"Мятеж левых эсеров" не состоялся.

[Феникс007]

 

 

 

?2. Кто может? 

По поводу Питера - думаю все же подчинится ПЛСР. Высшее большеитское руководство по условиям задачи расстреляно и посажено, а среднее и нижнее - переметнется. 

4. Уж понятно что и Краснов и Деникин будут воевать против "Рачьих и Собачьих", они разницы между РКП(б) и ПЛСР не видят.

6. Эти большевики вылетели как только чехи пришли. несерьезно. Кстати, может при таких делах и Николая II не расстреляют.

7. Не переоценивайте Савинкова. Он вообще интересен постольку поскольку может наладить переговоры между левыми и правыми эсерами. 

?2. Да мало ли там генералов на оккупированной территории. Я вот Келлера вспоминал - он ведь пытался там создать какую-то гранизацию. Кстати, а Троцкого тоже замочили? 

4. Но есть еще и недобитые красные, которых впрочем скорее всего добьют. А у Добрармии может определенная дезориентация пойти, ИМХО.

6. Но здесь-то чехи пойдут на фронт.

7. Я и не пытаюсь сказать, что он может захватить лидерство. Но свою игру наверняка будет вести.

С Уважением

[Феникс007]

"Исследователь Ричард Пайпс характеризует левоэсеровский план восстания, как «целиком лишённый реализма»: во-первых, план вообще не предполагал свержения власти большевиков, предполагая вместо этого лишь заставить их отказаться от «оппортунизма»; и, во-вторых, план «строился на допущении, что немцы под влиянием момента откажутся от стратегических преимуществ, предоставленных им Брестским договором, и забудут об общих интересах, связывающих Берлин и Москву». По оценке непосредственно подавлявшего мятеж Вацетиса, «левоэсеровские вожди пропустили момент для решительных действий», а взятый левыми эсерами в заложники председатель Моссовета Смидович впоследствии показал следственной комиссии, что «люди эти не управляли ходом событий, а логика событий захватила их, и они не отдавали себе отчета в том, что они сделали. Ни системы, ни плана у них не было».

[Феникс007]

"С началом борьбы за власть внутри ВКП(б) в 20-х — 30-х годах основные лидеры партии начинают выдвигать разнообразные версии заговоров с целью дискредитации друг друга. Так, 11 декабря 1923 года Зиновьев, и 15 декабря Сталин заявили, что весной 1918 года возглавлявший фракцию «левых коммунистов» Бухарин якобы получил от левых эсеров предложение силой сместить Ленина, и якобы рассматривал вариант нового состава Совнаркома во главе с Пятаковым Г. Л. Зиновьев и Сталин обвинили Бухарина в том, что он не сообщил об этом предложении левых эсеров Ленину".

А если сдвинуть развилку сюда?

С Уважением

[Крысолов]

 

?2. Да мало ли там генералов на оккупированной территории. Я вот Келлера вспоминал - он ведь пытался там создать какую-то гранизацию. Кстати, а Троцкого тоже замочили? 

4. Но есть еще и недобитые красные, которых впрочем скорее всего добьют. А у Добрармии может определенная дезориентация пойти, ИМХО.

6. Но здесь-то чехи пойдут на фронт.

7. Я и не пытаюсь сказать, что он может захватить лидерство. Но свою игру наверняка будет вести.

С Уважением

2. ?Келлер пытался? Вы что то путаете.  Опять же - на оккупированных территориях невозможно никакое формирование без согласия оккупантов.

4. Где недобитые красные? Вы о чем? Большевиков имеете ввиду?

А у Добрармии не то что дезориентация. Если ПЛСР объявит революционную войну против германского империализма то у части неопределившихся офицеров дезориентация произойдет. Но не в самой Добрармии. ИМХО.

6. Чтоб чехам пойти на фронт им надо через Урал пройти. Кстати, а вот не факт что большевитские обкомы в такой ситуации вообще будут с чехами воевать. В Москве власть поменялась, в Поволже Комуч, из Сибири чехи наступают. куда большевитскому обкому податься? Признать власть ПЛСР и вместо сопротивления чехам заключить с ними союз. Это разумно.

