Вундерваффе для Николая. Первого.

1266 posts in this topic

Posted

До 1849 года Россия и Венгрия никак не пересекались.......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До 1849 года Россия и Венгрия никак не пересекались.......

Повторяю: в революционном движении венгров участвовало много поляков. Которые симпатий к русским отнюдь не добавляли. Кроме того, после победы венгерской революции, в благодарность за помощь, венгры вполне могли предоставить полякам свою территорию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, это всё очень интересно, но, может, вернёмся к флотским проблемам? Какие строить корабли? Что делать с минами? Что - со взрывателями и ВВ? Как готовить (если надо готовить) крейсерскую войну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флот сократить, в первую очередь Балтийский, но повысить его активность. Каждый год плавания в Северное море и в Атлантику. Флот должен привыкать жить в море. Разумеется, расходы на содержание флота возрастут, поэтому более дюжины активных линкоров держать не получится. Еще 6 можно держать в резерве. Черноморский флот - тоже поддерживать на уровне дюжины активных линкоров, плюс три в резерве. Активнее действовать у Кавказского побережья, перехватыва контрабанду. Для этого настроить побольше бригов и корветов (возможно даже шхуно-бригов и корветов с вооружением барков, чтобы моряов хватило на большее число судов).

Готовиться к крейсерской войне так - на Соломбале (Архангельск) построить несколько фрегатов типа "Паллады" и держать их в сухих доках. Экипажи для них готовить в регулярных кругосветках, заодно и коммуникацию с русской Америкой получим регулярную. Никакой брони и пароходов - промышленность не готова. С минами - а что с ними делать? Все и так хорошо было. Со взрывателями и ВВ тоже ничего особенного не сделать - промышленность не готова. Ну и про миноноски забыть. Для них нужны во-первых сталь, а во-вторых развитый станочный парк, который позволил бы рассверливать поршни паровых машин и делать локомотивные котлы, обеспечивающие давление не ниже 10 атмосфер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До 1849 года Россия и Венгрия никак не пересекались.......

Повторяю: в революционном движении венгров участвовало много поляков. Которые симпатий к русским отнюдь не добавляли. Кроме того, после победы венгерской революции, в благодарность за помощь, венгры вполне могли предоставить полякам свою территорию.

А в случае победы Испанской Республики они передали бы СССР Канарские острова.....

Отношения Российской Империи и Венгерской Республики начинались бы с чистого листа.

Граница между ними(естественная) --- Карпаты....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторяю: в революционном движении венгров участвовало много поляков. Которые симпатий к русским отнюдь не добавляли. Кроме того, после победы венгерской революции, в благодарность за помощь, венгры вполне могли предоставить полякам свою территорию.

А в случае победы Испанской Республики они передали бы СССР Канарские острова.....

Отношения Российской Империи и Венгерской Республики начинались бы с чистого листа.

Граница между ними(естественная) --- Карпаты....

1. Что там было бы между Испанией и СССР к данному случаю отношения не имеет.

2. Как можно рассчитывать на "чистый лист", если в руководстве этой республики могут оказаться русофобы?

3. Насчет естественной границы - это уже покушение на Австрийские земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Словакия однако и Галиция.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1.построить и ввести пароходофрегат Аврора в Неву

силами матросов взять зимний, теле......

провести переворот и счастливо внедрять прогресс во всей империи

или

2.подготовить матроса-камикадзе (из больных туберкулезом) и убить Н1

далее см п.1

3. стать воспитателем Александра II

после п.2 стать советником-премьером

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Мины. В несколько раз мощнее. Адмира выбитым глазом не отделается...

Да можно, но как сделать ударные детонаторы?

2. Ракеты (как ВВ).

Они у спустя 100 лет после этого были весьма неточны. Грубо говоря, это перевод материала и денег. Это могли позволить себе англичане, когда бомбардировали Копенгаген ракетами Конгрева, но то, что годится для деревянного города, совсем не годится для более мелких и подвижных целей.

Переход от паровых фрегатов с нашитыми стальными пластинами с бомбическими пушками 60-х годов 19 в. к цельностальным кораблям с нарезными казнозарядными орудиями обусловили два основных технологических прорыва (и некоторое количество маленьких): Развитие бездымных (пироксилиновых) порохов и более мощных ВВ и, безусловно, бессмеровское сталеварение, сделавшее сталь дешевым и технологичным продуктом. ну и мелкие заодно с ним (усовершенствованные ударные взрыватели, усорвершенствование паровых машин).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане заняты Индией, французы бьют австрияков - если под шумок в 1858 году затеять заварушку на Балканах, то в 1859 можно смело десант на Стамбул. Хотя лично я против. Войны - дорогое занятие

если бы допустим не было крымской? весьма интересная АИ.

