Вундерваффе для Николая. Первого.

1266 posts in this topic

Posted

у пару мелких кораблей союзников подожжете. дальше что?

Мое дело - Катюшу на тех исходных сбацать. А кого мочить - пусть коллега Микулин думает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы мелкие корабли с союзными линкорами равняете?

- Детальнее:

- флот союзников насчитывала 34 линейных корабля и 55 фрегатов, в том числе 54 — паровых.

- Черноморский флот мог противопоставить союзникам 14 парусных линейных кораблей, 11 парусных и 11 паровых фрегатов. т.е. по линейным кораблям - соотношение 2/5, а по фрегатам - 1/2 (если по паровым - 1/5).Подобное соотношение не гранатирует разгром врага, но может обеспечить нанесение ему существенных потерь и даст возможность пустить к дну десяток другой транспортов с войсками, а это 10-20 тыс. чел.

в котором союзный флот,внезапно

А рзве возорание древесины, пороха и пр . гарантировано происходит только в руках носящего мундир? Можно было бы и диверсию устроить.....

у вас не москва

Конечно! Город располеженный гораздо южнее...из википедии "При всём архитектурном великолепии Стамбула частые землетрясения и пожары приводят к серьезным потерям архитектурных ценностей города."

ровно ничего

Почему?

нет. веные принципам священного союза никлай 1 не поднимет подданных на мятеж против законных монархов

Рассуждаем логично... Николай 1-й под влиянием поражения пошел на страшный грех против Бога - завуалированое самоубийство...почему он чуть раньше не сможет пойти на куда меньшее прегрешение - пересмотреть свое отношение к внешней политике. Тем более что опыт есть - независимость Греции тому пример.

Арсений сказал:И это сугубо георгафическое понятие в 1848 - восставало. и огребло по полной

Мятеж не может кончиться удачей,

В противном случае его зовут иначе.

1848 от 1861г. - года провозглашения Итальянского королевства - отделяют всего 13 лет, а от 1854г - всего 7 лет.

вот с предствителями Несселроде он и никаких бесед иметь не будет

Вот тут уж точно нужен другой руководитель МИДа, и даже не Горчаков.

Арсений сказал:Черноморский флот не стал сражаться с союзным не из-за их пароходов, а из-за того, что сильно уступал числом судов и количеством пушек. собственно вы все сказали

А предпочел самоутопиться.... А можно было начать крейсерскую войну, или в самом начале разменять флот на 10-20 и больше - как повезет- транспортов у Евпатории. А ведь один транспорт - это около 2-3 тыс. солдат. Это столько, сколько англы и или франзузы теряли в одной из битв войны.

"Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем"

а у Венгрии в 54-м никакого суверенитета и нет. все сепаратисты бежали в Турцию

А нам это розово...пусть теперь у австрийского императора голова болит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нам это розово...пусть теперь у австрийского императора голова болит...

"голова это оксть,а кость болеть не может". Вы такими действиями только сделаете Австрию открытым врагом России.Вам нужен лишний горячий фронт

. А ведь один транспорт - это около 2-3 тыс. солдат.

300 транспоротов+куча боевых кораблей на коих возили до 1500 солдат при общей численности десантного корпуса в 65 тыс чел. ни как не дают вместимости транспорта в 3000 чел

А можно было начать крейсерскую войну

В луже рекомой черным морем?

Вот тут уж точно нужен другой руководитель МИДа, и даже не Горчаков.

вот и найдите его при РИ Николае

, а от 1854г - всего 7 лет.

С 1984 до конца СССР толкьо 7 лет,.что дальше? За Сардинцев в 1859-м открыто вписалась франция и она по сути и выиграла войну.А тут в 55-м Сардиния пошла на войну-против России.

Николай 1-й под влиянием поражения пошел на страшный грех против Бога - завуалированое самоубийство

это все крипта про самоубийство

Тем более что опыт есть - независимость Греции тому пример.

до этого 7 лет возились+ это подданые не христианского монарха

Почему?

А вы назовите достойыне разграбления цели.ась?

