Sign in to follow this  
Followers 0

Флот в МЦМ-4 с середины 1941г.

528 posts in this topic

Posted

а в МЦМ? Впрочем, не буду с этим спорить.

универсальные пушки на русских ЭМ появятся в 1939 на кораблях типа Решительный (отражение пр 35) и Отважный (отдаленное отражение пр. 30 с ГЭУ на повышенных параметрах пара испытанной на ЭМ Опытный)

к модераторам - а можно и эту тему тоже переместить ветку МЦМ-4?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сочетание массовости

<{POST_SNAPBACK}>

покажите мне у них массововсть?

ут еще вот в чем проблема - в Мидуэ большие потери понесли именно костяки авиагрупп,

<{POST_SNAPBACK}>

и в коралловом.

В реале - да, а в МЦМ?

<{POST_SNAPBACK}>

а что МЦМ? нут эти пушки инопланетяне будут делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

покажите мне у них массововсть?

они полностью к середине 1944 года упомлектовали уйму Эссексов и Инжеренденсов

а что МЦМ? нут эти пушки инопланетяне будут делать?

см. мой пост #51

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет.........

В общем оптимально то что я предложил ранее у вас получится авианосная бринада к середине 30-х на которой все можно обкатать

Да я не сомневаюсь, что это оптимально. Но - с какого перепугу наши будут создавать авианосную бригаду в первой половние 30-х? Получается внеисторический подгон решения под ответ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С какого перепугу? Но хотя бы смотря на вероятных вражин - Джапы к 33 году 4 АВ(Рюдзе, Акаги, Кага, Хосе).....

Пиндосы к 34-му 4 (Лекс, Сара, Рейнжер, Лэнгли) + заложено 2 корабля (типа Йорктаун)....

Бриты - 5. (Фьюриес, Корйджес, Глориес, Игл, Аргус)

Значит мы должны смотреть именно с этой точки зрения, и уже закладка 2 АВЛв 30-31-м не будет выглядеть чем то экстраординарным, +одновременно ввод в строй черноморского АВ на базе ЛК........ Просто у вас провал получается между крупносерийным строительством и вводом в строй кораблей в самом конце 30-х и первым АВ.... Не могеть такого быть....

Тогда в районе 34-35 мы должны чтото закладывать большое.........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда для Славутича базой должен какой нить другой лКр становиться, не Кавказ (отражение пр 68).. Предлагаю компромисс - один Океан, один из черноморского ЛК несколько быстрей чем задумал коллега Мухин и один легкий, но на базе ГЭУ и корпуса не Кавказа, а Варяга, который в МЦМ-4 отражение Кирова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но на базе ГЭУ и корпуса не Кавказа, а Варяга, который в МЦМ-4 отражение Кирова.

А я че выше написал? Именно так с использованием механизмов и т.д. крейсера типа Варяг, и эта в РИФ по одному кораблики не строили......... Тут в аккурат поиск должен идти способов приминения, и кстати на джапоф не фиг рассчитывать, могут быть очень свои ньюансы....

Вот в МЦМ-7 по ходу пикировщиков чистых не будет.......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и кстати на джапоф не фиг рассчитывать, могут быть очень свои ньюансы....

это кстати да - в МЦМ-4 палубный торпедоносец появится только под впечатлением от действий Ю-87 против английских ЭМ, до этого если я верно понял ударные на русских АВУ только торпедоносцы..

Ждем автора.

По палубной авиации в МЦМ-4 какие у кого предложения? Пока с коллегой Мухиным согласованы только авиагруппы для АВУ - на Бутаковых (пр 69АВ) - по штату 8 эскадрилий по 8 самолетов (3 истребительных, 5 ударных/разведывательных), на практике из-за нехватки машин обычно будет - 7 эскадрилий (3 истребительных, 4 ударных/разведывательных). На Корниловых (71б) - по штату 72 машины - 4 истребительных, 5 ударных/разведывательных, на практике по той же причине на них обычно будет 64 самолета - пополам. Легкие АВ - 4-5 эскадрилий (32-40 самолетов). По переделке из черноморского ЛК - не у кого нет проекта перестройки Измаила в АВ, я так понял они имеют много общего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю аля джапы, преимущественно ударная заточка эскадрилий, и это в основном - торпедоносцы-бомбардировщики

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, насчет палубных разведчиков - их присутствие под большим сомнением - у нас АВ всегда с компанией больших крейсеров на которых много гидро. То есть на АВУ только ударные самолеты и истребители...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, насчет палубных разведчиков - их присутствие под большим сомнением - у нас АВ всегда с компанией больших крейсеров на которых много гидро. То есть на АВУ только ударные самолеты и истребители...<BR>

Вот и я говорю аля джаппы... Кстати а какие у нас поплавковые истребители и разведчики кто меня просветит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати а какие у нас поплавковые истребители и разведчики кто меня просветит?

