Вундерваффе для Николая. Первого.

[maxab]

А сделать трубу несколько большего диаметра как в РИ религия запрещает?

Допуски и посадки. При слишком большом зазоре ракету в направляющих перекосит, и опять возникнет проблема улучшения сковородок...

[denIS@RU]

А сделать трубу несколько большего диаметра как в РИ религия запрещает?

Допуски и посадки. При слишком большом зазоре ракету в направляющих перекосит, и опять возникнет проблема улучшения сковородок...

Как то ваши аргументы на бред больше становятся похожи.. - направляющие полозки промасленные вас устроят? чтоб не было перекосов.. если уж паровые машины делали - ну наверное о теории допусков слышали... тем более есть попаданец,

[sergey289121]

Как то ваши аргументы на бред больше становятся похожи.. - направляющие полозки промасленные вас устроят? чтоб не было перекосов.. если уж паровые машины делали - ну наверное о теории допусков слышали... тем более есть попаданец,

Зачем так сложно как в "Граде" - минометная система свободное вхождение ракеты в трубу и никаких проблем.

[ВВВ]

Откуда послевоенная катюша? Попаданец с собой привезет? И заводик по производству бездымного пороха? И дистанционные взпыватели в кармане? Во вторых, линкоры времен Крымской войны раза в четыре с половиной меньше всяких "Айов"...

Коллега, вы меня честно говоря достали

Бездымный порох для ракет - это тупиковая ветвь ихней эволюции. Попытка приспособить артиллерийские наработки для ракет. Нафиг повторять все выверты ? Просто и без затей попаданец сразу перейдет к смесевому топливу. Его и дикие муджахеддины бодяжат - селитра и сахар для начала. Карамельное топливо.

И зачем вам дистанционные взрыватели ? Вы что самолеты сбивать собираетесь ?

А начет направляющих - точности которая обеспечивает незаклинивание снаряда в стволе - ракетам хватит за глаза. ;)

[sergey289121]

Коллега ВВВ, а в качестве зажигательного состава что будете использовать?

[ВВВ]

Коллега ВВВ, а в качестве зажигательного состава что будете использовать?

Так я уже третий раз повторяю

Белый или желтый фосфор. Его УЖЕ производят.

Заодно - у России будет лучшая в мире спичечная промышленность в дополнении к сахарной ;)

[sergey289121]

Так я уже третий раз повторяю

Сорри.

[maxab]

. если уж паровые машины делали - ну наверное о теории допусков слышали

"Чтоб между цилиндром и поршнем пятак не пролезал" Вот представление той эпохи о допусках. Все на сальниках держится.

Смазка не поможет при больших нагрузках и скоростях. При маленькой скорости ракета вывалится и никуда не полетит, при большой - если не соблюдены допуски - ее заклинит.

"Карамельные" РД - у них разброс по дальности больше чем сама дальность полета.

Как то ваши аргументы на бред больше становятся похожи

Я на проблему смотрю как инженер-технолог. И если вижу, что с наличными средствами идея не осуществима - доказываю это.

Коллега, вы меня честно говоря достали

Не мытьем, так катаньем, но признать, что идея одним попаданцем преодолеть одним прыжком отставание в технологиях, имея аграрную страну с отсталой системой управления и социальных отношений - абсолютный нереал - придется. Это даже не фэнтези, это сказка для трехлеток.

[sergey289121]

Не мытьем, так катаньем, но признать, что идея одним попаданцем преодолеть одним прыжком отставание в технологиях, имея аграрную страну с отсталой системой управления и социальных отношений - абсолютный нереал - придется. Это даже не фэнтези, это сказка для трехлеток.

А ВЫ что предлагаете?

[maxab]

Белый или желтый фосфор. Его УЖЕ производят.

В России только в лабораторных количествах. Промышленное производство фосфора - 70-е годы 19-ого века. И то, не белого, а красного.

[maxab]

А ВЫ что предлагаете?

Я не предлагаю, а утверждаю - при тех условиях никакой "пятилетки в три года" и "большого прыжка" не выйдет.

1. Нет кадров - нужны промышленные рабочие для осуществления всех этих прожектов. Крестьянин с топором не может строить ракеты и броненосцы.

2. Нет условий - скорость работы чиновничьего аппарата и тотальная коррупция приведут к тому, что вероятный противник будет знать о всех планах заранее, а выполнение любых планов в России будет сорвано.