7. И пусть ведет. С точки зрения наполеоновских планов куда больше Муравьев интересен.

[Феникс007]

 

2. ?Келлер пытался? Вы что то путаете.  Опять же - на оккупированных территориях невозможно никакое формирование без согласия оккупантов.

4. Где недобитые красные? Вы о чем? Большевиков имеете ввиду?

А у Добрармии не то что дезориентация. Если ПЛСР объявит революционную войну против германского империализма то у части неопределившихся офицеров дезориентация произойдет. Но не в самой Добрармии. ИМХО.

6. Чтоб чехам пойти на фронт им надо через Урал пройти. Кстати, а вот не факт что большевитские обкомы в такой ситуации вообще будут с чехами воевать. В Москве власть поменялась, в Поволже Комуч, из Сибири чехи наступают. куда большевитскому обкому податься? Признать власть ПЛСР и вместо сопротивления чехам заключить с ними союз. Это разумно.

7. И пусть ведет. С точки зрения наполеоновских планов куда больше Муравьев интересен.

2.?Так он и добивался разрешения немецких властей. А тут вдруг могут и дать?

3. Ну северо-кавказская армия. Хотя, хм... а красные ли они....

Я это и имел в виду, возможно некорректно написал.

6. Или не выступая против чехов пропустить их, а потом попытаться укрепить свои позиции? Вдруг кто-то из руководителей большевиков вырвутся из Москвы?

7. По Муравьеву знаю куда меньше чем по Савинкову. Но, судя по-тому как он бестолково пытался организовать мятеж, как-то не внушает доверия.

С Уважением

[Крысолов]

 

2.?Так он и добивался разрешения немецких властей. А тут вдруг могут и дать?

3. Ну северо-кавказская армия. Хотя, хм... а красные ли они....

Я это и имел в виду, возможно некорректно написал.

6. Или не выступая против чехов пропустить их, а потом попытаться укрепить свои позиции? Вдруг кто-то из руководителей большевиков вырвутся из Москвы?

7. По Муравьеву знаю куда меньше чем по Савинкову. Но, судя по-тому как он бестолково пытался организовать мятеж, как-то не внушает доверия.

С Уважением

?2 Они скорее армию УД будут развивать.

6. Вот так и вижу как руководители большевиков через два фронта побегут на агонизирующий Урал...

7. А он не должен внушать доверия. Чад угар и кутеж. Это он может

[Феникс007]

Крысолов, а как, по Вашему мнению, будут воевать ПЛСР с Германией, и чем? Да и с Красновым тоже?

С Уважением

[Крысолов]

Крысолов, а как, по Вашему мнению, будут воевать ПЛСР с Германией, и чем? Да и с Красновым тоже?

С Уважением

?Тем же чем и большевики. Чего бы там ПЛСР не говорили про народное ополчение, но от создания регулярной армии им никуда не дется. Ну, медленнее чем большевики справятся, бывает

[Феникс007]

Крысолов, а как, по Вашему мнению, будут воевать ПЛСР с Германией, и чем? Да и с Красновым тоже?

С Уважением

?Тем же чем и большевики. Чего бы там ПЛСР не говорили про народное ополчение, но от создания регулярной армии им никуда не дется. Ну, медленнее чем большевики справятся, бывает

Так большевики и довоевались до Брестского мира. Да они и сразу декларировали курс на мир и воевать не собирались.

?В Красной армии вроде Троцкий заправлял. Какую после его гибели позицию займут руководители КА? Входил ли кто-то из левых эсеров в Реввоенсовет? Про Александровича в ВЧК читал, а вот про армию не помню.

С Уважением

[Крысолов]

Крысолов, а как, по Вашему мнению, будут воевать ПЛСР с Германией, и чем? Да и с Красновым тоже?