Да можно, но как сделать ударные детонаторы?
а если електрический и по проводу с берега?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане заняты Индией, французы бьют австрияков - если под шумок в 1858 году затеять заварушку на Балканах, то в 1859 можно смело десант на Стамбул. Хотя лично я против. Войны - дорогое занятие

Так Николя в начале 1853 десант предлагал. Но флот сказал что мол двадцать лет готовились но все таки не совсем готовы, а дипломаты сказали что турок достаточно только пугнуть и они со всем согласятся. Соответственно либо все-таки десантируемся весной 1853 и обороняем Стамбул вместо Севастополя либо отказываемся от требования о протекторате над христианами и удовлетворяемся ключами от святых мест. Тогда на нас в 1853 никто не нападает и есть шансы протянуть до 1858 когда англы и франки будут заняты. А иначе у нас в 1858 не будет флота чтобы десантироваться.

Сколько там среди венгров было "русских" поляков? Венгрия - враг России. А вот за Данию в 1848-1849 может и не надо было так агрессивно вступаться. Тогда бы и в 1854 позиция Пруссии была бы иной.

Да хрен с ней с этой Венгрией. Поляки бы с венграми передрались в первый же год независимости, они друг друг стоят. Там дело в Германии. Австрия была нужна как противовес Пруссии, чтобы Германия не объединилась вокруг одной из них. Австрийцы скорее всего задавили бы венгров и без нас(еще до прибытия Паскевича ЕМНИП наступление венгров остановили, у австрийцев резервы были а венгры уже исчерпали все), но провозились бы очень долго и страна была бы ослабленна и разорена. В итоге Германия бы объединилась уже в 1850 на основе Эрфуртского соглашения. Если бы Австрия потеряла бы Венгрию или сохранила бы ее но в ходе затяжной кампании, то она не смогла бы заставить в Ольмюце Пруссию денонсировать Эрфуртское соглашение. И в итоге мы бы получили ГИ на 20 лет раньше.

а если електрический и по проводу с берега?

Вроде так и хотели делать, но не хватало провода. В Севастополе мины были, а провод и гальванические батареи доставили только к концу войны, а то первый обстрел Севастополя союзным флотом можно было бы разнообразить фейерверком. На Балтике была пара случаев подрыва на минах (на 2-3 тысячи выставленных), но корабли отделывались легкими повреждениями, слишком слабые заряды.

Но можно вспомнить что машины для ЛК заказали в Англии только в 1853 (в бюджете было выделенно 310 тыс. на 2 машины, получается 155 тыс. за машину). Соответсвенно, если начать раньше, не в 1853 а в 1850 (англичане переоборудовали первый ЛК в винтовой в 1845 и дальше наращивали темпы, а французы "Наполеона", первый в мире винтовой ЛК специальной постройки, заложили в 1848 а спустили в 1850), то можно к середине 1853 иметь хотя бы 10 винтовых ЛК (при флотском бюджете в 14 лямов вполне реально тратить миллион в год на машины).

Еще, хотя это уже персик, если бы удалось разогнать Меншиковскую камарилью в ЧФ и вместо друзей с "Азова" поставить офицеров потолковее, то это дало бы наибольший эффект. Нахимов и Корнилов сами утопили весь ЧФ, даже не позаботившись снять оружие и боеприпасы, только при вести что англичане идут. С такими командирами ничего не поможет. Но если командиры все-таки отваживаются выйти в море даже если враг сильнее, то у ЧФ была куча возможностей ударить - под Варной, во время десанта у Балаклавы, во время первого обстрела Севастополя итд. Но для этого во главе должны быть не Меншиков, Корнилов и Нахимов, а люди потолковее и похрабрее. В этом случае даже 2-3 винтовых ЛК могут проявить себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переход от паровых фрегатов с нашитыми стальными пластинами с бомбическими пушками 60-х годов 19 в. к цельностальным кораблям с нарезными казнозарядными орудиями обусловили два основных технологических прорыва (и некоторое количество маленьких): Развитие бездымных (пироксилиновых) порохов и более мощных ВВ и, безусловно, бессмеровское сталеварение, сделавшее сталь дешевым и технологичным продуктом. ну и мелкие заодно с ним (усовершенствованные ударные взрыватели, усорвершенствование паровых машин).

Мнээ... Бездымный порох появился настолько позже стальных кораблей... Ещё при Цусиме часть русских броненосцев стреляла чёрным порохом (какао-порохом, если быть точным).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если електрический и по проводу с берега?