3. Нет желания в верхах что либо менять. Николай Павлович уверен, что его армия сильнейшая в мире, а дипломаты не допустят вмешательства перворазрядных держав в конфликты его с Турцией.

Так что никакие попытки реформ в узкой области - флот достаточно узкая область - не могут быть успешными в тех условиях.

[ВВВ]

В России только в лабораторных количествах. Промышленное производство фосфора - 70-е годы 19-ого века. И то, не белого, а красного

Окститесь коллега Красный - его как раз из белого получають ...

А белый - первая фабрика в Англии это 44 год кажись

У нас есть более 10 лет....

Не мытьем, так катаньем, но признать, что идея одним попаданцем преодолеть одним прыжком отставание в технологиях, имея аграрную страну с отсталой системой управления и социальных отношений - абсолютный нереал - придется. Это даже не фэнтези, это сказка для трехлеток.

Коллега - еще раз . Карамельное топливо производить ПРОЩЕ чем дымный порох. А порох Россия уже производит ;)

[чукча]

"Чтоб между цилиндром и поршнем пятак не пролезал" Вот представление той эпохи о допусках.

Не той. Между Уаттом и 1853 много лет прошло. Разница похлеще чем между современными гибридными моторами с компьютерным впрыском и техникой 30ых. 1750, 1780, 1800, 1830 и 1850 - очень разные уровни техники, так же как и в 20ом веке.

преодолеть одним прыжком отставание в технологиях, имея аграрную страну с отсталой системой управления и социальных отношений - абсолютный нереал - придется.

А нету особенного отставания. И нету отсталой страны. Есть одна из великих держав, в которой уже с 1830ых идет промпереворот, сотни тысяч промышленных рабочих, мануфактуры итд. Нормальный европейский уровень, Австрии, Пруссии, Скандинавии, Сардинии. Покруче Испаний, Португалий и Неаполей, чуть похуже Франции, от Англии отставание есть, но лет на 10-15. И есть правительство, которому не нравятся изменения, так как они несут ломку сложившихся отношений и угрозу революции (в которой самой по себе ничего фатально страшного нет, Франция, Италия, Испания, Австрия их переживали и ничего). И которое пытается сделать прогресс умеренным, безболезненным и не затрагивающем устоев. Что само по себе норма, в Пруссиях и прочих Сардиниях точно такие же кадры сидят. Только Николя в этом преуспел чуть больше других и мы стали отставать не только от англов но и от тех же немцев. Но это уже потом.

А в 1853 возможностей еще куча, кругом технические новинки которые не внедряют во многом из-за того, что такой темп появления изобретений непривычен бюрократам прежней эпохи - раньше можно было лет 5-8 пообсуждать вопрос внедрения, все равно мало что бы изменилось, а в середине 19ого века 5-10 летней давности вещи уже устаревшие. Мины которые уже 12 лет как на вооружении но которые так и не поставили в Севастополь. Шлюпки с пороховыми минами (куда можно еще фосфор добавить) которые с успехом пользовали греки но которые так и не попытались использовать черноморцы. Ракеты которые только начали использовать и теорию которых начнут разрабатывать только в конце 19 века. Зажигательные смеси которые делают только первые шаги. Паровые линейные корабли которые появились сравнительно недавно но которые нашему флоту вполне реально иметь до войны (достаточно заказать машины не через 8 лет после первых английских винтовых ЛК а через 5). Броненосцы, идея которых уже витает в воздухе но которые еще никто не попытался построить - хотя для них специальная броня следующих эпох не нужна, обычное котельное железо отразит любые снаряды.

Если ко всему этому в комплексе еще добавить офицеров, адмиралов и генералов которые не только исполняют приказы а обладают еще хотя бы минимумом инициативы и не пытаются избежать малейшего риска и ответственности любой ценойм, даже ценой гарантированного поражения - то хотя полностью разгромить союзные флоты и не удасться, но и у них не выйдет чувствовать себя как дома у наших берегов, а значит и не будет никаких десантов.

[maxab]

Красный - его как раз из белого получають ..

Его прямо в реакторе и сублимируют. Гляньте хоть в словаре Брокгауза и Ефрона статью про производство фосфора.

[Missiler]

Нормальный европейский уровень, Австрии, Пруссии, Скандинавии, Сардинии.

