Sign in to follow this  
Followers 0

МЦМ-4 Продолжение?

160 posts in this topic

Posted

Хотелось бы все-таки продолжения подробного таймлайна ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На весну 1942 г. у янки в строю осталось 1

у японии в 45 реала и того не было.

Вам нужно захватить господство в зоне высадки, т.е. вынести базовую авиацию.

есть такая хрень в Гренландии как полярная ночь и почти полное прекращение конвоев, Вам надо сосредоточить миллион солдат для высадки в СШа в непосредственной близости от берегов СШа и так чтобуы порт был рядом.

С переменой цвета Вы решаете ту же задачу что и американцы в реале в 44.Вам нужна Англия (типа)--непотопляемый Авианосец и место сосредоточения группировки на высадку.

Ничего кроме Кубы нет.

Это гарантирует нам экономическую непотопляемость и гарантирует нам выход в Индийский океан после потери Австралии

Экономическую автаркию Штатам гарантируют только удержание господства в Центральной Атлантике.

Все необходимое у них и так есть, а многое они берут из Юж. Америки, поэтому удержать линию связи по Атлантике им просто надо.

Африка им вообще не нужна.

В конце апреля англо-американцы перешли в контрнаступление, и русских из Хартума вышибли.

унреал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам нужно захватить господство в зоне высадки, т.е. вынести базовую авиацию.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, это-то понятно. Но (для немцев) - какие-такие могучие ВВС их встретят в Бразилии? А - русских на Гренландии?

есть такая хрень в Гренландии как полярная ночь и почти полное прекращение конвоев

<{POST_SNAPBACK}>

??? А как же полярные конвои? Вот англичане во время новогоднего боя - что делали?

Вам надо сосредоточить миллион солдат для высадки в СШа в непосредственной близости от берегов СШа и так чтобуы порт был рядом.

С переменой цвета Вы решаете ту же задачу что и американцы в реале в 44.Вам нужна Англия (типа)--непотопляемый Авианосец и место сосредоточения группировки на высадку.

Ничего кроме Кубы нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему так близко? Реал. Англия - Марокко - 2300 км. (с учётом необходимости огибать Испанию). МЦМ-4. Исландия - Гренландия - 1000 с небольшим. Гренландия - Ньюф - аналогично. Исландия - Ньюф - 2600. Как видите, расстояния сравнимые, а с промежуточными остановками - так и меньше. Да и миллионная армия для захвата Ньюфа не потребуется. А вот на Ньюфе уже сосредоточим армию вторжения - и вперёд. Главное - на Ньюфе удерждаться. Ибо янки точно попытаются контратаковать.

Африка им вообще не нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

Это наиболее уязвимый момент. Я на ФАИ несколько ранее (год-полтора назад, сейчас лень искать) спрашивал о роли Африки в геоэкономике тех лет. Мне отвечали, что африка - это огого. Медь, вольфрам, цинк, хром, бокситы и чёрт в ступе. Честно говоря, я не проверял, что тогда вывозили из африки.

унреал.

<{POST_SNAPBACK}>

А это-то почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Doctor Haider:

Хотелось бы все-таки продолжения подробного таймлайна
Присоединяюсь!

Вот такой вопрос. На рассматриваемый момент Гренландия принадлежит Дании. В реале Дания была оккупирована, поэтому высадка там янки выглядела достаточно легитимной. А в МЦМ-4 ЕМНИП Дания нейтральна. Конечно, это не может быть помехой при таких высоких ставках. Но эстетичнее бы выглядело, если бы янки туда сунулись первыми, например, прослышав о планах России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну все-таки возвращаясь к Тихоокеанскому варианту - что если Аляски использовать как плацдарм для установления контроля над Калифорнией? или в то время ее значение не столь велико как сейчас? и еще вопрос - можно ли будет сыграть на сеппрптизме, сохранился ли он к тому времени в США или наоборот не достиг еще того уровня о котором говоря сейчас? Но признаю что для розыгрыша внутренней карты южное направление действительно более перспективно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на чукотке апосле войны целую армию развернули., до сих пор доргоги развалины есть.........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вооот.. тем более.. и после негостеприимных гор ждет нас Сан-Сан.. чем бы еще тока японский флот активизировать? Ну и действиями в Атлантике на давать янки расслабляться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На рассматриваемый момент Гренландия принадлежит Дании. В реале Дания была оккупирована, поэтому высадка там янки выглядела достаточно легитимной. А в МЦМ-4 ЕМНИП Дания нейтральна. Конечно, это не может быть помехой при таких высоких ставках. Но эстетичнее бы выглядело, если бы янки туда сунулись первыми, например, прослышав о планах России.

