Вундерваффе для Николая. Первого.

1266 posts in this topic

Posted

Полутора матров дерева для защиты никак не хватит. Поскольку у противника бомбические орудия, и с нескольких попаданий они такую защиту вполне проламывают.

И "11-12 узлов" это очень много. Французские плавбатареи ходили 3.5-4 узла, русские корветы после Крымской 7-8 узлов под парами. Правда, французский "Наполеон",

как было заявлено,ходил 13.5 узлов (реально продемонстрировано 12.4 при слабом попутном ветре) Так что 300 метров в минуту, И время тщательно прицелиться и выпалить есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из мелочи: винтовой корвет "Миранда" (захватил 3 наших корабля в Белом море) развивал скорость под парами в 10.5 узлов "Нигер" тоже вытягивал 10. Английские винтовые ЛК второго поколения(после блокшивов), типа Агамемнона или Герцога Йоркского тоже 10-11 узлов давали. Вот 12+ узловые в то время редкость. На нос же можно повесить рельсы на цепях, как в первых экспериментах с бронированием у французов

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да это и так было очевидно, Англия и Франция неоднократно говорили открытым текстом что если Россия расширит конфликт за пределы Кавказа и Дунайских княжеств то они впишутся за Турцию

и Турция расширила его первой,напав на пост Св.Николая на Кавказе

"сообщение не читай а скорее отвечай"

Балаклава, Камышовая бухта-нормальные стоянки.не особо открытые

завести охранение

Там флоты 3 стран. И на каждом отнюдь не полиглоты служат. Будет путаница и охранение надежным не будет. Шансы проскочить есть. Грекам удавалось подобраться к турецким кораблям примерно в половине случаев. Но не было даже попыток атаковать флот на рейде, хотя он стоял у нас под носом месяцами. Вообще. англо-французы в Крымскую, американцы в гражданскую постоянно пробовали новые способы - бронированные батареи, артплоты, канонерки, подлодки, мины, мониторы, итд. Что-то выходило, что-то нет. А в нашем флоте и армии полное отсутсвие любой инициативы. Никто ничего не предлагал, не делал, не пробовал. Причем ведь еще относительно недавно была Чесма и Корфу, когда на ходу разрабатывали новую тактику борьбы с крепостями, атаковали флот на стоянке пробиваясь сквозь охранение, поднимали восстание в тылу неприятеля итд. Но после Николя кажется остались только люди способные лишь следовать указаниям

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще. англо-французы в Крымскую, американцы в гражданскую постоянно пробовали новые способы - бронированные батареи, артплоты, канонерки, подлодки, мины, мониторы, итд. Что-то выходило, что-то нет. А в нашем флоте и армии полное отсутсвие любой инициативы. Никто ничего не предлагал, не делал, не пробовал. Причем ведь еще относительно недавно была Чесма и Корфу, когда на ходу разрабатывали новую тактику борьбы с крепостями, атаковали флот на стоянке пробиваясь сквозь охранение, поднимали восстание в тылу неприятеля итд. Но после Николя кажется остались только люди способные лишь следовать указаниям

Или - с ходу объяснить , что и побывать не стоит - см текст ниже ;)

Полутора матров дерева для защиты никак не хватит. Поскольку у противника бомбические орудия, и с нескольких попаданий они такую защиту вполне проламывают. И "11-12 узлов" это очень много. Французские плавбатареи ходили 3.5-4 узла, русские корветы после Крымской 7-8 узлов под парами. Правда, французский "Наполеон", как было заявлено,ходил 13.5 узлов (реально продемонстрировано 12.4 при слабом попутном ветре) Так что 300 метров в минуту, И время тщательно прицелиться и выпалить есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну и до простой идеи компенсировать неравномерность горения шашки топлива вращением ракеты - еще сто лет не додумаются :)

Ракеты Хейля (Гейля) стабилизировались именно что вращением 1851г - вундервафлей не стали (Кстати испытывались в россии и емнип Азорский учёный комитет заключил что туфта эта ваша стабилизация вращением- тк нужен станок и стабилизация наступает так сказать не сходу а опосля когда ракета уже успевает отклониться...)

PS

Применение вращательного движения к направлению ><кгт. «Артиллерийский журнал*, 1860, № 6, отл I, стр.

