"С потерей Берлина не потеряна Германия"

[Виктор Лютый]

Предположим, в начале 1945 г. на Гитлера снисходит очередное откровение, и он объявляет, что если не удасться удержать Берлин, то надо перебраться в Норвегию и вести борьбу оттуда. Логика была такая - мол когда русские и союзники придут в соприкосновение, они непременно вскоре передерутся, нужно только будет немного продержаться до этого. Указания фюрера приняты к исполнению и в Норвегии начинает создаваться инфраструктура для предстоящей обороны. Вопросы:

1. Какие силы находилисб тогда в Скандинавии и кого еще можно туда перебросить?

2. На сколько Гитлер оттянет свой конец?

3. Будет ли советская Северная Норвегия?

[Деметрий]

2. Ненамного. если из Норвегии тоже не убежит.

Может лучше его сразу на подлодке в Аргентину?

3. Наверное нет.

[Граф Цеппелин]

1) Минимальные, и готовые капитулировать перед англо-американцами.

2) Месяца на полтора

3) Скорее всего нет, англо-американцы успеют туда раньше

[Эйрин]

2) Месяца на полтора

где-то так.

Скорее всего нет, англо-американцы успеют туда раньше

вряд ли. с их "успехами"-то....

[Виктор Лютый]

инженер-поручик

Может лучше его сразу на подлодке в Аргентину?

Банально. Пусть еще повоюет.

Граф Цеппелин

1) Минимальные, и готовые капитулировать перед англо-американцами.

Откуда информация о готовности?

3) Скорее всего нет, англо-американцы успеют туда раньше

Им же надо десантную операцию готовить, а то закончится все СИГом.

[Граф Цеппелин]

вряд ли. с их "успехами"-то....

Вообще-то они размазали немцев по Арденнам, несмотря на первоначальные потери. Популярная байка о том, что СССР помог союзникам, раньше начав наступление, не имеет под собой оснований - к момету, когда СССР начал наступление, германское наступление было уже остановлено.

И у них господство на море, что в условиях Норвегии играет большую роль, чем наземеное наступление.

Рельеф Норвегии отлично подходит для обороны от массированых технических. Но обороняться от вторжений с моря немцам нечем - нет горючего для самолетов. Пара линкоров разнесет береговую оборону, и высадит десанты на побережье. СССР будет еще проламывать края обороны, когда союзники захватят Норвегию!

[Граф Цеппелин]

Откуда информация о готовности?

Оттого, что капитулировали они с похвальной быстротой.

Им же надо десантную операцию готовить, а то закончится все СИГом.

Вам напомнить, как немцы в 1940 взяли Норвегию?

Норвегия непригодна для обороны с моря. Удержать укрепления под огнем линкоров невозможно. В то время, как СССР будет вынужден действовать на идеально подходящем для обороны рельефе, союзники морскими десантами захватят Норвегию!

[Эйрин]

СССР будет еще проламывать края обороны, когда союзники захватят Норвегию!

Какой обороны? Вы о чем? Не будет "проламывания обороны"... Будет блицкриг по широкой дороге с добиванием тех кто не сдастся советской армии и с цветами по гусиницы советских танков танков. Пример - Чехия, Румыния, Болгария. Почему вдруг в Норвегии будет по другому?

[Граф Цеппелин]

Какой обороны? Вы о чем? Не будет "проламывания обороны"... Будет блицкриг по широкой дороге с добиванием тех кто не сдастся советской армии и с цветами по гусиницы советских танков танков. Пример - Чехия, Румыния, Болгария. Почему вдруг в Норвегии будет по другому?

Так, я что-то не понимаю. Если предполагается, что туда бежит Гитлер, то туда переведут лучшие части СС. А они будут держаться до последнего. Блицкриг в условиях Норвегии - это сотни сгоревших остовов Т-34, подбитых гранатометами. Дороги узкие, скалы, леса - там идеально обороняться!

[Эйрин]

то туда переведут лучшие части СС.

Да когда они успеют? И каким образом?

[Граф Цеппелин]

Да когда они успеют? И каким образом?

