Политика ограничения рождаемости в колониях

[Читатель]

СИГ это конечно любимое занятие альтисториков, но все же в мирное время предпочтительны более цивилизованные методы изменения этнического состава населения колоний. Одним из таковых является политика ограничения рождаемости, в индийском или, еще лучше, в китайском стиле.

Итак, каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?

При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?

[Лисовин]

Итак, каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?

При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?

<{POST_SNAPBACK}>

.....Ликвидация колониальных властей европейских держав - однозначно. Плюс ограничение численности европейского населения колоний до нуля путём массовой резни.

Это уже не политика, а посягательство на фундаментальные основы мировозрения индийцев и китайцев.

В Индии весьма осторожная политика Индиры Ганди в этом вопросе привела к падению её правительства.

Китай только спустя лет сорок после начала сращивания конфуцианства и коммунизма решился приступить к ограничению рождаемости - и то без особого успеха: по свидетельству самих китайцев по стране бегает лишняя сотня миллионов неучтённых граждан (и при желании может прибежать на север).

[Крысолов]

В Индии весьма осторожная политика Индиры Ганди в этом вопросе привела к падению её правительства.

А в Северной Корее оная политика увенчалась полным и безоговорочным успехом.

.....Ликвидация колониальных властей европейских держав - однозначно. Плюс ограничение численности европейского населения колоний до нуля путём массовой резни.

В реале тоже самое произошло. Значить не тут собака порылась.

Впрочем я не думаю что подобная политика увенчается успехом. СИГ и необеспечение населения мед.помощью надежнее будет. Но я не верю что и это произойдет, тольо если в европейских странах к власти нацысты придут... Ну... Мы там немцам планировали что-то вернуть? Вот пусть они и покажут всем пример.

[Sedoff]

Сергей ! Я как и все прогрессивное человечество ФАИ целиком и полностью разделяю Ваше страстное отношение к неграм, но ИМХО - анрыл. Не презервативами же их всех снабжать.

[Doctor Haider]

Встречал такое мнение, что демографический взрыв в послевоенном Китаем помимо объективных причин всячески раздувался правительством Мао, считавшим, что народу должно быть много и тогда не страшна нам даже термоядерная бонба.

[Крысолов]

Ваше страстное отношение к неграм, но ИМХО - анрыл. Не презервативами же их всех снабжать.

Зачем презервативами? Злобные немцы введут в действие секретный план "Зюйд", разработанный чиновником министерства колоний профессоров Розенбергом (эмигрантом из России) и некий Гиммлером, членом оккультного общества Туле. Ну там, стерилизация каждой второй негритянки, принудительные работы, сокращение количества больниц на душу населения. Вот значит в Конко и Танганьике (Англию по итогам ВМВ заставят ее вернуть) план "Зюйд" в действие и введут. А негритянские восстания будут давить бравые хлопцы из дивизии "Галичина" (русский союзник поможет людьми, ага )

Вот как французы и англичане в своих колониях себя поведут я не знаю. Но если негры будут бунтовать, подогреваемые злобными янки - то вполне возможно что на немецкий опыт обратят внимание. сли он будет удачным.

Кстати, британские колонии в Африке зело интересный вопрос. Если брать во внимание последнюю модификацию МТВ, то никакого англо-русского союза не получится. Наоборот, Как и в реале Англия уйдет в союз с США. Чатсь колоний она потеряет (Таньганьику непременно вернут немцам, возможно что потеряют Малайзию - США ее банально оттуда вытеснит). К тому же как ни крути, а война с русскими проиграна, это не только потеря Ближнего Востока, но и сильный психологический удар. Возможно что африканские колонии будут потихньку сливать. Правда в отличие от реале, прочие европейские державы сдавать колонии не хотят. Французы ИМХО, потеряют Индокитай, а потом озлобятся и к власти придет какой нибудь ОАС, благо Россия и Германия Францию поддержат. Так что французы будут держать все что можно. Немцы - вообще голодные и стремится будут взять все что плохе лежит. Так что провозглашение Ганой независимости ведет к нападению европейской державы и присоединение молодой дпократии к своим колониям. Очень быстро англо-американцы это просекут и что тогда? Что делать в ситуации когда распад британской колониальной системы ведет не к распаду системы в целом, а к увеличению скажем германской колониальной империи? ИМХО, все это способно привести к тому что США и Англия решат колонии удержать.

