Вундерваффе для Николая. Первого.

1266 posts in this topic

Posted

Согласен с Marlagram'ом.

Имение в мозг на протяжении четверти века даст свой результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вундерваффе для Николая 1 это : отмена крепостного права ( хотя-бы и по схеме реформы 1861 года ,но без поддержания сохранения общины ) с переходом на мобилизационную армию по прусскому образцу . После восстания в Польше ,провести там аграрную реформу с полной ликвидацией панского землевладения и с изменением польской конституции . Выборы в сейм провести так что-бы в нём было крестьянское большинство .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с изменением польской конституции

<{POST_SNAPBACK}>

Вовсе оную констиуцию ликвидирвать, вкупе с сеймом. Оба польских восстания это следсвия нашего к ним либерлизма. Чем больше их гвоздить по башке-тем тише будут. Иак что "привслинский край" без всяких автономий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отмена крепостного права ( хотя-бы и по схеме реформы 1861 года ,но без поддержания сохранения общины

<{POST_SNAPBACK}>

Здравствуй ГВ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

,но без поддержания сохранения общины

<{POST_SNAPBACK}>

Разрешить выход из нее по уплате выкупных платежей . Ну можно вообще по польско-немцкому варианту -без земли отпустить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С какой это стати будет гражданская война при отмене крепостного права в конце 20х годов 19 века ? Для неё причин нет ещё ,их и на 30 лет позже толком не было .

Отмена общины будет сделана так : Вся земля в конкретной местной общине объявляется собственностью конкретных крестьян и передел земли прекращается . По мере погашения выкупных платежей крестьяне получают землю в свою полную личную собственность и могут требовать соединения полосок в один участок и выхода из общины .Крестьяне могут лично продать свою землю и до полного погашения выкупных платежей желающему её купить , купивший платит остаток выкупного платежа сам . За земли которые к моменту реформы не обрабатывались выкупных платежей нет вовсе . Налоги после погашения выкупных платежей платятся индивидуально по величине надела и его плодородию . Земли имений заложенных в казну переходят к крестьянам полностью с уплатой за помещика суммы залога с начислением 2% годовых с момента начала уплаты выкупных платежей . В Польше выкупных платежей нет с момента подавления восстания и полного уничтожения там крупного землевладения .

Конституцию Польши нельзя отменять т.к. в Европе не поймут и нельзя Россию так дискредитировать .А вот создать там лояльный сейм можно и нужно . Кто в Польше стоял и стоит за всем недовольством --ШЛЯХТА !!! . Вот её теперь в Польше нет , а польские крестьяне получив из рук Николая 1 всю землю , восставать не будут и изберут в сейм лояльных России депутатов-крестьян . Польской городской буржуазии (а это почти всё евреи ), затеи шляхты просто чужды . В РИ польские евреи поддержали именно российскую власть , а многие и нажились на этом .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если не брать вундерваффе, а воплотить реальные планы?

Скажем, такие - по хронологии:

1) перераспределить ресурсы в войну 1828-29 года, чтобы хватило до Стамбула? И дожать Турцию уже тогда.

2) не спасать Австро-Венгрию в 1848=нет угрозы с фланга.

3) десант в проливы перед Крымской:

Три условия необходимы для успешного исполнения этого предприятия: неожиданность, быстрота и отвага. Не останавливаться перед трудностью и опасностью, а идти прямо напролом, не боясь потери трех, четырех и даже пяти кораблей и нескольких тысяч людей потому, что результат этого стоит. И не надо забывать, что взятие Босфора есть только первый шаг и что надо непременно занять Дарданеллы - ключ к Царьграду."

По предварительным подсчетам Константина Николаевича в 1849 году десант мог состоять из 34 тысяч солдат и 11 тысяч кавалерии (всего 45 тысяч).

Ссылка

Т. е. работа не столько адмирала, сколько дипломата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С какой это стати будет гражданская война при отмене крепостного права в конце 20х годов 19 века ? Для неё причин нет ещё ,их и на 30 лет позже толком не было .

<{POST_SNAPBACK}>

Если отменять на условиях 61-го года, то это крестьянам не понравится, это им и в РИ не понравилось. Вот только тут в армии и на госслужбе еще много помещиков. Не поймут-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, паки и паки заклинаю Вас - все разговоры о возможности крестьянской реформы, строительстве трассиба, балканскую политику, и т.п. материях - в отдельную ветку. Это очень интеренсые вопросы, но мы их тут не обсуждаем.

- По крайней мере 8-10 малых частных верфей, работающих над пароходами класса (условно) река-море и каботажников, самостоятельно производящих паровые машины в 20-200 номинальных л. с. Бум парового коммерческого судоходства по Волге.

Хм, а как флот может обеспечить такое? И, кстати - разве паровые машины делали на ыерфях? Не лучше ли организовать специализированный казённый завод по производству корабельных ПМ (скажем, "Кронштадский механический") - и нехай он продаёт продукцию частникам. Заодно на кошках потренируется.

- Глубокая модернизация казённых, принадлежащих Морскому Ведомству заводов. В первую очередь металлургических. Без мартеновского и бессемертовского способов никуда. Придётся заниматься открытым прогрессорством, без более-менее дешёвой стали никаких вундерваффе. Массовое введение механизации, паровых приводов, разделения труда.

...

- Начало опытов с литьём стали под давлением в частично охлаждаемые формы (опыты Дальгрена, кажется). Опыты с легированием, в первую очередь никелем. Разведка и начало разработки финских месторождений. Строительство прокатных станов. Разработка и строительствро больших токарных и сверлильных станков..

Короче, нужен казённый специализированный сталелитейный завод. Скажем, "Волховский металлический". Или Обухова припахать. Кстати, хорошо бы сманить Аносова, что б он булатом не маялся, а броняшку варил.

- Улучшение пороха. Как ориентир - бурый призматический..

Вкупе с вышеизложенным - флот должен профинансировать создание ведомственного Морского технического института с химической и металлургической лабораториями

- Создание новой линейки длинноствольных (27-30 калиберных) стальных, пока что гладкоствольных и дульнозарядных пушек на лафетах с откатными устройствами (опять прогрессорство) на основе спиральных пружин и гидроцилиндров.

Просветите - а зачем? Такие орудия будут более дальнобойны? А зачем противооткатки? Их же всё равно для заряжения надо будет от орудийных портов откатывать...

первые фрегаты-оборотни
В каком смысле "оборотни"?

в районе Владивостока.
Уссурийский край ещё Китайский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

броненосные винтовые фрегаты и куча корветов винтовых и достаточно.

Остальное не в компетенции.

и так чтобы это сделать полРоссии надо на уши поставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чего будет? В смысле - ну вот мы построили 5-10 броненосных винтовых фрегтатов - и чего? Этого хватит для победы хотя бы над Нэпиром?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этого хватит для победы хотя бы над Нэпиром?

<{POST_SNAPBACK}>

Отбить его атаку на Кроншадт-Ревель-Свеаборг. Кого нить потопить. В открытое море я наши Мерримаки тянуть бы не рискнул....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отбить его атаку на Кроншадт-Ревель-Свеаборг. Кого нить потопить. В открытое море я наши Мерримаки тянуть бы не рискнул....

Лучше утопить ими союзный флот в Балаклаве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отбить его атаку на Кроншадт-Ревель-Свеаборг. Кого нить потопить. В открытое море я наши Мерримаки тянуть бы не рискнул....

1. В реале всё это сделали пороховыми минами и бер.батареями. Тады зачем нам броненосные фрегаты?

2. Так будем меримаки делать, чи нет?

3. Меня интересует - скажем, Бомарзунд переиграть реально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, паки и паки заклинаю Вас - все разговоры о возможности крестьянской реформы, строительстве трассиба, балканскую политику, и т.п. материях - в отдельную ветку. Это очень интеренсые вопросы, но мы их тут не обсуждаем.

Присоединяюсь. Здесь флотофильский заповедник :) .

Хм, а как флот может обеспечить такое? И, кстати - разве паровые машины делали на верфях? Не лучше ли организовать специализированный казённый завод по производству корабельных ПМ (скажем, "Кронштадский механический") - и нехай он продаёт продукцию частникам. Заодно на кошках потренируется.

- Это дело не флота, вообще-то. Это так, смежные финансово-просветительские экзерсисы.

- Да, и до 1917 года большая часть крупных верфей у нас (а за рубежом и дольше... Посмотрите на Виккерса и Крампа...) имела собственные механические мастерские. Корабельные/судовые ПМ - весьма специфическая продукция.

- Пока что рано прогрессорствовать в области ПМ.

- На казённых заводах на кошках тренироваться не так уж и просто.

Короче, нужен казённый специализированный сталелитейный завод. Скажем, "Волховский металлический". Или Обухова припахать. Кстати, хорошо бы сманить Аносова, что б он булатом не маялся, а броняшку варил.

Не совсем так... Транспортная инфраструктура не потянет один большой завод. И он получится слишком крупным для управления в тех условиях. А кадры - да, сманивать...

Вкупе с вышеизложенным - флот должен профинансировать создание ведомственного Морского технического института с химической и металлургической лабораториями

В принципе, да. Но не только химические и металлургические лаборатории... Как раз к 1845-му пожалуй пора строить испытательные бассейны и развивать гидродинамику. А ещё - отдел стандартизации. На новом техническом уровне метизы, дельные вещи etc НЕОБХОДИМО стандартизировать.

Просветите - а зачем? Такие орудия будут более дальнобойны? А зачем противооткатки? Их же всё равно для заряжения надо будет от орудийных портов откатывать...

И более дальнобойны, и "бронепробиваемость" повыше. Проковырять метр-полтора борта из дуба и тропической экзотики не так уж просто. А без противооткаток крупные пушки с большим зарядом на лёгкие корабли не поставишь. Да и тяжелые ресурс увеличат. Кроме того, сократится число несчастных случаев при стрельбах.

В каком смысле "оборотни"?

Довольно известный казус тех лет. Такие фрегаты первыми начали строить американцы. Это были очень крупные, от 2 до 6 тысяч тонн, однодечные корабли с не очень большим количеством самых тяжёлых пушек на борту. Фактически, они были сильнее линкоров, но по формальным признакам (количество орудийных палуб, число пушек) относились к фрегатам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про оборотней - можно подробнее? сколько орудий, каких ( в фунтах)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про оборотней - можно подробнее? сколько орудий, каких ( в фунтах)?

На орудийной палубе - от 10 до 40 пушек калибром от 68 фунтов до 2,5 пудов (или 110 фунтов для некоторых стран), на верхней палубе 20 - 40 пушек калибром 32 - 36 фунтов.

В общем, ГК - пушки калибром от 178 до 254 мм. И некоторые 229-мм не бомбические, а способные стрелять сплошными ядрами!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Марлаграм, так я это - в ожидании. Дальше-то что? Чем Нэпира с Дандасом огорчать будем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем Нэпира с Дандасом огорчать будем?

ну я так понял коллега имеет ввиду что вроде более раннего Архимеда и Александра Невского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до 2,5 пудов

<{POST_SNAPBACK}>

проболвали у нас трехпудовые, отказались ввиду больших размеров и массы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3. Снаряжение бомб - в принципе возможно, но опасно. И нет взрывателей. Для их производства нужно лет 60 развития массовой точной механики.
тут я дик и дремуч, но...

1. Были же какие-то взрыватели на морских минах. Тут этот принцип не пойдёт?

2. А обычная пороховая трубка не сгодится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Были же какие-то взрыватели на морских минах. Тут этот принцип не пойдёт?

2. А обычная пороховая трубка не сгодится?

<{POST_SNAPBACK}>

См. эпизод с князем Андреем и бомбой :victory:. Горели медленно, срабатывали плохо.

Морских мин это тоже касается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главная идея ---- Атаковать Стамбул в 1848 году. Вот это главное для попаданца.

Венгрию признать (Большую. включая Хорватию и Словакию).

Другого такого удобного года для отвоевания Проливов не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другого такого удобного года для отвоевания Проливов не было.

1829 и 1833-ий еще были. 1848-это последний шанс да. За турок реально никто не вступится-заняты. Насчет признания Венгрии-ну не стоит,как раз можно вступится попозже за тамошних братьев славян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другого такого удобного года для отвоевания Проливов не было.

1829 и 1833-ий еще были. 1848-это последний шанс да. За турок реально никто не вступится-заняты. Насчет признания Венгрии-ну не стоит,как раз можно вступится попозже за тамошних братьев славян.

Не, последний шанс - это 1859. Англичане заняты Индией, французы бьют австрияков - если под шумок в 1858 году затеять заварушку на Балканах, то в 1859 можно смело десант на Стамбул. Хотя лично я против. Войны - дорогое занятие. В начале 1850-х благодаря благоприятной коньюнктуре цен на хлеб, русская экономика испытывала подъем, очень динамично развивалась. Если бы не Крымская...

Главная идея ---- Атаковать Стамбул в 1848 году. Вот это главное для попаданца.

Венгрию признать (Большую. включая Хорватию и Словакию).

Другого такого удобного года для отвоевания Проливов не было.

Сколько там среди венгров было "русских" поляков? Венгрия - враг России. А вот за Данию в 1848-1849 может и не надо было так агрессивно вступаться. Тогда бы и в 1854 позиция Пруссии была бы иной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now