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, в своё время янки оккупировали датскую Исландию. Поэтому я, честно говоря, рассматривал американское присутствие на Гренландии как само собой разумеющееся.

Ну все-таки возвращаясь к Тихоокеанскому варианту - что если Аляски использовать как плацдарм для установления контроля над Калифорнией?

<{POST_SNAPBACK}>

Там расстояния эквивалентные. Кадьяк - Сан-Франциско - порядка 3700 км., Гаваи - Сан-Франциско - 3800. Но при этом, как Вы понимаете, навигационные условия на Гаваях лучше. С другой стороны, на севере есть возможность стратегии прибрежных прыжков: высадились, закрепились, прыгнули дальше. Вот серия операций Кадьяк - Джуно - Ванкувер - Сан-Франциско действительно выглядит предпочтительно. Только ведь и янки это понимают.

можно ли будет сыграть на сеппрптизме, сохранился ли он к тому времени в США или наоборот не достиг еще того уровня о котором говоря сейчас

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы про чей сепаратизм? индейцев, южан, мексиканцев?

на чукотке апосле войны целую армию развернули., до сих пор доргоги развалины есть

<{POST_SNAPBACK}>

ну, это ведь не сразу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотелось бы все-таки продолжения подробного таймлайна

<{POST_SNAPBACK}>

Присоединяюсь!

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, да мне прежний формат и самому больше нравился. Но я трезво оцениваю свои силы. если кто-то захочет конкретизировать ту или иную операцию - велкам. Я с удовольствием помогу и советом, и справочным материалом. А в одиночку волочить я это дальше не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ньюфаундленд (англ. Newfoundland, МФА: [nuf?n?l?nd] Нуфанлэ?нд) — остров у северо-восточных берегов Северной Америки, часть канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор. Отделяет залив Святого Лаврентия от Атлантического океана.

Площадь острова — 111 390 км?, длина береговой линии 9 656 км, высота над уровнем моря до 814 м. Берега преимущественно скалистые. Климат умеренный. Много озёр и болот. Реки короткие.

не знаю как запостить карту Ньюфа, но там только ОДИН порт-Сент-джонс и только Одна Авиабаза-ГАНДЕР.

Негде высаживаться и негде разместить армию вторжения..

Это тупик....

а прорываться в залив Святого Лаврентия за ким смыслом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не знаю как запостить карту Ньюфа, но там только ОДИН порт-Сент-джонс и только Одна Авиабаза-ГАНДЕР.

9a2a422b0bab.jpg

А квебекцев можно ли будет в своих интересах использовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не знаю как запостить карту Ньюфа, но там только ОДИН порт-Сент-джонс и только Одна Авиабаза-ГАНДЕР.

Негде высаживаться и негде разместить армию вторжения..

Это тупик....

<{POST_SNAPBACK}>

Карта Ньюфа тут. Как видите, "якорьки" стоят помимо Сент-Джонса у Корнер-Брука, Стивенвилла и Порт-о-Баска. Так что для операции по захвату самого Ньюфа - хватит. А основное вторжение будет с Исландии (как и в Марокко было из Англии). А на Ньюфе - авиация прикрытия, авангардные части, базирование передовых сил флота, и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет внутреннего брожения - да использовать кого угодно.. играть на всех расовых, территориальных и любых других возможных способах ослабления Америки. Резервации ведь уже есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А квебекцев можно ли будет в своих интересах использовать?

Насчет внутреннего брожения - да использовать кого угодно.. играть на всех расовых, территориальных и любых других возможных способах ослабления Америки. Резервации ведь уже есть?

Резервации - давно. А каково - положение Франции на данный момент - все еще оккупирована или уже союзник?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция будет полагаю в аналогичном Вишистской состоянии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО внутренней дестабилизации в Америке не добиться. В Канаде - только помощь франкофонов, и то, если аналог Вишистской Франции лоялен Континетальному Союзу.

Но в США население довольно однородно и сплоченно. Хотя, из эмигрантской среды можно вербовать осведомителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

однородно и сплоченно.

ДА уж а как черные белых любятя читал в старостях , что террор был и до ПМВ и школы горели и т.д., В общем вариамнты есть....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в США население довольно однородно и сплоченно.

