Sign in to follow this  
Followers 0

МЦМ-4 Продолжение?

160 posts in this topic

Posted

Насколько я понял из выложенного Vova7 нового таймлайна, июнь 1941 утверждён авторами.

1 июня 1941 г. – в Батавии высадились авангарды 2 ДА.

1-2 июня 1941 г. – на Яве англо-австралийцы взяли штурмом Суракарту, японцы откатываются на север

7 июня 1941 г. – первый контакт русских и американо-австралийцев на Яве в р-не Богора.

9 июня – Лестерский прорыв. После 5-дневной оперативной паузы войска Нормандского фронта прорвали британские позиции в р-не Лестера, и устремились на Дерби. В оперативный прорыв введена 2 Бр. А. Американские подкрепления так и не прибыли.

11 июня 1941 г. – после ожесточённых встречных боёв фронт в р-не Батавии стабилизировался.

15 июня 1941 г. – натиск американо-австралийцев на Рембанг иссяк. Японцы, притиснутые к Яванскому морю, удержали плацдарм с городами Кудус, Блора, Рембанг.

17 июня 1941 г. – 2 Бр. А. взяла Ливерпуль. 6 герм. А. занимает фронт Глостер – Бирмингем – Стаффорд – Кру, тесня отсечённые силы англичан в Уэльс. 6 рус. А. занимает фронт Скантроп – Хаддерсфильд – Манчестер. Остатки войск, ещё находящихся под командованием Брука, откатываются куда-то на север. Брук планирует организовать оборону по Тайну, но армия полностью разложилась и потеряла управление.

20 июня 1941 г. – британские войска на островах капитулировали. Штаб Брука сдался в Ланкастере. Вечером того же дня Хоум флит (оставшиеся в строю крейсера и устаревшие линкоры) принял на борт правительство, и получил приказ перебазироваться в Галифакс. Уходили линкоры, уходила империя, уходила эпоха…

25 июня 1941 г. – пресс-конференция Черчилля: "Мы потерпели страшное поражение. Но война не окончена! В этот страшный час братские народы, говорящие на английском языке, сплотятся, и нанесут страшный удар евразийским экспансионистам! Настанет день, и мы вернёмся на солнечные поляны нашей Родины! И этот день – не за горами!"

29 июня 1941 г. – объединённая конференция начальников штабов Атлантического пакта. Общий вывод – 1. Любой ценой заставить британское командование в колониях признать только правительство Черчилля в Монреале. Соответственно, французские колонии должны признать де Голля. 2. Операцию "Байонет" довести до логического завершения (очистить Яву от противника). В дальнейшем – вытеснить "континенталов" с Больших Зондских островов и вернуться в Сингапур. 3. На "Гавайском фронте" задавить неприятеля массой, а после ввода в строй новых авианосцев – перейти в решительное контрнаступление. 4. Готовить (на отдалённое будущее) концентрическое вторжение в Европу: из Исландии, Египта и со стороны Марокко-Гибралтара. В итоге – навязать противнику "войну на истощение" и за счёт мощи американской экономики и ресурсов колониальных владений Англии и Франции выиграть эту войну.

Итоги компании

Безусловно, с оперативной т.з. эту компанию было можно занести в однозначный плюс "континенталам". Успешное завершение "Зеелеве" привело в экстаз население Германии, России и Японии (в убывающем по степени восторга порядке). Это было невозможно, но они это сделали!!! Ликованию не было границ. На этом фоне терялись даже несомненные успехи на Ближнем Востоке и у Гаваев. Ну а яванская проблема казалась и вовсе чем-то незначительным. Однако в геостратегическом плане всё выглядело не так радужно.

1. До войны сколько-нибудь детально были разработаны лишь планы войны против Франции (операции "Гельб" или "Лавина"). Соответственно, эти 2 плана долго обсуждались, выверялись, проходили обкатку. "Зеелеве" как план "после Франции" рассматривался эскизно, и детализировался уже с лета 1940 г. Т.е., в известной степени, был полуимпровизацией. Но на период "после Англии" не было даже эскизных задумок! Решимость Черчилля и Рузвельта продолжать войну уже в межконтинентальном формате требовала нового плана войны, а его ещё надо было разработать.

