Политика ограничения рождаемости в колониях

215 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Значит, с надёжностью ежегодников Лиги Наций ситуацию выяснили - низкая она, эта надёжность, по Конго. Я подозреваю, что там и сейчас не везде переписчики доходят, а уж в начале прошлого века... Насчёт отрубания рук и сжигания деревень - существуют ли доказательства такой политики в отношении бельгийского (после 1908), а не леопольдовского периода?

Вон - Карибский бассейн тоже не в умеренной зоне, однако где тамошние индейцы?

Оспа, однако.

И нежелание этих индейцев работать на испанцев. Африканцы вроде бы сговорчивее были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, с надёжностью ежегодников Лиги Наций ситуацию выяснили - низкая она, эта надёжность, по Конго. Я подозреваю, что там и сейчас не везде переписчики доходят, а уж в начале прошлого века...

Естественно, цифры приблизительные. Однако динамика, которую они показывают, неплохо согласуется с описаниями очевидцев - запустение и поглощение джунглями обширных территорий, где за 15-20 лет до того наблюдалось плотное заселение и бойкая экономическая активность, повсеместный голод, панический страх оставшихся туземцев перед любыми белыми. Отчеты колониальной администрации и материалы судебных дел также дополняют картинку. Т.е. если не конкретные цифры, то общий тренд несомненен.

Насчёт отрубания рук и сжигания деревень - существуют ли доказательства такой политики в отношении бельгийского (после 1908), а не леопольдовского периода?

У меня нет. Но с другой стороны, нет оснований полагать, что там что-то принципиально изменилось - там остались те же самые люди у руля на местах, те же самые компании-концессионеры, такое же полное отсутствие государственного контроля за их деятельностью и повсеместное сращивание их с администрацией. С чего бы им радикально менять их обкатанный "modus operandi", если он работает? Разве что основные зоны их активности смещались в более отдаленные районы - просто в силу запустения ближних. Ну может, совсем уж вопиющих эксцессов поубавилось - типа массовых казней туземцев по прихоти одного чиновника на глазах у белых свидетелей. Просто осторожнее стали после нескольких "журналистских расследований".

Оспа, однако.

И нежелание этих индейцев работать на испанцев. Африканцы вроде бы сговорчивее были.

Не столько даже нежелание, сколько физическая неспособность. Если человека заставлять вкалывать по двадцать часов в день и кормить жидкой баландой, долго он не протянет. Средняя продолжительность жизни - года полтора-два, для молодого, здорового, физически сильного мужчины. Вот индейцы быстро и кончились - в совокупности с болезнями численность населения упала ниже "точки невозврата". А негры и физически покрепче и повыносливей, и завозить их можно в почти неограниченных количествах, не боясь, что они "закончатся". К тому же еще и церковь вдруг взялась индейцев защищать и опекать... да ну их, проблем больше. А "сговорчивость", в общем-то, ни при чем. Если человека достаточно долго систематически бить, запугивать и морить голодом, сговорчивыми становятся 95% респондентов. И хоть ты индеец, хоть негр, хоть белый - принципиального значения не имеет :rolleyes: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

существуют ли доказательства такой политики в отношении бельгийского (после 1908), а не леопольдовского периода?

<{POST_SNAPBACK}>

Существуют. Про них ещё Лумумба вспоминал в окружении одноруких свидетелей. Это ближе к ВМВ угасло, вместе с концом "каучуковой лихорадки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обыкновенный бельгийский нацизм - непаханное поле для альтисториков. (закуривая) Не сдать ли бельгийскому рейху в аренду еще несколько афро-азиатских колоний и даже европейских стран?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даешь бельгийского Чингизхана! :)

Ну или Гитлера на худой конец... :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

афро-азиатских колоний

Афразийских! :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даешь бельгийского Чингизхана! Ну или Гитлера на худой конец...

А пусть бельгийцы вдохновятся опытом французов и англичан по привлечению колониальных войск к боевым действиям в Европе, навербуют армию из конголезских каннибалов (в Африке они демонстрировали достаточно высокую боевую эффективность - опять же, трупов после них не оставалось, гигиена-с), и уже опираясь на них...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не сдать ли бельгийскому рейху в аренду еще несколько афро-азиатских колоний и даже европейских стран?

<{POST_SNAPBACK}>

Все германские колонии после ПМВ? В компенсацию так сказать ущерба от оккупации и военных действий?

А то дали одну Руанду...

Кстати ещё о Конго. "Настольный энциклопедический словарь-справочник" (1929) даёт следующие данные:

"...население на 1925 - около 9 млн. Эксплоатация населения - ужасающая".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Европе бельгийцы забирают себе хорватов и албанцев и учиняют над ними геноцЫд! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все германские колонии после ПМВ? В компенсацию так сказать ущерба от оккупации и военных действий?

А то дали одну Руанду...

Кстати ещё о Конго. "Настольный энциклопедический словарь-справочник" (1929) даёт следующие данные:

"...население на 1925 - около 9 млн. Эксплоатация населения - ужасающая".

Не одну - ещё целое Урунди (которое потом добавило себе букву Б). ;)

Если по Настольному словарю, так в 1930-х годах вообще рост населения получается - с 9 до 10 миллионов. Вот какие бельгийцы гуманисты! А их тут к Темуджину и Адольфу приравнивают...

Тут такое дело - в межвоенный период (а ещё сильнее во время ВМВ) в Конго начинают добывать все те руды, с которых оно сейчас живёт. Тут уже что-то одно: или сокращаем число негров, или строим шахты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут такое дело - в межвоенный период (а ещё сильнее во время ВМВ) в Конго начинают добывать все те руды, с которых оно сейчас живёт. Тут уже что-то одно: или сокращаем число негров, или строим шахты.