61 К. К о н с т a т и н о в

Edited by alexflim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 раз:-) ибо сам таран при ударе сам получает нехилый удар. Смторите судьбу РИ Вирджинии-Мерримака.что с ней было после таранного удара

Таки Мерримак сгубил чугунный таран который обломился после удара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственное, что можно сделать - недопустить Крымской войны. Оккупация в 1833 году Константинополя и посыл всех нафиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сообщение не читай а скорее отвечай

править задним числом посты-еще луче.

Таки Мерримак сгубил чугунный таран который обломился после удара.

а у нас отламываться не будет?

Грекам удавалось подобраться к турецким кораблям примерно в половине случаев.

так тож азиятцы

Причем ведь еще относительно недавно была Чесма и Корфу

80 и 55 лет назад:-)

огда на ходу разрабатывали новую тактику борьбы с крепостями, атаковали флот на стоянке пробиваясь сквозь охранение

что там нового при чесме? бррандеры? да им 300 лет в обед? При корфучто? десант высаживать? Этому вообще тысячи лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наиболее масштабное прогрессорство которое может совершить наш попаданец - донести до Николая 1 мысль что грядущая война будет войной с Англией и Францией. Все остальное уже вторично и мелко.

Из мелочей хотелось бы обратить внимание на промышленную базу флота - военные казенные верфи могут стать центрами промышленной революции в России. Особенно если попаданец раскрутит царя на "Большую кораблестроительную программу".

Еще стоит обратить внимание на нежелательность каких либо революционных перевооружений до войны - в этом случае противник скопирует наши наработки в бОльшем количестве опираясь на развитую промышленность.

Такчто до войны балуемся пароходо-фрегатами развивая моторостроение. С началом войны в первый год надо построить по паре-тройке "мерримаков" на балтике и черном море. Этих кораблей, теоретически непобедимых, вполне хватит чтобы остановить наступательный пыл союзников. Как вариант, можно побаловаться с бронированными минзагами для активных минных постановок.

Тараны показали свою неэффективность, торпеды и ПЛ сделать не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

началом войны в первый год надо построить по паре-тройке "мерримаков" на балтике и черном море.

А машины и броню для них где возьмете? Да и сторить их будем всю войну.

в этом случае противник скопирует наши наработки в бОльшем количестве опираясь на развитую промышленность.

в противном случае имея отсталую промышленность мы за войну ничего сделать и не успеем

. Особенно если попаданец раскрутит царя на "Большую кораблестроительную программу".

И что там внее входить будет?

Наиболее масштабное прогрессорство которое может совершить наш попаданец - донести до Николая 1 мысль что грядущая война будет войной с Англией и Францией

И что в нее лучше не влезать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первое, с чем придется столкнуться попаданцу - тотальная коррупция в морском ведомстве. Недавно читал книгу - отзывы одного из английских морских офицеров о русском флоте в 40-е годы 19-ого века. Он отмечал хорошие пропорции кораблей - признак талантливости судостроителей, и при этом отмечал отвратительное качество постройки - суда служили лет по 7-8, от силы 15, хотя в английском флоте корабли со сроком службы в 50 лет не были редкостью. Причина - плохое качество леса, лес и прочие материалы закупались не первосортные а "второй свежести", с гнилью. Качество обработки материалов никакое, приемы обработки - устаревшие и неэффективные. Все это приводило к тому, что флот обходился казне в астрономические суммы при никаком качестве. Что тут будет делать попаданец - ума не приложу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А машины и броню для них где возьмете? Да и сторить их будем всю войну.

южане собрали свой Мерримак намного быстрее, а в качестве брони использовали котельное железо и плющенные рельсы. Наполеон 3 свои бронебатареи под Кинбурн тоже достаточно быстро сделал. В этом, собственно и проблема, если мы с помпой выпустим пару мерримаков, то через пару лет у англичан и французов будет их по 10-ку. И с этим в планировании надо считаться.

И что там внее входить будет?
будем подшумок отрабатывать разные варианты машин. А уж как их обозвать для маскировки дело десятое, например "пароходо-линкоры" для теста крупных машин, "паровые крейсера" для отработки систем расчитанные на долгое пребывание в море, и т. п.