2. Неожиданно высокой оказалась нагрузка на судостроительные мощности. Причём основная тяжесть была вынужденно перенесена с собственно боевых кораблей на корабли вспомогательные. "Зеелеве" и операции на Тихом океане внезапно потребовали в первую очередь увеличить производство транспортов, эскадренных танкеров, десантных кораблей, канонерок поддержки десанта, сторожевиков, тральщиков, противолодочных корветов. Вкупе с ещё довоенными планами расширения авиации экономика начала пробуксовывать.

3. Положение дел на ТО внушало опасение. Да, захват о. Рождества и "война Карбышева" существенно осложнили положение американцев. Но вторжение на Яву сделала ситуацию до известной степени симметричной. Два плацдарма, удердиваемые "континенталами", "висели" на коммуникационных линиях Рембанг – Банджермасин и Батавия – Телукбетунг, и теперь уже американские субмарины собирали свою жатву, общая сделать море Яванское таким же гостеприимным, как море "Гавайское". Два фронта – яванский и гавайский – ещё держались. На упрямстве сапёров Карбышева, ремонтировавших и строивших невзирая на бомбовые удары врага. На молчаливом подвиге экипажей сторожевиков и корветов, сопровождавших караваны транспортов в "Русском море" и к Яве. На крыльях бомберов, взлетавших с Рождества и Джонстона. На палубах "Кашалотов", бороздивших "Гавайское море". На свирепой ярости 2 Дальневосточной, вцепившейся в батавский пятачок. Но – только держались. Ситуация зависла в неустойчивом равновесии и было неясно, кто переможет в этом стратегическом арм-рестлинге. Война вступала в апогей.

Не будучи спецом в обсуждении, всё же замечу, что ожидал от англичан долгой и упорной обороны на линии Брука с помощью американских подкреплений минимум следующие полгода.

Прорыв от Лестера до Ливерпуля и Манчестера доблестными русскими танкистами за 8 (!) дней, после всего лишь 5-дневной (!) паузы меня немало удивил. Равно, как и последующая капитуляция Брука и всей Британии. Такое ощущение, что англичане по уши ушли на Яву, забив на метрополию. Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу от авторов :agree:

И, конечно, спасибо за долгожданное продолжение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

всё же замечу, что ожидал от англичан долгой и упорной обороны на линии Брука с помощью американских подкреплений минимум следующие полгода.

американцы если помните указывали англичанам на отстутствие валентных сил.. Вот контиенталы этим и воспользовались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем не менее, откуда у русских и немцев, после 2 недель аццких боёв, после всего 5-дневной паузы, наличные силы для прорыва на... 120 км!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала - вопрос технический. Кто и где это выложил? Дело в том, что этот кусок действительно был написан мной. Но на форуме я его не нашёл 9плохо искал) поэтому решил, что выложить забыл. Потом ещё и обрадовался, что не выложил - там же только европейский ТВД прописан, а там синхронно на ТО ого-го что творится. В общем, этот кусок аутентичен в части Европы 9там ещё будет небольшое дополнение, мы его с д-р Хайдером сейчас обсуждаем) + огромный кусок на ТО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь по существу. Почему англичане сломались так быстро. Цитирую окончание таймлайна за весну 1941 г. :

