будет ли расстрел царской семьи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колчак веротнее всего стал бы аналогом Франко 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстат рестоврирать монархию в 1918 просто некому- Николай и Михаил полные неудачники, Алексей болен. К тому же в в июле 1918 адмирал еще не занимает некого поста, верховным правителем он станет в ноябре 1918, а пока правит комуч- те же эсеры и эсдеки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, эсеровская Директория фактически сама передала власть Колчаку (14 голосов из 15-ти).

 

Из обращения адмирала А. В. Колчака к населению


18 ноября 1918 г. Всероссийское Временное правительство распалось. Совет министров принял всю полноту власти и передал ее мне, адмиралу русского флота Александру Колчаку. Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях гражданской войны и полного расстройства государственной жизни, объявляю: я не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности. Главной своей целью ставлю создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществить великие идеи свободы, ныне провозглашенные по всему миру.

 

Это было в 1918. А кто может сказать, что было бы при победе Колчака?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now