соотношение 2/5, а по фрегатам - 1/2 (если по паровым - 1/5).Подобное соотношение не гранатирует разгром врага,

оно гарантирует разгром ЧФ. Не забывайте что у союзников есть и паровые ЛК.коих у ЧФ ровно ноль

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы такими действиями только сделаете Австрию открытым врагом России.Вам нужен лишний горячий фронт

Австрия была настроена нам враждебно. Держала на наших гранцах несколько сот тыщщ войск...и соответсвенно Россия была вынуждена держать против Австрии крупные контингенты...если бы возникла ситуация повторения 1848г (а она ведь возникла буквально через 5 лет после окончания Крымской войны) - австрийцам бы свое удержать и с соседями не сорится еще больше.

300 транспоротов+куча боевых кораблей на коих возили до 1500 солдат при общей численности десантного корпуса в 65 тыс чел. ни как не дают вместимости транспорта в 3000 чел

Даже если так....на транспортах ведь не только людей первозили,а и лошадок, и пушки, и много чего еще -трудновосполнимого...

В луже рекомой черным морем?

В этой луже разные корабли плавали...В первую мировую крейсерам «Гёбену» и «Бреслау» - это удалось более чем успешно.

это все крипта про самоубийство

Самрубиваться можно по разному - можно пулю в лоб, а можно пьяным за руль.... царь был не дурак - и понимал че делает

Тем более что опыт есть - независимость Греции тому пример. до этого 7 лет возились+ это подданые не христианского монарха

Ну дак, и враг в конце концов - не христианский монарх с союзниками. А на вйоне все средства хороши.

Почему? А вы назовите достойыне разграбления цели.ась?

Странно, казаки Сагайдачного их находили.....

оно гарантирует разгром ЧФ. Не забывайте что у союзников есть и паровые ЛК.коих у ЧФ ровно ноль

Энто конечно, если пойдет стенка на стенку.... Так нико правильно баталии и не требовал...Но вот ведь странно - во франко-прусскую немецкий флот в разы уступал французам, но топится не думал...

Топить свой флот самим - это синдром Александра Матросова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да можно, но как сделать ударные детонаторы?
Позвольте, а разве в реале их не было? Вот те мины, на которых британские канонерки взрывались - у них какие взрыватели были?

Ударные, но к ним требовалось подвести электричество с берега(удар замыкает цепь и мина взрывается). Тоесть далеко от своей базы(дальше нескольких км) такую мину поставить нельзя.

Но для этого во главе должны быть не Меншиков, Корнилов и Нахимов, а люди потолковее и похрабрее.
Вы готовы назвать фамилии?

Допустим Казарский. Поднялся до капитана первого ранга, стал порученцом Николая. Был убит когда по приказу Николая расследовал хищения в Николаеве. Расследование заглохло, один из основных подозреваемых был родственником Лазарева. Теперь допустим при Варне Меншикова не ранят, а убивают. Тогда у Грейга есть шансы удержаться на ЧФ, а Лазарев не становится командующим. Без Лазарева Нахимов, Корнилов и Истомин остаются максимум капитанами. В этом варианте у Казарского есть шансы выжить и продолжить успешную карьеру - вплоть до командуещего ЧФ. Можно еще поискать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было два типа мин - Якоби и Нобеля.

s10.jpg

Якоби включалась с берега и срабатывала после замыкания цепи на берегу. Это позволяло проходить по фарватеру своим кораблям безопасно.

s09.jpg

Нобеля срабатывала от вытекания из разбитой ампулы серной кислоты на воспламенитель, она действовала постоянно.

Всего под Кронштадтом было выставлено 1865 мин, имело место 4 подрыва, ни один корабль потоплен не был.

Описание некоторых опытов над минами (а также над применением ракет во флоте) есть здесь:

http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/index.html

Для получения эффективного минного оружия нужно заменить порох на иное ВВ, не только более мощное, но и устойчивое к отсыреванию.