Так судя по всему, в РИ эти шахты тоже сыграли свою роль в сокращении населения в 30-е. Как их строили, Вы думаете? А заодно и всякие дороги и прочую сопутствующую инфраструктуру? Да примерно такими же методами, как каучук собирали. Дешево и сердито.

Но естественно, такая политика сама себя хоронит со временем - просто за счет вымирания рабочей силы. Так что рано или поздно либо подходы придется менять, либо эту рабочую силу импортировать извне. О чем здесь, собственно, и речь. В РИ бельгийцы политику постепенно изменили под давлением обстоятельств. Но у нас Конго перейдет к немцам, и произойдет это как раз в преддверии этого переломного момента, и если немцы будут действовать на первых порах в свойственной им неподражаемой манере, они имеют все шансы ситуацию только усугубить. Так что Германское Конго "с китайским лицом" - не такая уж фантастика в данном случае, не исключено, что к этому все и придет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, это воистину феерическая картинка.

Я дом свой оставил

Ушел воевать

Китайцам в Катанге

ЧТоб землю отдать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германское Конго "с китайским лицом" - не такая уж фантастика в данном случае, не исключено, что к этому все и придет

<{POST_SNAPBACK}>

Далеко больно, не потянут немцы. Это ж надо по миллиону китайцев в год импортировать только взамен умерших. Да и хилые они довольно по сравнению с неграми.

Скорее всё-таки в 1930-е белые господа поймут, что проще и дешевле поднять уровень жизни негров...

Что конечно не отменяет шахт, цепей, каучука и нулевого (или близкого к такому) естественного прироста ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ж надо по миллиону китайцев в год импортировать только взамен умерших

Китайцев много, на всех хватит.

Да и хилые они

Ни фига себе. Китайцы Тихоокеанскую жд строили в США в пустыне, Мурманскую в России в заполярье и ничего, не загинались. Построят и в экваториальных лесах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги, я в полном восхищении....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги, я в полном восхищении....

Дык с кем поведешься :victory:

И это, хватит восхищаться, даешь творческое развитие темы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни фига себе. Китайцы Тихоокеанскую жд строили в США в пустыне, Мурманскую в России в заполярье и ничего

<{POST_SNAPBACK}>

Ни там ни там негров не было :rolleyes:

Где они были - что-то не помню завоза китайцев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соединённые Штаты в XIX веке. И негры есть, и китайцев завозят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни там ни там негров не было :rolleyes:

Где они были - что-то не помню завоза китайцев...

Как раз-таки наоборот. Массовый приток китайцев окончательно убил рабство на Кубе - китайские рабочие оказались дешевле негров-рабов, и неприхотливее в плане содержания, питания и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И негры есть, и китайцев завозят

<{POST_SNAPBACK}>

Так в разные ж места. В пустынях Запада негров не много. А на Юге не много китайцев.

Как раз-таки наоборот. Массовый приток китайцев окончательно убил рабство на Кубе

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Сказать честно таких деталей не помню. Ну что ж, тем хуже для коренных конголезцев :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, справедливости ради, надо сказать, что кубинские плантаторы к своим рабам относились существенно бережнее, чем бельгийские концессионеры к "свободным" неграм в Конго. Поскольку трансатлантическая работорговля на 90% была остановлена (за исключением тоненького ручейка контрабанды, неспособного насытить рынок), рабы были на вес золота - там и регулярное медицинское обслуживание было (включая прививки от оспы), и кормили их тоже не чем попало. А китайских иммигрантов был неисякаемый поток, и их никто не считал.

Тем не менее, и в Германском Конго к 1940-м годам начнут проявляться схожие факторы - местной рабочей силы будет уже явно не хватать для новой масштабной программы развития колонии, особенно - если там действительно произойдет восстание и последующий немецкий массакр (еще минус миллиона два-три туземцев в дополнение к уже имеющимся темпам сокращения населения). Наиболее экономически логичным в данной ситуации будет не завозить китайцев в Конго целенаправленно за казенный или корпоративный счет - что действительно будет дорого - а открыть путь для их массовой добровольной иммиграции. В Китае же война - да как бы не посерьезнее, чем в РИ, попросту все режут всех. Народ оттуда будет бежать на каждом подвернувшемся судне, легально и нелегально, еще и заплатит за места в грузовом трюме или на палубе под открытым небом... Немцам достаточно будет просто расклеить объявления в Шанхае, Кантоне и прочих портах, что в райском Конго нужны рабочие руки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцам достаточно будет просто расклеить объявления в Шанхае

В Пекине и вообще в русской зоне оккупации! И русским будет удобно - нелояльных китайцев можно будет не резать, а в Германию продавать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот, вот :angry: С этого я и начал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Пекине и вообще в русской зоне оккупации! И русским будет удобно - нелояльных китайцев можно будет не резать, а в Германию продавать!

Подумал еще немного. А ведь и впрямь. Из Шанхая и Кантона хрен уплывешь - там сперва японские, потом русские субмарины плавают и топять все что ни попадя. Безопаснее сесть в поезд и сушей до какого-нибудь Бендер-Аббаса или прости господи, Константинополя. А потом морем в Бому (ЗюйдВильгельмсхаффе).

Мда. Интересно, сколько русских (или евреев, какая разница?) заработает свою сстояние на работорговле трансфере китайских беженцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, сколько русских (или евреев, какая разница?) заработает свою сстояние на работорговле трансфере китайских беженцев?

<{POST_SNAPBACK}>

В зависимости от числа последних... Которое в свою очередь ограничено пропускной способностью Транссиба и других путей сообщения.

Вряд ли много. Немцы как-никак задорого не купят. МБ кто-то из Династии и/или правительства присосётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас