"Мятеж левых эсеров" не состоялся.

[Крысолов]

Позитив, однако. Хотя "белое движение" в Сибири, это, вроде бы на тот момент, как раз самарский Комуч, то есть почти те же эсеры. Правда "эсеры" и "левые эсеры" - всё-таки разница изрядная.

 

?А не договорились бы со своими бывшими товарищами по партии?

?Дело в том что левые эсеры и правые друг друга успели возненавидеть. Так что если ПЛСР и будет договариваться, то только на своих условиях. Тут другое. Денонсация Брестского мира ПЛСР и объявление Германии войны приводит к примирению с чехами, потому как тем пропадет резон воевать с Советской Властью. А что без чешской помощи будут делать все сибирские и поволжские повстанцы? Плюс - дезорганизация в белоповстанческой среде - новая власть воюет с немцами, многим порвет шаблон

И еще одно. В Архангельске Советская Власть. Англичане только 2 августа пришли. А тут не придут. 

[Крысолов]

Колчак веротнее всего стал бы аналогом Франко 

?Какой такой Колчак? Как он вообще в Сибирь попадет?

[evigon]

?Какой такой Колчак? Как он вообще в Сибирь попадет?

?А почему нет?

 

Или власть передадут Болдыреву?

[Крысолов]

?А почему нет?

 

А потому что к октябрю месяцу Сибирь вполне может признать власть ПЛСР. Никакой Уфимской Директории точно не будет.

?

[evigon]

Что-то мы не туда повернули.

У ТС другая вводная.

[Curioz]

?Кстати, как бы победившие левые эсеры стали бы с Ярославским восстанием разбираться???

?Начнем с того, что под большим вопросом сам факт восстания - если уже с начала 1918 политика другая.

Там эсеры и в РИ на обеих сторонах приняли участие, если что.

[evigon]

?Начнем с того, что под большим вопросом сам факт восстания - если уже с начала 1918 политика другая.

Там эсеры и в РИ на обеих сторонах приняли участие, если что.

?А почему с начала 1918? 

В том и дело, что левые и правые разделились.

[VIR]

?Колчак выступал за "единую и неделимую". И, вряд ли за конституционную монархию.

?

?А одно другому не мешает. Но если хотите знать в чем была программа Колчака, спросите у Хандорина - он ведущий специалист в такого рода вопросах

http://64vlad.livejournal.com/

[evigon]

?

?А одно другому не мешает. Но если хотите знать в чем была программа Колчака, спросите у Хандорина - он ведущий специалист в такого рода вопросах

http://64vlad.livejournal.com/

?В курсе, как он привлекал. Только при чем эсеры?

[Крысолов]

?Начнем с того, что под большим вопросом сам факт восстания - если уже с начала 1918 политика другая.

Там эсеры и в РИ на обеих сторонах приняли участие, если что.

?Я про левоэсэровский мятеж в Москве 6 июля говорю.

[Феникс007]

Позитив, однако. Хотя "белое движение" в Сибири, это, вроде бы на тот момент, как раз самарский Комуч, то есть почти те же эсеры. Правда "эсеры" и "левые эсеры" - всё-таки разница изрядная.

 

?А не договорились бы со своими бывшими товарищами по партии?

?Дело в том что левые эсеры и правые друг друга успели возненавидеть. Так что если ПЛСР и будет договариваться, то только на своих условиях. Тут другое. Денонсация Брестского мира ПЛСР и объявление Германии войны приводит к примирению с чехами, потому как тем пропадет резон воевать с Советской Властью. А что без чешской помощи будут делать все сибирские и поволжские повстанцы? Плюс - дезорганизация в белоповстанческой среде - новая власть воюет с немцами, многим порвет шаблон

И еще одно. В Архангельске Советская Власть. Англичане только 2 августа пришли. А тут не придут. 

И каковы были бы последствия возобновления войны с Германией? В таком варианте как бы союзники не раньше на северах появились чтобы спасать имущество))))))?