"30 мая 1941 г. - Продолжение "Битвы на Темзе". Англичане пытались одновременно решить 2 задачи. 1 брит. пд, 9 брит. и канад тд, и 11 тбр. пытались, развернувшись на север, уничтожить русско-германские десанты, и отбросить русских от Нортгемптона. Остальные части оксфордской группы продолжали наступать на юг, стремясь прижать гансов к Ла-Маншу. Однако, получившие подкрепления немцы сами контратаковали, и к вечеру вышли на южный берег Темзы. На севере разворачивалась главная сцена этой трагедии. В р-не Банбери - верховья Уза бронированный кулак в 3,5 британских тд обрушился на немецких парашютистов, и отбросил их к северу. Но подошедший с севера I рус. корп. (без 43 пд и корпусных средств усиления) встретил английскую бронеходную лавину шквальным противотанковым огнём. Ливень бронебойных снарядов калибром 14,5, 23, 37, 45 и 76-мм буквально сметал английские танки. Воспользовавшись тем, что ВВС континенталов захватили к этому времени господство в воздухе, I корпус массово использовал дивизионные средства ПВО в противотанковой борьбе. "Секачи" и "Громобои" делали всё что могли, и несколько больше. К вечеру британские танки начали откатываться обратно к Оксфорду, а русско-германские части заняли Банбери. Восточнее разворачивались бои на реках Уз и Нин. Британская гвардия и Эссекская дивизия атаковали 1 рус. вдбр, удерживающую Бедфорд. В течение дня на аэродром Бедфорда посадочным способом была переброшена 3 рус. вдбр, тем не менее положение десантников было критическим. Во второй половине дня 5 рус. мех. бр. перешла Уз по шоссе Нортгемптон - Лутон и, наступая по южному берегу Уза, ударила во фланг британским гвардейцам. Английское наступление смешалось и к вечеру затихло. Северо-восточней 1 рус. бр. мор.пех. в Питерборо была атакована 15 брит. пд, усиленной 21 тбр. и Норфолкской дивизией. Опять-таки, некоторое время положение морпехов казалось безнадёжным, но вступивший в бой с марша II Гр. мск. переломил ход сражения, и погнал англичан обратно к Узу. Особенно тяжёлым положение было не севере. Там 59 брит. пд, усиленная 31 тбр. атаковали западнее Скегнесса 43 рус. пд. Ситуацию усугубляло то, что с одной стороны, дальности русских штурмовиков не хватало для поддержки 43 див., а с другой - британские истребители обладали относительной свободой действий на севере. В то же время 43 пд. была усилена корпусными частями I рус. корп., в т.ч. - корпусной артиллерией, средствами ПВО (включавшими 85-мм зенитки) и корпусным бронеходным полком. Авиаподдержку осуществляли палубные самолёты авианосцев "Капитан Нестеров", "Славутич" и "Генерал Тотлебен", а так же эрзац-пикировщики, доставляемые в составе "Звеньев". В результате ожесточённого боя фронт стабилизировался. Единственным успехом англичан за этот день стали бои у Бата, где героической 8 тд. удалось вновь опрокинуть немцев, и погнать их к Солсбери. Теоретически, это открывало левый фланг основной германской группировки, наступавшей на Оксфорд, а практически... А практически - Брук признал поражение. "Континенталы" проводили классическую операцию на окружение, и отдельные тактические успехи не могли переломить ситуацию. Сказывалось тотальное господство союзников в воздухе над южной Англией, а так же низкий тактический уровень английских войск. За счёт американских поставок и собственного производства к весне 1941 г. удалось восполнить потерянные во Фландрии вооружения, но компенсировать за этот же счёт потерю подготовленных офицеров и унтер-офицеров было невозможно. Ряд историков позднее указывали, что 30 мая психологически сломался не столько Брук, сколько британская армия, созданная на скорую руку летом 1940 г. В ночь на 31 мая Брук приказал всем войскам, находящимся к востоку от линии Рединг - Нортгемптон "любой ценой" прорываться на запад, с тем что бы создать новый фронт по линии Гримсби - Лестер - Эйвон. На этой позиции ("линия Брука") он был намерен продолжать сопротивление, в надежде на прибытие подкреплений из Америки.

31 мая - 4 июня 1941 г. - завершение "Битвы на Темзе". Потеряв около половины личного состава и 75-80% техники и вооружения, английские войска выстроили фронт по "линии Брука". За этот период русские перебросили на остров 2 мех. бр. со штабом и корпусными силами I мк., а так же штаб 2 БрА, IV ак и штаб 6 А. Немецкие войска были сведены в 7 герм. А. Пепеляев перенёс штаб Нормандского фронта (6 рус. А, 2 рус. Бр.А и 7 герм. А) в Лондон".