РБ-1.(МЦМ-отражение МДР-2) Морской разведчик. После ухода Сикорского, создавшего свою авиафирму, "Руссо-Балт" не прекратил авиапроизводства. РБ-1 стал основным разведчиком флота в 1930-е гг. Но к 1940 г. машина устарела. С другой стороны, С-46 для Средиземного и Северного морей была, вроде, и избыточна, поэтому РБ-1 не спешили сдавать на склады.

РБ-2.(МЦМ-отражение КОР-1) Основной корабельный гидро-разведчик. Помимо этого, довольно широко применялся и с береговых баз. К 1941 г. считался устарелым. С января 1941 г. производство прекращено.

РБ-3. (МЦМ-отражение КОР-2) Новый корабельный гидро-разведчик. Вытеснил РБ-2 с кораблей, а затем стал поставляться и на береговые базы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--QuoteBegin-Cobra+25.8.2008, 16:53-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Cobra @ 25.8.2008, 16:53)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Кстати а какие у нас поплавковые истребители и разведчики кто меня просветит? <BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=18682"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>РБ-1.(МЦМ-отражение МДР-2) Морской разведчик. После ухода Сикорского, создавшего свою авиафирму, "Руссо-Балт" не прекратил авиапроизводства. РБ-1 стал основным разведчиком флота в 1930-е гг. Но к 1940 г. машина устарела. С другой стороны, С-46 для Средиземного и Северного морей была, вроде, и избыточна, поэтому РБ-1 не спешили сдавать на склады.<BR><BR>РБ-2.(МЦМ-отражение КОР-1) Основной корабельный гидро-разведчик. Помимо этого, довольно широко применялся и с береговых баз. К 1941 г. считался устарелым. С января 1941 г. производство прекращено.<BR><BR>РБ-3. (МЦМ-отражение КОР-2) Новый корабельный гидро-разведчик. Вытеснил РБ-2 с кораблей, а затем стал поставляться и на береговые базы.

Иде гидроистребители Мухин о них упоминал междупрочим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иде гидроистребители Мухин о них упоминал междупрочим?

обсуждался где-то. Вот:

Г-8. Гидроистребитель. Основные ТТХ: макс. скорость – 456 км/ч.; макс. дальность – 740 км., вооружение – 2х12,7. Базировался на авиатранспортах. Прикрывал высадку русских войск в Нарвик и на Филиппины.

Отражения в РИ я так и не нашел.. Что то вроде И-153 с поплавками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помнится, ранее обсуждались поплавковые варинты D-520 (покорённая Франция клепает для союзников?) и Д-35 “Демон” (аналог МиГа) (я предлагал на базе первого МиГ-9). Вот и гидроистребители.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помнится, ранее обсуждались поплавковые варинты D-520 (покорённая Франция клепает для союзников?) и Д-35 “Демон” (аналог МиГа) (я предлагал на базе первого МиГ-9). Вот и гидроистребители.

а эти в дальнейшем, но каюсь я про них совсем забыл..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они полностью к середине 1944 года упомлектовали уйму Эссексов и Инжеренденсов

<{POST_SNAPBACK}>

я думал речь о японцах идет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С какого перепугу? Но хотя бы смотря на вероятных вражин - Джапы к 33 году 4 АВ(Рюдзе, Акаги, Кага, Хосе).....

Пиндосы к 34-му 4 (Лекс, Сара, Рейнжер, Лэнгли) + заложено 2 корабля (типа Йорктаун)....

Бриты - 5. (Фьюриес, Корйджес, Глориес, Игл, Аргус)

Значит мы должны смотреть именно с этой точки зрения, и уже закладка 2 АВЛв 30-31-м не будет выглядеть чем то экстраординарным, +одновременно ввод в строй черноморского АВ на базе ЛК........ Просто у вас провал получается между крупносерийным строительством и вводом в строй кораблей в самом конце 30-х и первым АВ.... Не могеть такого быть....

Тогда в районе 34-35 мы должны чтото закладывать большое.........

1. С 1925 г. Джапы нам лепшие други, а не вражины. но - не суть.

2. Видите ли, у янки 4 авианосца, так у них и ЛК 16 штук. В этом свете желание заложить пару АВУ и нам, это что-то в стиле состязания Эллочки-Людоедки и заносчиваой Вандербильдихи :rolleyes:

3. А если серьёзно. Какова может быть цель закладки в 1930 г. 2 авианосцев специальной постройки? Пока разработаем проект, решение походу надо будет принимать годы в 1928. На тот момент РИФ будет явно делать ставку на лёгкие силы и береговую авиацию. И зачем тогда авианосцы? Для разведки? так с этим на тот момент и береговая авиайия справляется... Массовое строителстьво авианосцев имеет смысл, если мы делаем ставку на авианосцы как главную силу флота - сокрушителя линейных армад. А до хотя бы начала 1930-х этой концепции взяться неоткуда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега а причем здесь ударный АВУ, и с чего вы собственно взяли что береговая авиация в силах обеспечить разведку? Идея проста и гениальна как тогда и считали....