С Уважением

[Curioz]

?Я про левоэсэровский мятеж в Москве 6 июля говорю.

Ярославцы будут действовать по принципу "хоть с чертом, лишь бы против большевиков", в чем им победившие в Москве ПЛСР вряд ли будут препятствовать.

[Крысолов]

Позитив, однако. Хотя "белое движение" в Сибири, это, вроде бы на тот момент, как раз самарский Комуч, то есть почти те же эсеры. Правда "эсеры" и "левые эсеры" - всё-таки разница изрядная.

 

?А не договорились бы со своими бывшими товарищами по партии?

?Дело в том что левые эсеры и правые друг друга успели возненавидеть. Так что если ПЛСР и будет договариваться, то только на своих условиях. Тут другое. Денонсация Брестского мира ПЛСР и объявление Германии войны приводит к примирению с чехами, потому как тем пропадет резон воевать с Советской Властью. А что без чешской помощи будут делать все сибирские и поволжские повстанцы? Плюс - дезорганизация в белоповстанческой среде - новая власть воюет с немцами, многим порвет шаблон

И еще одно. В Архангельске Советская Власть. Англичане только 2 августа пришли. А тут не придут. 

И каковы были бы последствия возобновления войны с Германией? В таком варианте как бы союзники не раньше на северах появились чтобы спасать имущество))))))?

С Уважением

?Последствия? С немцев станется наступление начать. Хотя вряд ли успешное, у них 8 августа на носу.

Про англичан не понял. Ну приплывут и что? В отличие от реала в Кремле не немецкие союзники сидят, а ПЛСР.

 

?Я про левоэсэровский мятеж в Москве 6 июля говорю.

Ярославцы будут действовать по принципу "хоть с чертом, лишь бы против большевиков", в чем им победившие в Москве ПЛСР вряд ли будут препятствовать.

?Я к тому - ПЛСР в те же самые дни берет власть в Кремле. Как они с Савинковым и компанией договорятся?

[Magnum]

[Curioz]

 

?Я к тому - ПЛСР в те же самые дни берет власть в Кремле. Как они с Савинковым и компанией договорятся?

?Я и говорю - по принципу "после победы разберемся".

В общем-то, у ярославцев с ПЛСР немало точек соприкосновения, не зря же местные эсеры частично поддержали монархиста Перхурова.

 

В любом случае Гражданская война будет. В реале в период октябрь-декабрь 17 года большевики приняли Декрет о Земле (подготовленный эсерами), Декрет о ликвидации сословий и гражданских чинов и Положение о рабочем контроле. Последние 2 акта в реале были поддержаны левыми эсерами. Если левые эсеры придут к власти, на что указывают некоторые слишком больные на голову коллеги, то это не отменит саму ГВ. И левые эсеры схлопнутся. Если в реале всякие крестьянские восстания были против большевиков, то теперь они будут против левых. И левые эсеры церемониться не будут. Кровью зальются крестьяне. Они большевиков с умилением вспоминать будут. И если в реале Тухачевский газами расстреливал леса, то в мире ПЛСР стрелять газами будут по селам и все из-за того что в Империи идет война с немцами. Продотряды ПЛСРовцев будут жестче выгребать из крестьянских подполов схороненное зерно урожая 18 года, чем было в реале, иначе в городах будут умирать от голода рабочие в зиму 18-19 года и тогда все. В стране наступит полный хаос.

Видать наши коллеги на это и рассчитывают. Ну это не удивительно. Либералы они такие. Головой думать не желают

 

1) ?Можно без речекряков и прочих продуктов головной шарманки?

2) Учите матчасть. В реале крестьяне как раз предпочли большевикам эсеров.

[Квестор]

Продотряды ПЛСРовцев

?Дальше можно не читать.

[Феникс007]

?Последствия? С немцев станется наступление начать. Хотя вряд ли успешное, у них 8 августа на носу.

 

Про англичан не понял. Ну приплывут и что? В отличие от реала в Кремле не немецкие союзники сидят, а ПЛСР.

