Вундерваффе для Николая. Первого.

1266 posts in this topic

Posted

Вообще-то не при Николае 1.

Может действительно, завоевать Среднюю Азию на пол века раньше....

Это карта мира на 1815г. http://mir-map.ru/449594.html

К 1854г. Россия несколько продвинулась на юг.

При этом территории через которые нужно было пройти были не враждебными, а транзитными....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошел по Торговым Маршрутам.

Постоянно торгуя весь путь с Дарием и его сатрапами?

Прочитайте про русские походы в Среднюю Азию.

Давайте отличать поход по выковыриванию Хивинской занозы от похода- целью которого является не покорить кого то на данной территории, а просто пройти ее. Будет ли какой хан или бек возбухать против крупного контингента или создаст будет содействовать тому что бы они скорее покинули его территорию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы он сам не присоединился к этой армии.

НО Афганистан......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как бы он сам не присоединился к этой армии.

НО Афганистан......

А что Афганистан? Афганистан завоевывали все кому не лень, да и афганцы с удовольствием делали набеги на южных соседей. Афганцы - гордые, но бедные люди...Там наемников можно навербовать. Да и смысл им выступать против бртьев-муслимов, идущих изгонять анлийских собак?

Edited by Арсений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но мусульмане живут на севере Индии.

неверно. они по всей индии живут

В ХVШ веке татары охраняли польскую границу.

источник плз

. Из крымских татар был создан полк, получивший название Крымского конного

в 20-м веке

Кроме татар на службе в русской армии были мусульмане Северного Кавказа.

ополченческие части никуда с северно кавказа не ходили

За воинскую доблесть татарам дарована была земля для строительства мечети в Москве, названной впоследствии Исторической

К крымской войне от них и следа не остлось

..например режим наибольшего благоприятсвования в торговле с Росссией

это ему не нужно.

главное пообещать и начать переговоры

переговоры и так шли всю войну вообще то. И никто из союзников не передрался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

неверно. они по всей индии живут

В те времена Пакистан и Индия - единое понятие. Пакистан -на севере. Там - мумсльмане.

источник плз

http://warrax.net/49/musulm.html

переговоры и так шли всю войну вообще то. И никто из союзников не передрался. ipb.global.registerReputation( 'rep_post_460825', { domLikeStripId: 'like_post_460825', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '460825' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Ци

Значит мало обещали или не-то. Да и чего можно было ожидать от такого главы МИДа как Козырев Несельроде

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит мало обещали или не-то

Вы бы поинтересовались чего от нас требовали

.

http://warrax.net/49/musulm.html

сайт сатанниста Борцова-офигеть исторический источник:-))))

В те времена Пакистан и Индия - единое понятие. Пакистан -на севере. Там - мумсльмане.

Они и по всей индии в количестве большем чем в Пакистан. Причем собственно Пакистан-внезапно.-еще не завоеван:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И самое важное в предзнании - что это будет серьёзная война,

Да это и так было очевидно, Англия и Франция неоднократно говорили открытым текстом что если Россия расширит конфликт за пределы Кавказа и Дунайских княжеств то они впишутся за Турцию. Но Николай был уверен что блефуют и Россия все-таки напала.

а не карательная операция против обнаглевшей Турции, помогающей мятежникам на Кавказе.

Так турки же выполнили наши требования кроме требования о протекторате над всем христианским населением.

Что позволит либо вовсе отказаться от "защиты единоверцев", либо начинать её, подготовившись.

Так нужно было или принять что раздела Турции в данный момент не будет или бить сразу по Константинополю в 1853(а лучше в 1848 или в 1857), когда была возможность. Расчитывать на то, что Англия и Франция согласятся с разделом или с нашим преобладанием в Турции без войны - явно было черезчур самонадеянно.

В частности, решение топить корабли (а не героически гибнуть) исходило из предположения, что десант союзников - не более чем демонстрация, и после скорого окончания войны Черноморский флот вновь займётся патрулированием Чёрного моря (и желательно сохранить кадры моряков).

Да ладно, откуда вы такое взяли? Нахимов и Корнилов утопили половину флота еще до начала осады(но после Альмы), когда прямой угрозы не было. Причем так торопился что корабли пошли на дно со снаряжением и даже с личным имуществом команды (Дубровин, История Крымской Войны).

Итак, пока в сухом остатке, из вундерваффельного - формированное освоение пироксилина. Это позволит сделать мины Нобеля эффективным наступательным оружием.

Так его массово смогли начать производить только на 20-30 лет позже. Хотя пытались и раньше. Броненосец будет легче сделать (купив компоненты за рубежом), чем поднять химпром до уровня 1880ых.

Как я понял, тогдашние ПМ не позволяют рассчитывать на паровые минные катера. Может, попробовать в этой роли большие пароходы? Или парусные боты?

Достаточно шлюпки. Греки в 1820ых на рейде спалили пороховой миной со шлюпки турецкий ЛК с 2000 человек (экипаж+десант) + еще несколько кораблей. А ЧФ ничего в этом духе даже и не думал пробовать, только героически топиться и умирать.

post-3588-0-63860500-1325300244_thumb.jppost-3588-0-65984000-1325300227_thumb.jp

Десант в Крыму требовал значительных объемов снабжения. А корабли на открытых стоянках очень уязвимы (ведь у союзников ВМБ в Крыму нет). Ночные атаки пороховыми минами со шлюпок в худшем случае нарушат снабжение группировки а в лучшем заставят союзников отвести самые ценные корабли в Стамбул и позволят ЧФ навязать бой части союзного флота (хотя в реале у ЧФ был случай атаковать 14 своими ЛК 10 английских но адмиралы предпочли избежать такого). Но для таких атак нужны офицеры которые не просто исполняют приказы, а способны действовать независимо и инициативно, не оглядываясь ежесекундно на вышестоящих.

При этом территории через которые нужно было пройти были не враждебными, а транзитными....

Первая часть маршрута это Хивинское ханство:

1716: Бекович-Черкасский, 6000 человек, экспедиция погибла полностью

1839: Перовский, более 5000 солдат, тысячи верблюдов. Не смогли пройти через пустыню и вынужденны были повернуть, потеряв больше тысячи человек.

Первая успешная экспедиция была только при Александре 2.

А ведь это только малая часть маршрута.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да это и так было очевидно, Англия и Франция неоднократно говорили открытым текстом что если Россия расширит конфликт за пределы Кавказа и Дунайских княжеств то они впишутся за Турцию

и Турция расширила его первой,напав на пост Св.Николая на Кавказе

корабли на открытых стоянках очень уязвимы (ведь у союзников ВМБ в Крыму нет)

Балаклава, Камышовая бухта-нормальные стоянки.не особо открытые

а в лучшем заставят союзников

завести охранение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стрельба ракетами по кораблям будет малоэффективна из-за большого рассеивания. При этом одиночные попадания зажигательных ракет причинят лишь некоторое беспокойство. Тогдашний зажигательный состав пороха – 12 частей мякоти – 12 смолы – 71/2 селитры – 21/2 сала свечного – 1 воска – 1/2 канифоли – 1/2 льна или тряпиц, мелко изрубленных – 1/16 мог, разумеется, воспламенить дерево или парусину, но потушить было достаточно легко.

Коллега - вы меня до крайности огорчаете. Такое неверие в ракетно-космическую технику ...

И в современных ракетчиков и ракетомоделистов.

Вы бы на полном серьезе этот состав применять бы стали ? Даже имея те компоненты ничего лучше не придумали ?

Опять же повторю - тогда никто и понятия не имеет о аэродинамической стабилизации , а сейчас это азбука.

Сопло Лаваля - о таком и не задумываются. А сейчас это опять же основы. Графитовые вкладыши в критическое сечение ... Смесевые топлива для РДТТ... Направляющие для стрельбы залпами...

Усе эти самотопы перетопить можно еще до того как они на дистанцию стрельбы своих орудий подойдут ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу. Смесевые топлива. Искусственный каучук, перхлорат аммония и алюминиевый порошок?

Или ограничиться доступным тогда? А тогда применялось - сюрприз! сюрприз! - смесевое ракетное топливо под названием "чёрный порох".

Точно никто об аэродинамической стаблизации не думал? Хвост ради красоты приделывали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу. Смесевые топлива. Искусственный каучук, перхлорат аммония и алюминиевый порошок? Или ограничиться доступным тогда? А тогда применялось - сюрприз! сюрприз! - смесевое ракетное топливо под названием "чёрный порох". Точно никто об аэродинамической стаблизации не думал? Хвост ради красоты приделывали?

А черный порох - фиговое топливо ;) Импульс удельный у него не гут.

Мы будем делать ракеты на карамельном топливе - из сахара и селитры :)

Развитие сахарной промышленности это то что нужно. Опять же импульс у него в полтора разу выше .