Тем более в 20-е я насчитал у вас 6! строящихся линкоров, а уж тем более учитывая ВАШ 21 год, логично обеспечить им минимальное истребительное прикрытие+разведобеспечение, и уж по результатам маневров вполне себе ясно, что береговые разведчики все задачи не решат...

То есть строим 2 АВ, заложив в 30-м и к 34-35 введя в строй с использованием заделов по Варягам, собственно я к чему не будет у вас ишо парочки, не будет боеготовых АУГ к 40-му ето стопроцентно, а на японцев нефиг рассчитывать, будут косо смотреть до поры до времени и помалкивать...........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я думал речь о японцах идет...

так они перед войной тоже 6 АВУ полностью укомплектовали

То есть строим 2 АВ, заложив в 30-м и к 34-35 введя в строй с использованием заделов по Варягам, собственно я к чему не будет у вас ишо парочки, не будет боеготовых АУГ к 40-му ето стопроцентно, а на японцев нефиг рассчитывать, будут косо смотреть до поры до времени и помалкивать...........

а как японцам удалось подготовить кадры для своих Коку Сентаев? Акаги и Кагу как учебные гоняли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега а причем здесь ударный АВУ, и с чего вы собственно взяли что береговая авиация в силах обеспечить разведку? Идея проста и гениальна как тогда и считали....

Это не я взял. Это российские адмиралы так тогда сочли. И в отношении Балтийского и северной части Эшейского морей, ИМХО, они не так уж и ошибались.

Тем более в 20-е я насчитал у вас 6! строящихся линкоров, а уж тем более учитывая ВАШ 21 год, логично обеспечить им минимальное истребительное прикрытие+разведобеспечение, и уж по результатам маневров вполне себе ясно, что береговые разведчики все задачи не решат...

Ну, не знаю. Итальянцы по результатм маневров ничего такого не решили. Французы и немцы тоже не особо усердствовали в строительстве линкоров. Хотя на вторую половину 30-х линкоры и - главное - палубные самолёты были уже трошки получше. Чего нашим-то рваться? СССР строил "Большой флот", но авианосцами не слишком интересовался. В общем, с позиций "как оно есть на самом деле" вы правы, а с т.з. "как они могли тогда думать" - не факт. Не хотелось бы впадать в галактизм.

То есть строим 2 АВ, заложив в 30-м и к 34-35 введя в строй с использованием заделов по Варягам, собственно я к чему не будет у вас ишо парочки, не будет боеготовых АУГ к 40-му ето стопроцентно, а на японцев нефиг рассчитывать, будут косо смотреть до поры до времени и помалкивать...........

Ну что ж, Ваша позиция ясна и, в принципе, я с ней готов согласится. На 1940 г. авиагруппы были малобоеспособны (см. секс на скиросском рубеже, а прочие просто сидели и учились до упада). На весну 1941 г. - стало что-то получаться - майское сражение в Атлантике выйграно в основном береговыми торпедоносцами, а при Пальмире русским удалась только 1 атака.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На 1940 г. авиагруппы были малобоеспособны (см. секс на скиросском рубеже, а прочие просто сидели и учились до упада). На весну 1941 г. - стало что-то получаться - майское сражение в Атлантике выйграно в основном береговыми торпедоносцами, а при Пальмире русским удалась только 1 атака.

а как же Перл Харбор? Там авиагруппы вполне себя ничего показали. И при Пальмире контиенталы подняли 2 волны - одна чисто русская, другая русско-японская и каждая затопила по 2 американских АВ. И в атлантике самолеты с Бутаковых потопили "Арк Соверен","Дьюк оф Уэльс", "Джелико", "Феб" и "Дидо".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а как же Перл Харбор? Там авиагруппы вполне себя ничего показали. И при Пальмире контиенталы подняли 2 волны - одна чисто русская, другая русско-японская и каждая затопила по 2 американских АВ. И в атлантике самолеты с Бутаковых потопили "Арк Соверен","Дьюк оф Уэльс", "Джелико", "Феб" и "Дидо".

П-Х - это домашняя заготовка. Пальмитра - ну, да. 2 волны в течение 2 дней. Но очень долго не могли обнаружить янки. Атлантика - разумеется. Палубные самолёты тоже не спали. ну так и береговые участвовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но очень долго не могли обнаружить янки.

ну у американцев с разведкой тактической было еще хуже... В то время только у японцев благодаря гидро была более или менее система разведки, и та в РИ при Мидуэе их фатально подвела..

Вот извольте полюбопытствовать: перспективный русский АВУ (закладка в конце 1941-середине 1942) для ТОФа "Адмирал Лазарев". Спроектирован как развитие "Корниловых" с надстройками, СУО и радарами от "Макарова". ТТХ пока не прописывал, но примерно аналогичны пр.72 но благодаря ГЭУ на повышенных параметрах пара и соответственно экономии веса введена бронированная полетная палуба в 90мм. То есть "русский Тайхо":

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. А где строить? На Севере/Балтике и переводить по Севморпути?

На Дальнем Востоке вряд ли можно строительство таких кораблей потянуть в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0