Что тут будет делать попаданец - ума не приложу...
в этом деле народ быстро просекает что можно и что нельзя. Простьо перетрясти бюрократический аппарат и устроить пару показательных порок. Николай 1 этим просто не занимался, предпочитая воров декабристам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже такой сюжет есть на Самиздате :

http://zhurnal.lib.ru/e/eshenbah_f_a/nikol.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в этом деле народ быстро просекает что можно и что нельзя. Простьо перетрясти бюрократический аппарат и устроить пару показательных порок. Николай 1 этим просто не занимался, предпочитая воров декабристам.

Для этого надо полностью менять всю систему управления в империи. Царь на это не пойдет, легче яду выпить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а у нас отламываться не будет?

Если из чугуна то с вероятностью 99% ДА Можно попробовать сделать таран из железа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

южане собрали свой Мерримак намного быстрее

Именно-они имели готовый мерримак с машинами.а у нас -нифига нет.

плющенные рельсы

А унас релсов в стране немаэ. Их англии возим.

Наполеон 3 свои бронебатареи под Кинбурн тоже достаточно быстро сделал

а у нас не франция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого надо полностью менять всю систему управления в империи. Царь на это не пойдет, легче яду выпить.

Наполеон с такой же системой как-то справлялся. Да и вообще, бюрократическая система, для все одна, и главный ее показатель - тот кто стоит во главе.

а у нас не франция.

вот именно. Поэтому мы и прогрессорствуем. Поэтому и надо хитрить. И уж развитие машиностроения будет меньше бросаться в глаза чем батальоны людей-лягушек с карамельными ракетами наперевес. :)

Именно-они имели готовый мерримак с машинами.а у нас -нифига нет.

на работающей верфи можно будет найти корпуса в разной степени готовности, которые можно будет переделать в мерримаки, это одна из целей "Большой программы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на работающей верфи можно будет найти корпуса в разной степени готовности

у нас корпуса винтовых фрегатов просто так валяются?

Наполеон с такой же системой как-то справлялся.

Первый или Третий?

. Поэтому и надо хитрить.

пока что я только фентези вижу а не хитрости

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у нас корпуса винтовых фрегатов просто так валяются?

на работающей верфи наверняка должны быть корпуса кораблей в разной степени готовности. И попаданец может подготовить к нужному моменту нужные корпуса.

пока что я только фентези вижу а не хитрости

а вы что предложите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вы что предложите?

Не лезть в войну. Лучше в 53-м согласиться чтобы католики а не православные в вифлеемском храме "три раза покрыли Деву Марию матом и ангелу вставили перо" чем в 56-м флота лишаться.

на работающей верфи наверняка должны быть корпуса кораблей в разной степени готовности.

Это далеко не простой корабль.И не в разной степени готовности нужен а в полной. Иначе депиливать будете до конца войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ракеты Хейля (Гейля) стабилизировались именно что вращением 1851г - вундервафлей не стали (Кстати испытывались в россии и емнип Азорский учёный комитет заключил что туфта эта ваша стабилизация вращением- тк нужен станок и стабилизация наступает так сказать не сходу а опосля когда ракета уже успевает отклониться...) PS Применение вращательного движения к направлению ><кгт. «Артиллерийский журнал*, 1860, № 6, отл I, стр. 61 К. К о н с т a т и н о в

Коллега - я не писал о стабилизации ракеты вращением , я писал о компенсации вращением неравномерности горения шашки РДТТ ;)

Это - через 100 лет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первое, с чем придется столкнуться попаданцу - тотальная коррупция в морском ведомстве.

Проще - просто тотальная коррупция. Россия как никак ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вы что предложите?

Раз у нас есть попаданец то за 3 месяца до начала десанта минируем место высадки и при начале высадки подрываем мины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз у нас есть попаданец то за 3 месяца до начала десанта минируем место высадки и при начале высадки подрываем мины.

А все светское общество ездит смотреть на эти постановки, как на забавное зрелище, и потом, супруга какого-нибудь из морских офицеров пишет письмо подруге в Париж, мол тут, милая, такие интересные штуки сделали в воде, навроде фейерверка... Это Россия, любой секрет можно купить и продать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве тайно не получится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now