 

 

?Я к тому - ПЛСР в те же самые дни берет власть в Кремле. Как они с Савинковым и компанией договорятся?

1. При отсутствии серьезного сопротивления немцам много сил и не понадобится. Следовательно продвигаться будут быстрее - и англичане могут раньше высадится, соответственно. Правда что потом немцы будут делать когда влезут по уши в эту кашу..... Не возобновят ли эсеры в таком случае договор с антантой? и на каких условиях??

2. При начинающемся бардаке не захочет ли Савинков примерить на себя корсиканскую треуголку?

С Уважением

[Крысолов]

В любом случае Гражданская война будет. В реале в период октябрь-декабрь 17 года большевики приняли Декрет о Земле (подготовленный эсерами), Декрет о ликвидации сословий и гражданских чинов и Положение о рабочем контроле. Последние 2 акта в реале были поддержаны левыми эсерами. Если левые эсеры придут к власти, на что указывают некоторые слишком больные на голову коллеги, то это не отменит саму ГВ. И левые эсеры схлопнутся. Если в реале всякие крестьянские восстания были против большевиков, то теперь они будут против левых. И левые эсеры церемониться не будут. Кровью зальются крестьяне. Они большевиков с умилением вспоминать будут. И если в реале Тухачевский газами расстреливал леса, то в мире ПЛСР стрелять газами будут по селам и все из-за того что в Империи идет война с немцами. Продотряды ПЛСРовцев будут жестче выгребать из крестьянских подполов схороненное зерно урожая 18 года, чем было в реале, иначе в городах будут умирать от голода рабочие в зиму 18-19 года и тогда все. В стране наступит полный хаос.

Видать наши коллеги на это и рассчитывают. Ну это не удивительно. Либералы они такие. Головой думать не желают

 

?Это настолько толсто что даже тонко...

 

1. При отсутствии серьезного сопротивления немцам много сил и не понадобится. Следовательно продвигаться будут быстрее - и англичане могут раньше высадится, соответственно. Правда что потом немцы будут делать когда влезут по уши в эту кашу.....

2. Не возобновят ли эсеры в таком случае договор с антантой? и на каких условиях??

3. При начинающемся бардаке не захочет ли Савинков примерить на себя корсиканскую треуголку?

 

1. ?Революционную Москву не захватить силами одного воздушно-десантного полка. А больше немцы в тот момент времени выделить не могут пока Битва Кайзера идет. Скорее всего на границе будет "ни мира, ни войны". 

С другой стороны, при таких условиях с немцев станется реально поддержать формирование армии Украинской Державы. перспективы могут быть любопытные.

2. Так я прямым текстом об этом и говорю. Первоначальные усовия будут "мы разрываем Брестский мир а там видно будет. А поскольку у нас с войсками негусто, то помогите материально". Антанте и такое в тот момент подойдет - глядишь и чехи перестанут бунтовать и станут костяком для формирующейся революционной армии.

3. А ведь интересный момент. Есть тут кто-то кто в курсе отношений между правыми и левыми эсерами к лету 1918 года? насколько они разошлись? Сможет ли Савинков стать посредником для примирения и формирования коалиции ПЛСР и ПСР? Тот же КОМУЧ своих офицеров боялся чуть ли не больше чем большевиков, а если тут ему удастся наладить контакт с ПЛСР то много интересностей может получится.

[Крысолов]

Коллега Магнум, если Савинков налезет на Спиридонову, то кто кого сборет? 

[Феникс007]

1. ?Революционную Москву не захватить силами одного воздушно-десантного полка. А больше немцы в тот момент времени выделить не могут пока Битва Кайзера идет. Скорее всего на границе будет "ни мира, ни войны". 

С другой стороны, при таких условиях с немцев станется реально поддержать формирование армии Украинской Державы. перспективы могут быть любопытные.

2. Так я прямым текстом об этом и говорю. Первоначальные усовия будут "мы разрываем Брестский мир а там видно будет. А поскольку у нас с войсками негусто, то помогите материально". Антанте и такое в тот момент подойдет - глядишь и чехи перестанут бунтовать и станут костяком для формирующейся революционной армии.