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент на Юге половина населения лишена большей части политических и гражданских прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в США население довольно однородно и сплоченно.

это не то ли однородное и сплоченное население, в котором даже после ВМВ реала практиковалось линчевание? Печатную продукции с ними вообще еле-еле запретили в конце 30х..

про запрет на поступления в ВУЗы цветного населения и раздельные прачечные думаю напоминать не надо..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вы негров за людей держите? И рассчитываете опираться как на политическую силу? Я имею в виду именно белых, а не прочих :)

Edited by Саурон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы негров за людей держите? И рассчитываете опираться как на политическую силу? Я имею в виду именно белых, а не прочих

дык негры недалеко от всяких моджахедов афганских имхо ушли (прошу не рассматривать это как призыв к межнациональной розне :drinks:), а с ними вон в мире коллеги Мухина вполне себе договариваются.. или американские негры 40х в чем-то очень особенные?... а еще есть индейцы, они чего за людей не пойдут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, вас обоих как-то сугубо не туда занесло. Любая оппозиция (и национальная в т.ч.) может быть использована в качестве "пятой колонны" только в случае своей организованности и договоропригодности. Т.е. для того, что бы использовать мексиканцев/негров/франкоканадцев/индейцев/болельщиков "Ред вингз" (если таковые на 40-е годы уже были), требуется, что бы а) они имели некую единую структуру (договариваться с каждой негритянской бандой бутлегеров нереально, а вот если в стране уже есть что-то в стиле "Чёрных пантер")... и б) они должны считать, что русские (немцы) лучше, чем ВАСПы. В этой связи интересно выяснить - а была ли в США организованная германская диаспора? И чего с ней будут делать? Депортируют в лагеря, как японцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой связи интересно выяснить - а была ли в США организованная германская диаспора? И чего с ней будут делать? Депортируют в лагеря, как японцев?

http://en.wikipedia.org/wiki/German_American_internment

а) они имели некую единую структуру (договариваться с каждой негритянской бандой бутлегеров нереально, а вот если в стране уже есть что-то в стиле "Чёрных пантер")... и б) они должны считать, что русские (немцы) лучше, чем ВАСПы.

Квебекцы - вполне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну а чем японцы не канают, ксати, их вон компактно себе собирали...

а индейцы так кажется вообще идеальный материал с их резервациями..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уф, я отстрелялся от очередной статьи, имею моральное право ещё повалять дурака. Итак, мы остановились на весне 1943 г.

Лето 1943 г.

В политической сфере - возвращение блудной Германии в лоно союза. Смена правительства, шибко "самостоятельных" генералов - в отставку, Фрича и Бломберга - под суд. Марш на Берлин 100 тыс. "разгневанных поварят" с котелками пшёной каши а-ля 1917 г. воссоздание объединённой системы командования.

В Азии - наступление с трёх сторон (русские с северо-запада, японцы из Бирмы и с Цейлона + массовый саботаж со стороны гандистов (мы вообще за что воююем?) = капитуляция Индии.

Африка. Американцы успешно строят все колониальные администрации по росту. Японцы пытаются опередить янки на Мадагаскаре, но Хелси - первый.

Америка. Русские продолжают последовательное наступление на Аляску. После штурма Джуно янки практически очищают штат, т.к. снабжать войска к западу от Доусона проблематично. Начинается форсированное сооружение инфраструктуры для обеспечения "освобождения севера" - строятся шоссе, железные дороги, формируются специальные "лёгкие" дивизии для действий на юконском ТВД.

Атлантика - обе стороны судорожно накапливают силы и готовят инфраструктуру.

Осень 1943 г.

Центральная Атлантика. крупномасштабное азорское морское сражение, затем - III штурм Азор. На этот раз янки таки добились своего. Однако развить успех дальше не удалось, ввиду отвлечения сил на север.

Северная Атлантика. Американский десант на Ньюфандленд отбит. Сражение к северу от Азор - попытка янки прервать коммуникацию Британия - Ньюф. В середине октября континенталы переходят в контрнаступление. Десант в Галифакс и на о. Принца Эдуарда. Морские бои в прибрежной зоне - в заливе Мэн и у о. Сэйбл. к концу ноября заняты Нью-Брансуик, Новая Шотландия и Квебек. Интенсивная подготовка американского контрнаступления, назначенного на зиму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0