С Уважением

?Тем же чем и большевики. Чего бы там ПЛСР не говорили про народное ополчение, но от создания регулярной армии им никуда не дется. Ну, медленнее чем большевики справятся, бывает

Так большевики и довоевались до Брестского мира. Да они и сразу декларировали курс на мир и воевать не собирались.

?В Красной армии вроде Троцкий заправлял. Какую после его гибели позицию займут руководители КА? Входил ли кто-то из левых эсеров в Реввоенсовет? Про Александровича в ВЧК читал, а вот про армию не помню.

С Уважением

?Большевики до Бресткого мира амрии не имели. По состоянию на 6 июля 1918 года кое что уже имелось, так что разные ситуации. По левым эсерам в РВС не в курсе. Но не думаю что без Троцкого РККА развалится. И опять же - чехи будут катализатором. Если ПЛСР с ними договорится то вокруг чехов нарастет мясо

[Феникс007]

?Большевики до Бресткого мира амрии не имели. По состоянию на 6 июля 1918 года кое что уже имелось, так что разные ситуации. По левым эсерам в РВС не в курсе. Но не думаю что без Троцкого РККА развалится. И опять же - чехи будут катализатором. Если ПЛСР с ними договорится то вокруг чехов нарастет мясо

?В этом варианте при создании армии возможен больший процент офицерства, позднее оказавшегося в различных антибольшевистских формированиях. В таком случае и политический облик армии может измениться вправо? Или ПЛСР как истинные революционеры вообще откажутся от военспецов, все же они не такие прагматики как большевики?

С Уважением

[Magnum]

Коллега Магнум, если Савинков налезет на Спиридонову, то кто кого сборет? 

?Они взаимно аннигилируются, и власть в стране захватит чудесный грузин. 

[Феникс007]

Коллега Магнум, если Савинков налезет на Спиридонову, то кто кого сборет? 

?Они взаимно аннигилируются, и власть в стране захватит чудесный грузин. 

Так его же здесь уже ликвидировали вместе со всеми лидерами большевиков?

С Уважением

[Крысолов]

Коллега Магнум, если Савинков налезет на Спиридонову, то кто кого сборет? 

?Они взаимно аннигилируются, и власть в стране захватит чудесный грузин. 

?Гнилой меньшевик. Нам такие ненадобны

 

Коллега Магнум, если Савинков налезет на Спиридонову, то кто кого сборет? 

?Они взаимно аннигилируются, и власть в стране захватит чудесный грузин. 

Так его же здесь уже ликвидировали вместе со всеми лидерами большевиков?

С Уважением

?Коллега! Внимательно читайте ссылки! 

[moscow_guest]

Гнилой меньшевик. Нам такие ненадобны

Жордания уже в Грузии и из россйской политики выпал.

[Феникс007]

?Коллега! Внимательно читайте ссылки! 

 

?Ой, извините, стереотип сработал)))))))

С Уважением

[Феникс007]

Крысолов а какие отношения были у меньшевиков с правыми и левыми эсерами? Не могли ли они примирить их?

С Уважением

[Крысолов]

Крысолов а какие отношения были у меньшевиков с правыми и левыми эсерами? Не могли ли они примирить их?

С Уважением

?Сдается мне меньшивики к право-левоэсэровский отношениям не причем.

С ПЛСР вообще непонятно. Сперва, в 17-ом, предлагали "однородное социалистическое правительство", т.е. коалицию небуржуазных партий. Потом перешли на позицию "диктатуры трудового народа" (не путать с большевитской "диктатурой пролетариата")

Разногласия с правыми эсерами весьма серьезны, на самом деле. С другой стороны, если ПЛСР сильно прижмет - то какой-то диалог возможен.

[Феникс007]

?Сдается мне меньшивики к право-левоэсэровский отношениям не причем.