3. А ведь интересный момент. Есть тут кто-то кто в курсе отношений между правыми и левыми эсерами к лету 1918 года? насколько они разошлись? Сможет ли Савинков стать посредником для примирения и формирования коалиции ПЛСР и ПСР? Тот же КОМУЧ своих офицеров боялся чуть ли не больше чем большевиков, а если тут ему удастся наладить контакт с ПЛСР то много интересностей может получится.

?1. Ну о Москве речь не идет, а вот значительно продвинуть линию разграничения вполне могут.

А почему только армию УД? Могут ведь и другие формирования начать создавать, вроде и Келлер живой еще или нет, не помню. Там интересно еще и на Дону может сложиться

2. Вот и интересно на какие уступки Антанте пойдет новое правительство. А без чехов в Сибири и на Урале каша может начаться вполне.

3. Так еще и с монархистами Савинков в Ярославле, Муроме и Рыбинске сотрудничал. А амбиций и энергии-то ему не занимать.

С Уважением

 

[Крысолов]

 

 

?1. Ну о Москве речь не идет, а вот значительно продвинуть линию разграничения вполне могут. 

2. А почему только армию УД? Могут ведь и другие формирования начать создавать, вроде и Келлер живой еще или нет, не помню.

3 Там интересно еще и на Дону может сложиться

4. Вот и интересно на какие уступки Антанте пойдет новое правительство.

5 А без чехов в Сибири и на Урале каша может начаться вполне.

6. Так еще и с монархистами Савинков в Ярославле, Муроме и Рыбинске сотрудничал. А амбиций и энергии-то ему не занимать.

 

 

?1. Немцам не нужно продвижение линии разграничения, немцам нужны поставки продовольствия и ресурсов.

2. Потому что все остальные несущественны. И причем тут Келлер вообще? 

3. Там Всевеликое Войско Донское и Краснов, отличий от реал нет. Равно как и на Кубани - там, глядишь, 2-й Кубанский Поход еще веелее чем в реале пойдет, благо красное командование будет полностью дезориентировано. С другой стороны, я могу ошибаться, в то время  красные власти Сев Кавказа действовали практически независимо от Москвы.

4. ??? Какие уступки? Пока идет война как бы Антанта сама на уступки не пошла - дело идет о восстановлении Восточного фронта фактически

5. Там каша уже идет. Просто при переходе чехов на сторону ПЛСР всей "демократической контрреволюции" Востока России придется сильно задуматься.

6. Это как раз против него работает, т.к. ПЛСР с буржуями сотрудничать не собирались

[Феникс007]

 

?1. Немцам не нужно продвижение линии разграничения, немцам нужны поставки продовольствия и ресурсов.

2. Потому что все остальные несущественны. И причем тут Келлер вообще? 

3. Там Всевеликое Войско Донское и Краснов, отличий от реал нет. Равно как и на Кубани - там, глядишь, 2-й Кубанский Поход еще веелее чем в реале пойдет, благо красное командование будет полностью дезориентировано. С другой стороны, я могу ошибаться, в то время  красные власти Сев Кавказа действовали практически независимо от Москвы.

4. ??? Какие уступки? Пока идет война как бы Антанта сама на уступки не пошла - дело идет о восстановлении Восточного фронта фактически

5. Там каша уже идет. Просто при переходе чехов на сторону ПЛСР всей "демократической контрреволюции" Востока России придется сильно задуматься.

6. Это как раз против него работает, т.к. ПЛСР с буржуями сотрудничать не собирались

?1. Ну чем больше контролируемая территория тем больше в теории того же продовольствия получать. Из России-то поставки прекратятся.

2. Несущественны да, но помочь, опять же, контролировать какую-то территорию могут. Безусловно УД самый сильный на данный момент. Но есть еще и Белоруссия и Прибалтика. Еще интересный момент, поддержит ли Питер эсеров или останется под контролем большевиков. И в связи со всем этим какая буде позиция Финляндии? Не захочет ли она использовать момент и реализовать "вековую мечту о Великой Финляндии"?