[Sedoff]

Как я понимаю - Франция в МТВ нейтрал. Ясно, что кто нибудь натравит на Индокитай сиамцев, но потеряют ли французы эти территории ?

[Крысолов]

Ясно, что кто нибудь натравит на Индокитай сиамцев

Не сиамцев, а Хо Ши Мина

но потеряют ли французы эти территории ?

Тут надо думать. В реале потеряли. Правда в реале французы саму Францию потеряли. Но все равно подозреваю что американцы сделают все чтобы быбить европейские державы из региона. Еще и миллион китайцев натравят (правда не думаю что Гоминьдан, еле-еле переживший русско-китайскую войны на это пойдет). Стоп! Американо-китайцы начнут мутить воду в Индокитае и поддерживать Хо Ши Мина уже В ХОДЕ русско китайской войны :rolleyes:

[Sedoff]

поддерживать Хо Ши Мина уже В ХОДЕ русско китайской войны to_keep_order.gif

<{POST_SNAPBACK}>

И шо ? Французы перебросят нужное количество войск из метрополии и все. Вот если скомбинировать восстание в Индокитае и вторжение сиамцев - тогда веселее

[Крысолов]

И шо ? Французы перебросят нужное количество войск из метрополии и все. Вот если скомбинировать восстание в Индокитае и вторжение сиамцев - тогда веселее

В реале не перебросили. Да я знаю что реал это не МЦМ. Но французский пацифизм никуда не денется.

А если входе МТВ англичане оккупируют Французский Индокитай... Так вообще весело будет

[Инго]

Итак, каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?

При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?

<{POST_SNAPBACK}>

Идея классная Но возможна только при общей европейско-американской победе идей наци тьфу приоритета белого человечества Тогда да, выглядит конечно забавно, хотя и на любителя <_< Как продолжение обязательно необходимо возврат всех иных цивилизаций к тому виду, в котором они были до прихода европейцев. То есть негров на деревья, мусульман на верблюда, китайцев и дальшей фейерверки пускать

А если серьезно, то развилка либо в этой самой победе, либо когда-то давно в европейской истории. А в 50-х и 60-хх в Европе и США за такие высказывания политика судить будут. Это ж расизм и геноцид в чистом виде. Не оценят развращенные капитализмом народные массы.

[Инго]

Тут надо думать. В реале потеряли.

<{POST_SNAPBACK}>

Так не очень и сожалеют о такой потере. Если не потерять, то кормить придется

И шо ? Французы перебросят нужное количество войск из метрополии и все.

<{POST_SNAPBACK}>

Слушайте, а зачем.

Вот, например, я совсем не жалею о потере Россией закавказья и туркестана. Нафига нам десятки миллионов инородного населения. Думаю французам примерно так же.

[Sedoff]

Думаю французам примерно так же

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы попробуйте представить себя на месте среднего француза сороковых ? Там до такой политкорректности еще не дожили

[Крысолов]

Вот, например, я совсем не жалею о потере Россией закавказья и туркестана. Нафига нам десятки миллионов инородного населения

Матчасть. При сохранении в Туркестане дореволюционной политики этот край зело обрусеет. Не говоря о Степном крае.

[Крысолов]

А в 50-х и 60-хх в Европе и США за такие высказывания политика судить будут

Это в реале. А здесь ситуация иная.

Тем более никто не предлагает местных рЭзать.

[Инго]

Это в реале. А здесь ситуация иная.

<{POST_SNAPBACK}>

Не логичнее ли предположить, что не весь мир изменится из-за смены Николая на михаила, а Россия пойдет в русле тренда остального мира. Тем более что нет большевистского железного занавеса и россия открыта миру, то есть намного более восприимчива зарубежным тенденциям чем в реале.

А Вы попробуйте представить себя на месте среднего француза сороковых ? Там до такой политкорректности еще не дожили

<{POST_SNAPBACK}>

Не очень понял если честно о чем Вы :rolleyes:

[Крысолов]

Не логичнее ли предположить, что не весь мир изменится из-за смены Николая на михаила, а Россия пойдет в русле тренда остального мира

Вы еще раз перечитайте мой пост.