Какой там уровень.Если по валовке уже той же Пруссие уступаем. Пруссия с 1841-го армию казанзарядными винтовками снабжает. Железных дорог что в Пруссии что в Австро-Венгрии побольше чем у нас.

Но это уже потом.

Уже от немцев

Шлюпки с пороховыми минами (куда можно еще фосфор добавить) которые с успехом пользовали греки но которые так и не попытались использовать черноморцы.

брандеры известны сотни лет. Не использвали их не из за незнания

. Ракеты которые только начали использовать и теорию которых начнут разрабатывать только в конце 19 века

ракеты уже наиспользвались и пришли к выводу о их неэффектвности.

- хотя для них специальная броня следующих эпох не нужна, обычное котельное железо отразит любые снаряды.

Нужны тысячи тонн его вообще то. Ну и база в виде паровго винтового корабля

Зажигательные смеси которые делают только первые шаги

зажигательным смесям уже тысячи лет. и зажигательные снаряды и так состоят на вооружении

Броненосцы, идея которых уже витает в воздухе

Не витает.Как раз в конце 40-х были опыты с бронированием.но броню ставили настолько тонкую что ее даже ядра пробивали и сказали-нафиг.не помогает.

а значит и не будет никаких десантов.

У немцев в ВМВ были вполне иннициативные командиры ан союзники таки высаживали десанты. Численное превосходсво и технологическое превосходство рулит.

[sergey289121]

Не витает.Как раз в конце 40-х были опыты с бронированием.но броню ставили настолько тонкую что ее даже ядра пробивали и сказали-нафиг.не помогает.

Им была не судьба сделать броню толще, а нам религия запрещает сделать броню толще?

[maxab]

Паровые линейные корабли которые появились сравнительно недавно но которые нашему флоту вполне реально иметь до войны (достаточно заказать машины не через 8 лет после первых английских винтовых ЛК а через 5).

Построенные на русских заводах? Нет, на английских. И все остальное в том же духе. Отдельные образцы мирового уровня и даже с опережением можем делать, а МАССОВОЕ производство недоступно. Промышленные предприятия с нормальными рабочими, а не крестьянами - единичны и погоды не делают. Отличие промышленного рабочего от крестьянина, нанятого на завод, обяснять надо?

Есть одна из великих держав, в которой уже с 1830ых идет промпереворот, сотни тысяч промышленных рабочих, мануфактуры итд.

В Европе уровень грамотности гораздо выше. А это решающий фактор. Как пример приведу рассказ моего соседа - он был одним из ведущих инженеров на радиозаводе еще в 70-е годы. Когда построили завод, набрали рабочими выпускников 8-х и 10-х классов. Бригады сформировали из одногодок. И оказалось, что у закончивших 10 классов процент брака гораздо ниже - выяснилось, что так как они в школе проходили устройство транзистора - они ПОНИМАЛИ что они паяют и как надо паять.

Им была не судьба сделать броню толще, а нам религия запрещает сделать броню толще?

Станов бронепрокатных требуемой мощности еще не умели строить.

[sergey289121]

Станов бронепрокатных требуемой мощности еще не умели строить.

Тогда уже могли сделать броню толщиной как у рельсы.

[чукча]

Нормальный европейский уровень, Австрии, Пруссии, Скандинавии, Сардинии.

Какой там уровень.Если по валовке уже той же Пруссие уступаем. Пруссия с 1841-го армию казанзарядными винтовками снабжает. Железных дорог что в Пруссии что в Австро-Венгрии побольше чем у нас.

Спасибо Николя. Но пока еще уступаем не сильно, до него не уступали. А Испанию и Италию пока еще превосходим.

брандеры известны сотни лет. Не использвали их не из за незнания

А я и не говорил что от незнания. Я намекаю на другие причины.

. Ракеты которые только начали использовать и теорию которых начнут разрабатывать только в конце 19 века

ракеты уже наиспользвались и пришли к выводу о их неэффектвности.

Я выделил ключевое не замеченное вами. А то планеры тоже плохо летали пока профиль крыла не научились считать и продувать.

Нужны тысячи тонн его вообще то. Ну и база в виде паровго винтового корабля

И что из этого? Никто и не думает что броненосец можно сделать из шаланды и чугунной гири.

Броненосцы, идея которых уже витает в воздухе

Не витает.Как раз в конце 40-х были опыты с бронированием.но броню ставили настолько тонкую что ее даже ядра пробивали и сказали-нафиг.не помогает.