Стрельба ракетами по кораблям будет малоэффективна из-за большого рассеивания. При этом одиночные попадания зажигательных ракет причинят лишь некоторое беспокойство. Тогдашний зажигательный состав пороха – 12 частей мякоти – 12 смолы – 71/2 селитры – 21/2 сала свечного – 1 воска – 1/2 канифоли – 1/2 льна или тряпиц, мелко изрубленных – 1/16

мог, разумеется, воспламенить дерево или парусину, но потушить было достаточно легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, пока в сухом остатке, из вундерваффельного - формированное освоение пироксилина. Это позволит сделать мины Нобеля эффективным наступательным оружием. Ракеты с пироксилиновым зарядом будут иметь большее поражающее (фугасное?) действие, а за счёт оптимизации самих ракет - бОльшую кучность. Может, для них разработать како особо зажигательный состав?

Как я понял, тогдашние ПМ не позволяют рассчитывать на паровые минные катера. Может, попробовать в этой роли большие пароходы? Или парусные боты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, попробовать в этой роли большие пароходы? Или парусные боты?
гребные лодки. с шестовыми минами на носу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего, кроме предзнания, не поможет. А предзнание поможет само по себе. Хотя, конечно, и пироксилин пригодится, и "греческий огонь" для снаряжения ракет.

И самое важное в предзнании - что это будет серьёзная война, а не карательная операция против обнаглевшей Турции, помогающей мятежникам на Кавказе. Что позволит либо вовсе отказаться от "защиты единоверцев", либо начинать её, подготовившись. В частности, решение топить корабли (а не героически гибнуть) исходило из предположения, что десант союзников - не более чем демонстрация, и после скорого окончания войны Черноморский флот вновь займётся патрулированием Чёрного моря (и желательно сохранить кадры моряков).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Индийское народное восстание началось в 1857г.

Павел 1-й хотел поразить Англию в самое ее сердце - в Индию. Но табакерка помешала...

Складываем 1+1 и направляем в Индию в 1854г. подготовленные "мусульманские" контингенты российских войск - татар, лезгин и пр. на помощь братьям муслимам, против неверных английских собак...+ посильная материальная помощь оружием. Сможет Англия в этой ситуации вести две маленькие победносные войны - одновременно?

+ к этому - пытаемся посорить союзников - делаем предложение Наполеону 3-му о сепаратном мире и обещаем ему все (обещать - не значит дать), а получив его согласие- сливаем факт переговоров и сгласие Наполеона - англичанам.

Edited by Арсений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего, кроме предзнания, не поможет. А предзнание поможет само по себе. Хотя, конечно, и пироксилин пригодится, и "греческий огонь" для снаряжения ракет.

И самое важное в предзнании - что это будет серьёзная война, а не карательная операция против обнаглевшей Турции, помогающей мятежникам на Кавказе. Что позволит либо вовсе отказаться от "защиты единоверцев", либо начинать её, подготовившись. В частности, решение топить корабли (а не героически гибнуть) исходило из предположения, что десант союзников - не более чем демонстрация, и после скорого окончания войны Черноморский флот вновь займётся патрулированием Чёрного моря (и желательно сохранить кадры моряков).

О чем я и говорил - надо было героически гибнуть в море, а не страдать синдромом имени Александра Матросова - толку было бы больше...Выйти в море было мнение Корнилова - Нахимова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Складываем 1+1 и направляем в Индию в 1854г. подготовленные "мусульманские" контингенты российских войск - татар, лезгин и пр. на помощь братьям муслимам, против неверных английских собак...+ посильная материальная помощь оружием.

Пока что-либо дойдет до Индии то востание там закончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пытаемся посорить союзников - делаем предложение Наполеону 3-му о сепаратном мире
Наполеону нужна победа в маленькой победоносной войне. Реальных претензий к России у него нет. Поэтому на сепаратный мир он не пойдет

. подготовленные "мусульманские" контингенты российских войск - татар, лезгин и пр

У России не было подготвленный контингентов мусульманский войск.И индийское восстание не было мусальманским. Более того-без крымской войны не факт что оно вовсе состоится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жаль Пруссия к этому времени ещё не готова. А то, когда армия Наполеона 3 в Крыму --- самое время прусским войскам маршировать на Париж......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то, когда армия Наполеона 3 в Крыму --- самое время прусским войскам маршировать на Париж......

А зачем? Вписыватсья против Франции Англии и Австрии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Империи всегда создаются против кого-то.

Если бы пруссия затеяла Австропрусскую войну в 1855 году, Россию это вполне бы устроило --- на Константинополь.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы пруссия затеяла Австропрусскую войну в 1855 году
просто так? с перепоя? особенно когда Россия ждала нападения на себя и Пруссии?