Не очень понял если честно о чем Вы

А вы поинтересуйтесь когда во Франции в последний раз человека публично на улице гильотинировали

[kinhito]

Злобные немцы введут в действие секретный план "Зюйд", разработанный чиновником министерства колоний профессоров Розенбергом (эмигрантом из России) и некий Гиммлером, членом оккультного общества Туле. Ну там, стерилизация каждой второй негритянки, принудительные работы, сокращение количества больниц на душу населения. Вот значит в Конко и Танганьике (Англию по итогам ВМВ заставят ее вернуть) план "Зюйд" в действие и введут. А негритянские восстания будут давить бравые хлопцы из дивизии "Галичина" (русский союзник поможет людьми, ага )

Опять германофобская пропаганда? Наффик не надо. В резервации, а охранять - да - славян да арабов с кавказцами.

[Крысолов]

Опять германофобская пропаганда?

Почему? Восхищение германским орднунгом!

да арабов

Их самих геноцидить придется.

[Curioz]

каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?

<{POST_SNAPBACK}>

Вымрут, как индейцы. Меньшиков в юбилейной статье 1900 года писал о чём-то подобном. Мол чёрная и жёлтая расы ХХ века не переживут.

Зело глобальный был мечтатель...

[Крысолов]

Зело глобальный был мечтатель...

Меньшиков в МЦМ будет зажигать, к гадалке не ходи.

[Curioz]

В качестве Министра по делам восточных территорий :rolleyes:

[Крысолов]

В качестве Министра по делам восточных территорий

Зачем огород городить? Даешь детерменизм и доктора Розенберга. Благо он из остзейских немцев :rolleyes:

[sanitareugen]

Вообще-то они, цветные жители колоний, "плодятся" отнюдь не по религиозным и т.п. соображениям. А потому, что жить хотят. Дети их в старости кормить будут. Требование "не рожать детей" есть требование покончить жизнь самоубийством, притом мучительным способом - от голода. Бездетные старики возможны только в сравнительно богатом и организованном обществе. Будь то государственное соцобеспечение или частное пенсионное страхование - в бедном сельскохозяйственном обществе старики без помощи детей не выживут.

Несколько времени назад одна благотворительная организация решила помочь Африке, начать раздачу противозачаточных средств. Раздавали, и пропаганду вели - а эффект нулевой. Дикари-с! Но вот в попытках понять и помочь наняли статистика. Который, собрав материал, поинтересовался вероятностью деторождения в зависимости от числа и пола уже рождённых детей. И обнаружил, что никакой случайности нет - если сыновей меньше двух, то рожают, если двое, то деторождение прекращается (методики предохранения Дикой Африки оказались ничуть не менее эффективны, чем европейские, просто кроме умения их применять нужно ещё и желание это делать...). А дво сыновей оттого, что сын может от своей семьи оторвать на прокорм одного старика, на двоих надо два сына. Дочери же прокормить не могут - их мужья заняты прокормом своих стариков.

То есть эти самые дети - шанс на выживание их родителей.

Поэтому такая политика ограничения рождаемости может проводиться трояко:

1. Повысить уровень жизни африканцев до европейского - и рождаемость сразу упадёт. Впрочем, зачем тогда колонии? Если они не приносят прибыль, а сами всё съедают?

2. Ограничивать рождаемость силой. Неизбежный и мощный бунт. Поскольку альтернатива ему для "цветных" - голодная смерть в старости.

3. Изобрести "этническое оружие", которое будет вызывать бесплодие негров. Нереально и сейчас, тем более 100 лет назад.

[Fenrus]

"Цветные" колонии бывают разные. Бывают заведомо экономически убыточные, котоые заводятся исключительно по военным или геополитическим соображениям. Бывают такие, которые приносят прибыль за счет системы прямой жесткой эксплуатации населения, с минимальными затратами на создание инфраструктуры (Бельгийское и Французское Конго). Здесь прирост населения прекращается очень быстро сам по себе, а затем начинается попросту депопуляция. Бывают такие, которые приносят прибыль за счет генерируемых торговых потоков и комплексного вовлечения местной экономики в экономику общеимперскую (Индия). Здесь как раз происходит постепенный рост благосостояния населения - пусть очень медленный и далеко не всеобъемлющий, но происходит, и со временем он вполне может повлиять на демографические тренды. В РИ мы этого не увидели, потому что колониальная система рухнула прежде, чем был достигнут этот эффект, после чего во многих случаях произошел откат назад в плане социально-демографического развития, и как следствие - всплеск рождаемости.