Т.е. англичане на линии Брука - это уже не армия, а ополчение, утратившее до 80% вооружения. Ну, соответственно, и результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хм.

если наши воюют с американцами, то почему бы не сделать высадку на аляску?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если наши воюют с американцами, то почему бы не сделать высадку на аляску?

А мы уже там -цитирую:

24 октября 1940 г. – используя полевые аэродромы Атту, русские сначала пробомбили, а затем заняли Датч-Харбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто и где это выложил?

<{POST_SNAPBACK}>

Я выложил, найдя в таймлайне, выложенным Vova7 в соседней теме.

хм.

если наши воюют с американцами, то почему бы не сделать высадку на аляску?

<{POST_SNAPBACK}>

Операции против собственно Аляски были отложены из-за проблем на Яве:

6 мая 1941 г. – Официальный запрос японского командования России о немедленной помощи на Яве. Трезво оценив ситуацию, японский генералитет понял – это провал. Требовались срочные подкрепления, что бы удержать хотя бы Батавию. Т.к. валентных японских резервов в значимых количествах не было – пришлось уповать на русскую помощь. 2 ДА как раз грузилась на транспорта и готовилась к отправке на Аляску. Пришлось переориентировать на юг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Операции против собственно Аляски были отложены из-за проблем на Яве:

ну плацдарм у нас есть, так что как только ситуация на Яве стабилизируется Россия тут же начинает активные действия на Аляске.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я понял из выложенного Vova7 нового таймлайна, июнь 1941 утверждён авторами.

<{POST_SNAPBACK}>

Я страшно извиняюсь, но где-нибудь есть ссылка на полный таймлайн МЦМ?

В форумах я нашёл только комментарии и отдельные военно-морские кусочки. :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я страшно извиняюсь, но где-нибудь есть ссылка на полный таймлайн МЦМ?

полную ВМВ, ну в смысле то что есть, до лета 1941 я здесь выкладывал. А раньше - эт надо искать, причем по-моему даже не на среднем, а на самом первом W-форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня сохранились таймлайны МЦМ-4 с 1905 по 1941 и статьи по флоту и авиации.

Хотите - вышлю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня сохранились таймлайны МЦМ-4 с 1905 по 1941 и статьи по флоту и авиации.<br>Хотите - вышлю.

можно мне vova713@mail.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, у меня тут в плане пятничного наброса предложение обьсудить вот такой выверт сюжета. Хочу присоединить к России Иран. Общая канва следующая. Как я понимаю, в МЦМ Каджары продолжают удерживать трон (Реза был британской креатурой, нес па?). Допустим, в 1941 г. Умирает бездетный шах (ну, скажем, Махмуд IV). В стране сформировался достаточно широкий слой элиты, ориентированный на Россию. Однако пресечение династии может вызвать очередной рецидив активности как у «хузистанцев», так и у старой знати. Армия обучена российскими инструкторами, воевала плечом к плечу см русскими, и настроена ОЧЕНЬ про-российски. В этой ситуации опубликовано завещание Махмуда, в котором он называет своим наследником… императора Георгия. Контролируемый новой знатью меджлис утверждает это решение, и образуется личная уния России и Ирана.

Приветствуются табуретки, диваны, комоды, уточнения, опровержения и т.п.

Если у вас есть свой план присоединения Ирана к России – с удовольствием прочитаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня сохранились таймлайны МЦМ-4 с 1905 по 1941 и статьи по флоту и авиации.<br>Хотите - вышлю.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, хочу!