, Россию это вполне бы устроило --- на Константинополь

Нуну. кампания 1854-го как то оптимизма не внушает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Империи всегда создаются против кого-то.

Империи создаются для того чтобы повысить уровень жизни своих граждан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пироксилиновые пороха появились еще до ГВ в США. Черный порох действительно использовался некоторыми орудийними системами еще в РЯВ,

Наверное, стоит еще вспомнить новые технологии сверления СТАЛЬНЫХ орудийных стволов, способных выдерживать еще большие нагрузки для выстрелов с использованием более мощных ВВ.

По поводу ударных взрывателей, тут вопрос токсичности (для гремучей ртути) и вопрос стабильности и сверчувствительности самого вещества (для фульминатов серебра, гремучегкислого серебра и ртути). Для ружейных капсюлей сгодится, а вот для детонаторов на морских минах - гхм.. наверное, опасно. Технологически сложно наверное, для того времени. Если химики в теме есть, пусть скажут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Складываем 1+1 и направляем в Индию в 1854г. подготовленные "мусульманские" контингенты российских войск - татар, лезгин и пр. на помощь братьям муслимам, против неверных английских собак...+ посильная материальная помощь оружием.

Пока что-либо дойдет до Индии то востание там закончится.

Инди?йское народное восста?ние 1857—1859

Крымская война 1853—1856.

Если принять скорость перехода в 20 км - сутки, и считать от Москвы от Дели (максимум - ведь можно и от Астрахани считать), то дошли бы за 200 дней.

Мы не будем ждать пока оно разгорится, мы сами его радуем...Мы на горе всем англичанам буржуям, мировой пожар раздуем

Edited by Арсений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеону нужна победа в маленькой победоносной войне. Реальных претензий к России у него нет. Поэтому на сепаратный мир он не пойдет

Какая разница? - Тогда предлагаем англичанам что-то...например режим наибольшего благоприятсвования в торговле с Росссией - главное пообещать и начать переговоры... А дальше они сами передерутся...

У России не было подготвленный контингентов мусульманский войск.

В ХVШ веке татары охраняли польскую границу. В 1807 году были созданы четыре конных татарских полка. Два из них участвовали в Отечественной войне 1812 года. За воинскую доблесть татарам дарована была земля для строительства мечети в Москве, названной впоследствии Исторической. Из крымских татар был создан полк, получивший название Крымского конного. Кроме татар на службе в русской армии были мусульмане Северного Кавказа.

В декабре 1851 года был создан Дагестанский конный полк, участвовавший в Крымской войне.

И индийское восстание не было мусальманским.

Оно не было религиозно ориентированным - это факт. Но мусульмане живут на севере Индии. Пэтому на них можно сделать ставку. И набрать в Дагестане дивизию мусульман - намного легче, чем во все России - роту индуистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Инди?йское народное восста?ние 1857—1859 Крымская война 1853—1856. Если принять скорость перехода в 20 км - сутки, и считать от Москвы от Дели (максимум - ведь можно и от Астрахани считать), то дошли бы за 200 дней. Мы не будем ждать пока оно разгорится, мы сами его радуем...Мы на горе всем англичанам буржуям, мировой пожар раздуем

20км в ОТСУТСТВИИ дорог через Пустыню БЕЗ транспорта? Те кто дойдут в Индию будут целовать ноги англичанам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

20км в ОТСУТСТВИИ дорог через Пустыню БЕЗ транспорта? Те кто дойдут в Индию будут целовать ноги англичанам

Александр Македонский пешком прошел от Греции до Ганга, при этом не походным маршем, а постоянно сражаясь.

У русской армии задача - на порядок проще: 4/5 пути - это своя территория.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то не при Николае 1.

Может действительно, завоевать Среднюю Азию на пол века раньше....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Александр Македонский пешком прошел от Греции до Ганга, при этом не походным маршем, а постоянно сражаясь.

Прошел по Торговым Маршрутам.

У русской армии задача - на порядок проще: 4/5 пути - это своя территория.

Прочитайте про русские походы в Среднюю Азию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now