Утверждения "не витает" и "начали экспериментировать" противоречат друг другу. Факт постройки "Девастьон" так же противоречит "не витает".

а значит и не будет никаких десантов.

У немцев в ВМВ были вполне иннициативные командиры ан союзники таки высаживали десанты. Численное превосходсво и технологическое превосходство рулит.

Расскажите про осаду Киля и про то как английский флот барражировал месяцами по Гельголандской бухте. Или, еще лучше как десанты под Киль и Гамбург высаживал французский флот в 1870.

[ВВВ]

Его прямо в реакторе и сублимируют. Гляньте хоть в словаре Брокгауза и Ефрона статью про производство фосфора.

И вы гляньте Спички из красного фосфора научились производить после того как было отлажено производство спичек из белого ;)

[Missiler]

Расскажите про осаду Киля и про то как английский флот барражировал месяцами по Гельголандской бухте.

Чем вам оврелрд не угодил? в теории не вписывается?

лучше как десанты под Киль и Гамбург высаживал французский флот в 1870.

Так хотели. внезапно оказалось что высаживать некого и не начем.

Факт постройки "Девастьон" так же противоречит "не витает".

эт конец 40-х? А эксперименты как раз бесполезность брони показали

Никто и не думает что броненосец можно сделать из шаланды и чугунной гири.

Да тут полвина участников темы как минимум так думает

Я выделил ключевое не замеченное вами.

А это ключевое попаданец не изменит

А Испанию и Италию пока еще превосходим.

Италии еще никакой нет. Ну а Испания-эт вообще тёмный лес,еще с грецией сравните.

[Heliodromos]

Есть одна из великих держав, в которой уже с 1830ых идет промпереворот, сотни тысяч промышленных рабочих, мануфактуры итд. В Европе уровень грамотности гораздо выше. А это решающий фактор. Как пример приведу рассказ моего соседа - он был одним из ведущих инженеров на радиозаводе еще в 70-е годы. Когда построили завод, набрали рабочими выпускников 8-х и 10-х классов. Бригады сформировали из одногодок. И оказалось, что у закончивших 10 классов процент брака гораздо ниже - выяснилось, что так как они в школе проходили устройство транзистора - они ПОНИМАЛИ что они паяют и как надо паять.

Германия 1870-е годы. - введено всеобщее среднее образование

СССР 1930Г. - 50% населения не имеют начального образования.

[ВВВ]

В Европе уровень грамотности гораздо выше. А это решающий фактор. Как пример приведу рассказ моего соседа - он был одним из ведущих инженеров на радиозаводе еще в 70-е годы.

Понятно дело , что не мешает совершить обгон в отдельных отраслях.

Ну вот как с ракетами - мы все же Лайку то первыми запустили ;)

[чукча]

Паровые линейные корабли которые появились сравнительно недавно но которые нашему флоту вполне реально иметь до войны (достаточно заказать машины не через 8 лет после первых английских винтовых ЛК а через 5).

Построенные на русских заводах? Нет, на английских. И все остальное в том же духе.

Ага, от Англии отстаем, хай-тек тех времен надо раскошеливатся и покупать у бриттов, благо у тех фри-трейд и они усе продают. Франки еще чуток впереди. А у остальных те же проблемы. Но они как-то справились.

Есть одна из великих держав, в которой уже с 1830ых идет промпереворот, сотни тысяч промышленных рабочих, мануфактуры итд.

В Европе уровень грамотности гораздо выше.

Когда выше? В 1900? Охотно верю. В 1840? Почти всюду безграмотность. Образование вводили во второй половине века. А кто-то ставил резолюцию "И слава богу" на отчеты о низких уровнях грамотности. А потом этому кому-то ставили памятники и одновременно жаловались на отставание.

Им была не судьба сделать броню толще, а нам религия запрещает сделать броню толще?

Станов бронепрокатных требуемой мощности еще не умели строить.

Нафиг нужно. Кое-кто вроде как эксперементировал с ж/д рельсами на цепях и неплохо получалось против тех орудий. Английские адмиралы доказывали неосуществимость и невозможность а Франция свои плавбатареи первой построила (как и первый винтовой ЛК спецпостройки), хотя у нее промбаза была куда хуже. Как и КША сделали Мерримак чуть быстрее промышленно развитого Севера.

[maxab]

Тогда уже могли сделать броню толщиной как у рельсы.

Вы рельсу вживую когда-нибудь видели?