Заранее спасибо. :victory:

moscow_guest@yahoo.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тут я буду скромно молчать, потому как в перипетиях ближневосточной политики и сейчас слабо разбираюсь, а что касается середины 40-х то вообще швах..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если у вас есть свой план присоединения Ирана к России

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы не стал говорить о непосредственном присоединении Ирана, да и зачем? Лучше оставить в Иране войска, и колонизировать его по Ходову - осваивать преимущественно север, вывозить нефть, газ, остальное ресурсы... Кстати, Трансиранская ж/д к 1941 уже достроена?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Хочу присоединить к России Иран.

<{POST_SNAPBACK}>

Нафиг. Лучше вассальное государство. Слишком много мусульман в состав империи вводится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы не стал говорить о непосредственном присоединении Ирана, да и зачем? Лучше оставить в Иране войска, и колонизировать его по Ходову - осваивать преимущественно север, вывозить нефть, газ, остальное ресурсы... Кстати, Трансиранская ж/д к 1941 уже достроена?

Построена. А по поводу колонизации... Так сегодня оно вассальное, а завтра - шибко независимое... Хаааачу великую центральноазиатскую империю с центром в СПб! :scare2:

Нафиг. Лучше вассальное государство. Слишком много мусульман в состав империи вводится.

Ассимилируем. Как раз будет куда после войны направлять иммиграционные потоки :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не нравится мне вся эта идея, галактизм полный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видите ли, по итогам войны я предполагаю присоеденить к России Ирак и британские владения в Персидском заливе. Соответственно, без Ирана нам туда никак - получатся изолированные анклавы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если у вас есть свой план присоединения Ирана к России – с удовольствием прочитаю.

Целиком? Хм. Вы наши последние темы с Читателем не читали? По демографическому давление и с\х угодям в Иране? И по количеству местного населения? К началу 40-х вполне возможно отторгнуть от Ирана Азербайджан и Хорасан и заселить их русскими. Так скорее всего и будет, в реае к этому шло. Но это автоматически вызывает резко негативное отношение к русским в Иране. Они костьми лягут, но не допустят присоединения коренного Ирана к России. Придется расстреливать. И много.

В стране сформировался достаточно широкий слой элиты, ориентированный на Россию

Вот этого я полагаю не будет. Вся элита и мало-мальски образованные слои будут ненавидеть Россию всеми фибрами. Иначе быть не может. Для того чтоб Россию перестали нелюбить, придется вырастить в Иране поколение персидских националистов и внушить им что нацменьшинства только ослабляют Иран, и типо хорошо что русские забрали Азербайджан себе. Но я не думаю что это сработает.

Так что готовьте СИГ.

По уму я считаю, надо посадить в Тегеране прорусское правителсьтво, которое признает аннексию Азербайджана и Хорасана, а взамен отдать Ирану Багдад, Басру и Бахрейн. И готовится в ближайшие лет 20 вмешатся в случае чего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видите ли, по итогам войны я предполагаю присоеденить к России Ирак и британские владения в Персидском заливе. Соответственно, без Ирана нам туда никак - получатся изолированные анклавы.

Напрямую? Что-то это малореально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот этого я полагаю не будет. Вся элита и мало-мальски образованные слои будут ненавидеть Россию всеми фибрами. Иначе быть не может. Для того чтоб Россию перестали нелюбить, придется вырастить в Иране поколение персидских националистов и внушить им что нацменьшинства только ослабляют Иран, и типо хорошо что русские забрали Азербайджан себе. Но я не думаю что это сработает.

Ну, если отрезать от Ирана кусочки - конечно, так. Но если инкорппорировать Иран целиком, да ещё с предоставлением некоторой автономиии. Вай нот? Собственно, я это вижу так - британские владения в Персидском заливе и Ирак присоединяются к Ирану, и персы получают возможность ощущать себя "белыми людьми" по отношению к арабам под патронажем белого шахиншаха.

Напрямую? Что-то это малореально.

Хе,знали бы вы, чего я там по итогам войны понапридумывал :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хе,знали бы вы, чего я там по итогам войны понапридумывал blush2.gif

молчите коллега! иначе Вас съедят еще до начала конца описания всех боевых действий :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0