ЕМНИП была у кого-то такая система: управление минным полем осуществлялось по проводам, а для совмещения видимых кораблей (на море) с невидимыми минами (на карте) служила гигантская камера-обскура...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да можно, но как сделать ударные детонаторы?
Позвольте, а разве в реале их не было? Вот те мины, на которых британские канонерки взрывались - у них какие взрыватели были?

Никакой брони и пароходов - промышленность не готова. С минами - а что с ними делать? Все и так хорошо было. Со взрывателями и ВВ тоже ничего особенного не сделать - промышленность не готова. Ну и про миноноски забыть. Для них нужны во-первых сталь, а во-вторых развитый станочный парк, который позволил бы рассверливать поршни паровых машин и делать локомотивные котлы, обеспечивающие давление не ниже 10 атмосфер.
Коллега, а Вам не кажется, что парусные линкоры англичане перетопят, а парусные рейдеры - переловят? Я это к тому, что в данном ракурсе надо вообще забивать на флот, и делать ставку на армию, береговые батареи и минные постановки. Не вытанцовывается вундервафля.

Они у спустя 100 лет после этого были весьма неточны. Грубо говоря, это перевод материала и денег. Это могли позволить себе англичане, когда бомбардировали Копенгаген ракетами Конгрева, но то, что годится для деревянного города, совсем не годится для более мелких и подвижных целей.
В порядке предложения. Накрыть ракетными залпами "по площадям" неприятельский флот, сосредоточившийся на якорной стоянке или для высадки десанта (Евпатория, Балаклава, Бомарсунд)

Но для этого во главе должны быть не Меншиков, Корнилов и Нахимов, а люди потолковее и похрабрее.
Вы готовы назвать фамилии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, творчески используем и осмыслим метод Сапожника. Есть - наш современник, который попал в тело некоего адмирала (капитана) в 1826 г. Дано - он пользуется полным доверием государя, и может рулить, что захочет. Ограничение - император настаивает, что бы новый великий флот со всеми своими прибамбасами и наворотами был бы не дороже построенного в реале. Что будем делать? Заложимся на массовое строительство паровых линкоров? Все силы - на нарезную артиллерию? Минные катера? Броненосные фрегаты? Таранные броненосцы? Мины-мины-мины? Орды парусных крейсеров на британских коммуникациях? Жду ваших предложений - объявляем интеллектуальный штурм!

Рецепт простой - не требует борьбы с казнокрадством, перевооружения флота и пр. - просто отдать приказ Черноморскому флоту, или по крайне мере - лучшей его части не героически самоутоплятся, а выйти в Черное море - разойтись в разные стороны, и героически топить все ненашенские корабли... Ветер в парусах - ресурс возобнобляемый, так что недостатка в топливе не будет.

Да, совсем забыл - все что добудут - принадлежит команде и и экипажу....организованное потрошение побережья турции (очень динного) и торговых кораблей - не сможет не внести коррективы в компанию 1854г. Ведь, насколько помниться - миссис Флоренс Найтингел свой госпиталь в ТУРЦИИ организовала, а туда раненых солдатиков - по морю везли..... Ну и не будет там госпиталя - т.к. после перехвата пары-другой транспортов - раненные будут помирать не в Турции, а в Крыму.....

Ну и не надо недооценивать жадность русского человек, а азарт капитана - когда можно грабить.

Но это все мелочи...насколько мне помнится - высадка войск у союзников вообще была без прикрытия....почему бы адмираду - "попаданцу" - не организовать набег в один конец на транспорта союзников с войсками? Утопление 10-15 тысяч Смитов и Жанов - поднимут нехилую бучу в прессе - и правительству задатут вопрос - "какого мы там делаем?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для победы в компании 1854г. вундерваффе практически не потребуется. Нужен именно "попаданец" и полномочия ему данны+зание истории.

- Знание того, что флот в качество ФЛОТА в морских битвах 1854г. - участия не принимал. ВЫВОД - флотом можно и нужно жертвовать.

- Знание того, как действовали японцы в аналогичной ситации 100 лет спустя в сражении у залива ЛЕЙТЕ, когда они сознательно пожертвовали флотом в надежде сорвать высадку и уничтожить десант на Филипины...и почти добились цели.

- Полномочия на то, что бы бросать флот в атаку на корабли перевозившие солдат;

- Заниматься не минирование прибрежных вод Петербурга, а провести минирование вод близ Стамбула;

- Дождаться удачного ветра, и поджечь Стамбул....