Запросто. По морю. В начале 1945 у них еще есть время. Направят туда десяток дивизий СС, которые отлично успеют окопаться, а затем прибудет сам Гитлер!

[Эйрин]

Запросто. По морю. В начале 1945 у них еще есть время. Направят туда десяток дивизий СС, которые отлично успеют окопаться, а затем прибудет сам Гитлер!

Ну это если заранее планировали такой ход, а не просто от отчаиняя....

Тогда да.

Но все равно при таких раскладах Норвегия советская ибо англо-американцы зубы об это десяток дивизий СС поломают. А Советкая Армия с потерями кошмарными - но перемелет. С потерями ни кто считаться при таких раскладах не будет. Пример - берлинская операция.

[Граф Цеппелин]

Но все равно при таких раскладах Норвегия советская ибо англо-американцы зубы об это десяток дивизий СС поломают. А Советкая Армия с потерями кошмарными - но перемелет. С потерями ни кто считаться при таких раскладах не будет. Пример - берлинская операция.

Так, я вам советую: взгляните на размеры границы Норвегия-СССР, и размеры норвежского побережья. Второе раз в 10 больше.

Защищать небольшими силами границу с СССР - просто. А вот защищать громадное побережье - очень трудно! Высаживаясь с моря, союзники легко изолируют и разобьют поодиночке! А вот СССР придется проламываться на всю дистанцию. Тем более, что у союзников есть аргумент против любой обороны - 10-тонные "Гранд Слэм".

[Эйрин]

Высаживаясь с моря, союзники легко изолируют и разобьют поодиночке

это их легко изолируют и разобют по одиночке. Вы же сами говорили о десятке элитных дивизий СС

[Граф Цеппелин]

это их легко изолируют и разобют по одиночке. Вы же сами говорили о десятке элитных дивизий СС

И что? Что они сделают, в условиях господства в воздухе союзников? Сидеть на позициях и отстреливаться - да, они смогут. Организовать контрнаступление - никогда! Авиация будет расстреливать автоколонны на марше. Любые укрепления союзники будут либо расстреливать орудиями линкоров, либо разрушать с воздуха.

Тем более, что даже элитные дивизии, рассредоточенных по побережью - это очень немного солдат в одном месте.

Рассмотрим пример: допустим, у нас есть 100.000 солдат и две границы - одна в 1000 километров, другая в 100 километров. На первой у нас плотность - 100 солдат на километр, на второй - 1000 Что проще оборонять?

[Эйрин]

Сидеть на позициях и отстреливаться - да, они смогут. Организовать контрнаступление - никогда!

А зачем им контрнаступление?

Тем более, что даже десятко элитных дивизий, рассредоточенных по побережью - это очень немного солдат в одном месте.

Зачем ВСЕ побережье?

Будут прикрывать наиболее перспективные для высадки направляния.

Да я согласна что в любом случае - им тапки.

Просто Советская армия успеет раньше.

[ПавелВ]

г-ну Цеппелину: в Ри англы высадились едваль не в июне

г-же эйрин- коммуникаций нету-поэтому в 1944-м зам киркинесом остановились.

[Граф Цеппелин]

А зачем им контрнаступление?

Потому что иначе их союзники легко перебьют поодиночке.

Зачем ВСЕ побережье?

Будут прикрывать наиболее перспективные для высадки направляния.

Даже на это у них сил не хватит.

Просто Советская армия успеет раньше.

Рельеф отвратительный, танконепроходимый. Десяток гранатометчиков, засевших в расщелине, смогут удерживать целые танковые колонны!

Вы Афганистан представляете? Вот там будет то же самое. Из-за каждого угла - ракета. Все дороги заминированы. Повсюду ДОТ, а поражать их нечем - тяжелую артиллерию в Норвегии неудобно!

За это время союзники 10 раз успеют высадиться в нескольких пунктах, и взять Норвегию!

Для них это просто. Одна высадка в районе Нарвика - и все советское наступление сорвано. Попросту потому, что перед ним будут американские войска!

[Граф Цеппелин]

в Ри англы высадились едваль не в июне

СССР раньше не успеет!