3. Краснов ориентируется на Германию, будет ли он обьявлять войну (и воевать) эсеровской Москве? Доборовольческая армия не принимает Бресткий мир, но и вряд ли примет новое московское правительство. Красные, как Вы верно заметили, сами по себе. Позиция Кубанской Рады тоже не совсем понятна в этой ситуации. Вот такую кашу я имел в виду.

4. Что-то меня гложут сомнения, что Антанта не попытается себе что-нить выторговать. Да и вопрос с долгами как?

5. Согласен, плюс, на Урале, вроде, сильны позиции как раз большевиков. Возможно ли возникновения там еще одного центра власти и еще одного центра ГВ?

6. Здесь скорее подчеркну его беспринципность. Но на его амбициях это вряд ли скажется. А может даже и поможет. Он же вроде, если ничего не путаю, и в Добровольческой армии позже появлялся и предлагал свои услуги.

С Уважением

[Владимирович]

 

4. ??? Какие уступки? Пока идет война как бы Антанта сама на уступки не пошла - дело идет о восстановлении Восточного фронта фактически

Некоторым коллегам немецкие оккупанты дело привычное, но вот попирание нагло-саксонскими бутсами Священной Русской Земли вызывает, как поется в одном хите, кипение возмущенного разума, полагаю

[Крысолов]

 

?1. Ну чем больше контролируемая территория тем больше в теории того же продовольствия получать. Из России-то поставки прекратятся.

2. Несущественны да, но помочь, опять же, контролировать какую-то территорию могут. Безусловно УД самый сильный на данный момент. Но есть еще и Белоруссия и Прибалтика. Еще интересный момент, поддержит ли Питер эсеров или останется под контролем большевиков.

3 И в связи со всем этим какая буде позиция Финляндии? Не захочет ли она использовать момент и реализовать "вековую мечту о Великой Финляндии"?

4. Краснов ориентируется на Германию, будет ли он обьявлять войну (и воевать) эсеровской Москве? Доборовольческая армия не принимает Бресткий мир, но и вряд ли примет новое московское правительство. Красные, как Вы верно заметили, сами по себе. Позиция Кубанской Рады тоже не совсем понятна в этой ситуации. Вот такую кашу я имел в виду.

5. Что-то меня гложут сомнения, что Антанта не попытается себе что-нить выторговать. Да и вопрос с долгами как?

6. Согласен, плюс, на Урале, вроде, сильны позиции как раз большевиков. Возможно ли возникновения там еще одного центра власти и еще одного центра ГВ?

7. Здесь скорее подчеркну его беспринципность. Но на его амбициях это вряд ли скажется. А может даже и поможет. Он же вроде, если ничего не путаю, и в Добровольческой армии позже появлялся и предлагал свои услуги.

С Уважением

?1. Неправильный посыл. Тут смотреть надо за продуктивностью территории и расходом средств на ее удержание. Овчинка выделки не стоит.

2. Кто может? 

По поводу Питера - думаю все же подчинится ПЛСР. Высшее большеитское руководство по условиям задачи расстреляно и посажено, а среднее и нижнее - переметнется. 

3. У них и так все хорошо, зачем им это надо?

4. Уж понятно что и Краснов и Деникин будут воевать против "Рачьих и Собачьих", они разницы между РКП(б) и ПЛСР не видят.

5. Вопрос с долгами встанет после войны. В Лондоне что, дураки сидят, им новый Восточный Фронт не нужен?

6. Эти большевики вылетели как только чехи пришли. несерьезно. Кстати, может при таких делах и Николая II не расстреляют.

7. Не переоценивайте Савинкова. Он вообще интересен постольку поскольку может наладить переговоры между левыми и правыми эсерами. 

[Telserg]

@zhenis, пост скрыт. Напоминаю о правилах, не стоит разбрасываться ярлыками и оскорблять коллег, даже бесличностно.