Ну а дальше - посоветовать царю -

- Отравить водопроводную систему Лондона, Парижа;

- Организовать востание в Ирландии, Корсике, Уэльсе, и т.п - и признать их на дипломатическом уровне;

- Реформировать Царство Польское, и явно продекларировать, что царь мечтает что бы ВСЕ поляки жили в границах одного государства - Австрия после этого вздрогнет.

Короче - перевести войну из "местной" в тотальную....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.организованное потрошение побережья турции (очень динного) и торговых кораблей - не сможет не внести коррективы в компанию 1854

и что там такого ценного на черномрском побережье турции? синоп уже разрушенный да трапезунд....

т.к. после перехвата пары-другой транспортов - раненные будут помирать не в Турции, а в Крыму.....

к тому времни когда союзниуи высадятся и получат и понесут массовые потери севастополь уже будет блокирован

" - не организовать набег в один конец на транспорта союзников с войсками?

у союзников транспорта-это или сами линкоры или под охраной линкоров. Это не набег а полномасштабный бой надо устраивать.

..и почти добились цели.

и не добились ничего.

а провести минирование вод близ Стамбула;

чем минировать то будете?

Организовать востание в Ирландии, Корсике, Уэльсе, и

организовалка не выросла

, что царь мечтает что бы ВСЕ поляки жили в границах одного государства - Австрия после этого вздрогнет.

радостно. и скажет-это государство-Австрия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и что там такого ценного на черномрском побережье турции? синоп уже разрушенный да трапезунд....

Черномрское побережье Турции - это более 1000 км. найдется что пощипать, и тем доставить неприятности противнку....

Чуден горящий Стамбул при южном ветре...

к тому времни когда союзниуи высадятся и получат и понесут массовые потери севастополь уже будет блокирован

Порт-Артиур в 1904г. тоже счиатлся блокированным - но те капитаны, которые желали туда прорваться - прорывались...

Да и почему флот надо было весь держатьв Севастополе...его можно былои в открытое море вывести - временно, или перебазировать его несколько восточнее.

у союзников транспорта-это или сами линкоры или под охраной линкоров. Это не набег а полномасштабный бой надо устраивать.

В том то и дело, что высадка была слабо прикрыта...

и не добились ничего.

Учитывая неравенство сил - им практически удалось достичь цели, но у дамирала сдали нервы -и он приказал поворачивать....

чем минировать то будете?

Тм же, чем и Балтийское море

организовалка не выросла

А тут уже вопросы к Бенкендорфу и Несельроде..

радостно. и скажет-это государство-Австрия.

А мы первыми будем...а еще признаем независимость Италии, принесем извенения венгерскому народу - за подлую интервенцию, - признаем независимость Венгрии, Чехии и прочая, и прочая....

Edited by Арсений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чуден горящий Стамбул при южном ветре...

вы карту посмотрите-стабул вовсе не на черном море:-)

Черномрское побережье Турции - это более 1000 км. найдется что пощипать,

назовите конкретно что

временно, или перебазировать его несколько восточнее.

куда именно? назовите конкретный порт на черном море в востоку от Севастополя где мог базироваться флот?

В том то и дело, что высадка была слабо прикрыта...

она была прикрыта всем флотом союзников

- но те капитаны, которые желали туда прорваться - прорывались...

неск-ко эсминцев,ага

Учитывая неравенство сил - им практически удалось достичь цели, но у дамирала сдали нервы -и он приказал поворачивать....

потеряв кучу кораблей, эскорники внезапно оказлаи неслабое сопротивление.

еще признаем независимость Италии

италия-это сугубо географическое понятие,никто такое государство в 54-м создавать не собирлся

ринесем извенения венгерскому народу

в 1940-м мы вернули венграм знаена взятые в 1848-м но в 41-м они на нас таки напали

признаем независимость Венгрии, Чехии и прочая, и прочая....

и что вы с этого получите то?

А тут уже вопросы к Бенкендорфу и Несельроде..

вопросы к вам как к инициатору

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы карту посмотрите-стабул вовсе не на черном море:-)

Стамбул расположен в холмистой местности на северо-западе Турции на обоих берегах пролива Босфор и с юга — на берегу Мраморного моря. Купить "неизвестный брандер" для диверсионной операции вполне реально.... Ну а если нет, то напомню, что и МОСКВА ОТ КОПЕЕЧНОЙ СВЕЧКИ СГОРЕЛА, а Большой пожар в Лондоне начался в скромной пекарне...... А тут усилия можно посерьезнее прложить....чем просто свеча.

назовите конкретно что

Все что угодно, что вынудит держать флот для охраны побережья...