Опять же - надо развивать графитную промышленность . Это не только карандаши , но и вкладыши для сопел.

Жечь поганых нагличан будем не порублеными тряпицами - а белым али желтым фосфуром ;) И хрен потушишь и газы удушливые при контакте с водой выделяются. Заодно и производство спичек в стране наладим! Опять же - если попандуполо знает как красный фосфор получать - вообще на спичках кучу бабла подымем. С напалмом можно побаловаться ;)

Так что - топливо заряды для БЧ у нас есть.

О стабилизации ракет думали - но не слишком интенсивно. Даже два шеста для симметрии - далеко не сразу доперли делать. А поставить нормально оперение - и не додумались. Опять же - направляющие делали слишком короткие - а мы сделаем побольше. Мы же знаем что ракета скорость должна набрать - и только потом ее стабилизатор стабилизировать будет ;)

Ну и до простой идеи компенсировать неравномерность горения шашки топлива вращением ракеты - еще сто лет не додумаются :)

А нам и думать не надо - мы это знаем. И мочить супостатов!

Вот это - сюприз будет :)

( но конечно люминием бы надо заняться . С ним дело повеселей пойдет)

И - с днем рождения !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арендуем под именем м-ра Смита островок в Северном море и устраиваем там лаборатрию по разведению жуков-древоточцев. Затем, производим "заражение" ими английских кораблей - военных и торговых. Торговые - естственно будет легче "заразить", чем торговые...

Методы заражения:

- если корабль военный - путем диверсии - забросить ночью на палубу конверт с "заразой";

- если корабль торговый - просто платим за перевозку посылки.

Дальше ждем результата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

древоточцев.

А вы думаете до этого английские корабли никакие жуки не грызли7:-)

Жечь поганых нагличан будем не порублеными тряпицами - а белым али желтым фосфуром

Ваш попаданец знает как наладить его производство в промышленном масштабе? и сам при этом не сгорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше ждем результата.

Учитывая толщину несущих конструкций и деревянной обшивки боевых кораблей, а также производительность и скорость размножения тех жуков, ждать придётся лет двести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваш попаданец знает как наладить его производство в промышленном масштабе? и сам при этом не сгорит?

А его уже производили ;) Вопрос в количестве - но это дело решаемое .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теоретический удельный импульс для "карамели" 153 сек., для чёрного пороха 120-125 сек. Не "в полтора". С учётом реальных, а не теоретических значений - практически равны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теоретический удельный импульс для "карамели" 153 сек., для чёрного пороха 120-125 сек. Не "в полтора". С учётом реальных, а не теоретических значений - практически равны.

Для тогдашнего - 80 сек если я не ошибаюсь.

Твердая шашка и сыпучая смесь - опять же большие разницы.

И - о сверхзвуковом сопле - никто не имеет понятия.

Так что реально - ракетомоделист ( а еще лучше ракетчик) - минимум в два раза рост удельного импульса обеспечит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а еще лучше ракетчик

Ракетчик? спец по изделию 15П014 вам будет из сахара взрывчатку делать?:-))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ракетчик? спец по изделию 15П014 вам будет из сахара взрывчатку делать?:-))))))

Так ракетчик - это состояние души ;) Я мальчонкой карамельным топливом баловался , да и не им одним ;) Ибо купить ракетомодельные двигатели было нельзя.

И такой вот пироман может пойти учится на ракетчика и получить теоретические знания и .... Гибель флота вторжения будет мучительной :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интересно, почему никто не делает ставку на таранный броненосец? как я понимаю, ему даже собственно железная броня не потребуется - достаточно полуторометровой деревяшки. Стальной шпирон я думаю, даже тогдашняя металлургия потянет - товар-то штучный, массовых закупок не будет. Машину, раз сами не потянем, вполне можно в Англии купить заранее. Мне кажется, что такой девайс на 12-13 узлах очень серьёзно огорчит любой тогдашний линкор. Нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет?

Остается найти моряков которые его не затопят увидя много вражеских кораблей ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я мальчонкой карамельным топливом баловался , да и не им одним ;) Ибо купить ракетомодельные двигатели было нельзя.

И вы стали офицером РВСН?

. Мне кажется, что такой девайс на 12-13 узлах очень серьёзно огорчит любой тогдашний линкор. Нет?

1 раз:-) ибо сам таран при ударе сам получает нехилый удар. Смторите судьбу РИ Вирджинии-Мерримака.что с ней было после таранного удара

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вы стали офицером РВСН?

Не стал. Ибо они - ракеты не строють. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now