[anton]

А почему именно в Норвегию, есть же Альпийский Редут

[Эйрин]

Потому что иначе их союзники легко перебьют поодиночке.

Да не перебьют. Будут пытаться сломать жесткую оборону немцев, но без особого успеха. Завязнут на долго.

Даже на это у них сил не хватит.

по предложенным Вами условиям должно хватить

Вы Афганистан представляете? Вот там будет то же самое. Из-за каждого угла - ракета. Все дороги заминированы. Повсюду ДОТ, а поражать их нечем - тяжелую артиллерию в Норвегии неудобно!

Это как раз илюстрация того что ждет англо-американцев в том числе.

За это время союзники 10 раз успеют высадиться в нескольких пунктах, и взять Норвегию!

вря дли они достаточно быстро успеют перебросить нужное количество сил морем.

Попросту потому, что перед ним будут американские войска!

А что русским американски войска? Или американцы тихонечко уступают Норвегию по вежливой просьбе дядюшки Джо. Или их скидывают в море.

Вопрос не в том. Вопрос в том нужна ли Норвегия Сталину. Если нужна - то будет советской.

А скорее всего - не нужна, как и в РИ. И ее судьба будет полюбовно решаться большой тройкой

[Виктор Лютый]

Граф Цеппелин

Рельеф отвратительный, танконепроходимый. Десяток гранатометчиков, засевших в расщелине, смогут удерживать целые танковые колонны!

Вы Афганистан представляете? Вот там будет то же самое. Из-за каждого угла - ракета. Все дороги заминированы. Повсюду ДОТ, а поражать их нечем - тяжелую артиллерию в Норвегии неудобно!

За это время союзники 10 раз успеют высадиться в нескольких пунктах, и взять Норвегию!

Так это работает и против союзников. Так что кровью умоются, а если СССР не вмешаются - тем лучше.

anton

А почему именно в Норвегию, есть же Альпийский Редут

А можно про это поподробнее?

[Граф Цеппелин]

Да не перебьют. Будут пытаться сломать жесткую оборону немцев, но без особого успеха. Завязнут на долго.

СССР еще на дольше. Ему придется наступать по всего нескольким дорогам, котоыре легко перекрыть.

по предложенным Вами условиям должно хватить

Для обороны от СССР - хватит. От союзников - не хватит.

Это как раз илюстрация того что ждет англо-американцев в том числе.

У союзников есть линкоры, есть 10-тонные бомбы. У СССР ничего этого нет и не предвидится.

вря дли они достаточно быстро успеют перебросить нужное количество сил морем.

Если потребуется, американцы туда за 3 месяца перекинут миллион человек.

А что русским американски войска?

А то, что если они высадятся в Нарвике и перегородят дорогу - а это они сделают запросто - то СССР уже делать нечего. Обойти их он не может. А они его не пригласят в остальную Норвегию.

Вопрос не в том. Вопрос в том нужна ли Норвегия Сталину. Если нужна - то будет советской.

Абсолютно не так. Если она не нужна американцам - то может быть будет советской. Потому что войны с США Сталин боялся смертельно. Он отлично понимал, что СССР истощен, а США в отличной форме.

[kinhito]

в начале 1945 г.

В январе 1945 Советская Армия стоит у Варшавы, 3-ий Белорусский - на границах Остпройссен. Гитлер надеется на Wunderwaffe и раскол в лагере Союзников.

Какие такие "элитные дивизии SS"? Какая вообще Норвегия? Если не в Антарктиду :blink: , то - надо уходить в Альпы.

[Граф Цеппелин]

Так это работает и против союзников. Так что кровью умоются, а если СССР не вмешаются - тем лучше.

Вижу, вы не понимаете.

Вот карта Норвегии. Рельеф отвратительный. Настпуать неудобно.

Но СССР надо наступать по длинне. То есть пройти с востока на Запад по этому отвратительному рельефу 2000 километров!

А союзникам надо высадиться и пройти 10-50 километров от побережья, чтобы пройти Норвегию по ширине.

Естественно, им много проще! СССР придется проламывать сотни рубежей обороны, а союзникам - максимум 1!