она была прикрыта всем флотом союзников

. Соединенный флот с сухопутными войсками подошел с начала к Евпатории, занял ее 3-тысячным отрядом и затем в избранном месте, в 50 км. к северу от Севастополя, приступил к высадке войск, которая длилась в течение 6 дней. Высадку затрудняли плохие погодные условия и ослабленное состояние солдат (перенести холеру этом Вам не шутки).

ПРИ ЭТОМ:

- До половины огневой мощи союзников располагалось на парусных кораблях и фрегатах. Пароходы выполняли роль буксиров, за счёт которых снижалась зависимость от ветра и повышалась маневренность кораблей и фрегатов. Были уже, конечно, и пароходофрегаты и корабли с паровыми двигателями, но по мощи своей они уступали 100 и 120 пушечным из-за того, что машина занимала очень много места. Орудия же принципиально не отличались.

Черноморский флот не стал сражаться с союзным не из-за их пароходов, а из-за того, что сильно уступал числом судов и количеством пушек. Несмотря на сопротивление Нахимова и Корнилова, Меньшиков решил затопить флот.

Вот тут и развилка.....у союзников юыдл 89 боевых кораблей и 300 транспортных, на которых находился экспедиционный корпус в 61 тысячу солдат и офицеров. Было вполне реально разменять часть этих кораблей, на корабли черномоского флота: 14 линейных кораблей, 6 фрегатов, 16 корветов и бригов, 6 пароходо-фрегатов, 32 транспорта и 82 мелких корабля.

италия-это сугубо географическое понятие,никто такое государство в 54-м создавать не собирлся

И это сугубо георгафическое понятие в 1848 - восставало.

в 1940-м мы вернули венграм знаена взятые в 1848-м но в 41-м они на нас таки напали

В 1940 году по приказу Адольфа Гитлера останки герцога Рейхштадтского были перенесены из Вены (тогда в составе Третьего рейха) в Париж (оккупированный Германией) и погребены в Доме Инвалидов рядом с гробницей отца. Надо отличать красивые жесты от признания суверенитета.

и что вы с этого получите то?

На эих территориях начинаются вестись нехорошие разговоры, то и дело раздается Заграница Николай 1-й нам поможет, а Францу Иосифу уже совсем неудобно держать контингенты войск на границе с Российской империей.

А тут уже вопросы к Бенкендорфу и Несельроде.. вопросы к вам как к инициатору

Гарибальди частенько заходил в Одессу, в перерывах между революциями - торговал. Почем какойнибудь капитан Джон О`лири или Патрик МакГрегор - не зайдет в Петербург и не будет иметь долгой и интерсной беседы с представителями Несельроде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

14 линейных кораблей, 6 фрегатов, 16 корветов и бригов, 6 пароходо-фрегатов, 32 транспорта и 82 мелких корабля.

вы мелкие корабли с союзными линкорами равняете?

а берегу Мраморного моря.

в котором союзный флот,внезапно

МОСКВА ОТ КОПЕЕЧНОЙ СВЕЧКИ СГОРЕЛ

у вас не москва

Все что угодно, что вынудит держать флот для охраны побережья...

ровно ничего

, то и дело раздается Заграница Николай 1-й нам поможет,

нет. веные принципам священного союза никлай 1 не поднимет подданных на мятеж против законных монархов

И это сугубо георгафическое понятие в 1848 - восставало.

и огребло по полной

Несельроде.

вот с предствителями Несселроде он и никаких бесед иметь не будет

Черноморский флот не стал сражаться с союзным не из-за их пароходов, а из-за того, что сильно уступал числом судов и количеством пушек.

собственно вы все сказали

Надо отличать красивые жесты от признания суверенитета.

а у Венгрии в 54-м никакого суверенитета и нет. все сепаратисты бежали в Турцию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В порядке предложения. Накрыть ракетными залпами "по площадям" неприятельский флот, сосредоточившийся на якорной стоянке или для высадки десанта (Евпатория, Балаклава, Бомарсунд)

Наш современник ( с некоторыми знаниями) - вполне те ракеты доведет ;)

Неточны - неравномерность горения пороха и плохая стабилизация. Неравномерность горения будем невелировать легкой закруткой, а стабилизировать - нормальным крестообразным оперением вместо шестов. опять же - и нормальные направляющие сделать. Потянет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наш современник ( с некоторыми знаниями) - вполне те ракеты доведет

и до чего он их доведет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и до чего он их доведет?

До приемлемой по тем меркам точности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До приемлемой по тем меркам точности.

ну пару мелких кораблей союзников подожжете. дальше что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now