С ПЛСР вообще непонятно. Сперва, в 17-ом, предлагали "однородное социалистическое правительство", т.е. коалицию небуржуазных партий. Потом перешли на позицию "диктатуры трудового народа" (не путать с большевитской "диктатурой пролетариата")

Разногласия с правыми эсерами весьма серьезны, на самом деле. С другой стороны, если ПЛСР сильно прижмет - то какой-то диалог возможен.

?А с меньшевиками? Я к тому, может сможет организоваться какое-то коалиционное правительство? Иначе, на мой взгляд, победа ПЛСР дает большие шансы контрреволюции, особенно если там найдется толковый диктатор. Кто, по Вашем мнению, из лидеров белого движения наиболее подходит под эту роль?

С Уважением

[Крысолов]

1. Не знаю что с меньшевиками. надо профильные работы почитать, а для этого надо упорно рыть в Инете инфу. Один я не потяну, а коллеги, судя по всему, разбежались из темы.

2. Толковый диктатор - это кто? Из еще живых лидеров Белого Движения оптимален Врангель, ИМХО. Но ему диктатором в ближайшее время стать очень проблематично.

[Феникс007]

1. Не знаю что с меньшевиками. надо профильные работы почитать, а для этого надо упорно рыть в Инете инфу. Один я не потяну, а коллеги, судя по всему, разбежались из темы.

2. Толковый диктатор - это кто? Из еще живых лидеров Белого Движения оптимален Врангель, ИМХО. Но ему диктатором в ближайшее время стать очень проблематично.

Жаль, что тема быстро затихла?

С Уважением

[Curioz]

?Сдается мне меньшивики к право-левоэсэровский отношениям не причем.

С ПЛСР вообще непонятно. Сперва, в 17-ом, предлагали "однородное социалистическое правительство", т.е. коалицию небуржуазных партий. Потом перешли на позицию "диктатуры трудового народа" (не путать с большевитской "диктатурой пролетариата")

Разногласия с правыми эсерами весьма серьезны, на самом деле. С другой стороны, если ПЛСР сильно прижмет - то какой-то диалог возможен.

?А с меньшевиками? Я к тому, может сможет организоваться какое-то коалиционное правительство? Иначе, на мой взгляд, победа ПЛСР дает большие шансы контрреволюции, особенно если там найдется толковый диктатор. Кто, по Вашем мнению, из лидеров белого движения наиболее подходит под эту роль?

С Уважением

Проблема в том, что еще со времен Второго съезда Советов меньшевики обычно выступали заодно не с левыми, а с правыми эсерами. Хотя к лету 1918 идеологические разногласия в основном сгладились, конечно.

А так они вполне сотрудничали, в том же Викжеле.

[Крысолов]

 

А так они вполне сотрудничали, в том же Викжеле.

 

?дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

Сдаетя мне все же конфликт между левыми и правыми эсерами даже глубже чем мне кажется. Если Спиридонова с Камковым не проявят гибкость, то даже и не знаю. Может и впрямь демократическая конрреволюция возьмет Москву.   Надо думать

[Феникс007]

Проблема в том, что еще со времен Второго съезда Советов меньшевики обычно выступали заодно не с левыми, а с правыми эсерами. Хотя к лету 1918 идеологические разногласия в основном сгладились, конечно.

А так они вполне сотрудничали, в том же Викжеле.

?Вот и смогут ли все они договориться и создать правительство? И если да, то насколько это правительство будет жизнеспособным и эффективным?

С Уважением

[Феникс007]

 

Сдаетя мне все же конфликт между левыми и правыми эсерами даже глубже чем мне кажется. Если Спиридонова с Камковым не проявят гибкость, то даже и не знаю. Может и впрямь демократическая конрреволюция возьмет Москву.   Надо думать

?Причем гибкость здесь потребуется с обоих сторон, ИМХО. Пока вроде так и вырисовывается победа контрреволюции. Хотя и контрреволюция неоднородна, сможет ли ее кто-то объединить? Отложат ли они сведение счетов между собой до взятия Москвы, скажем, или начнут грызться по ходу дела уже.

С Уважением.