"С потерей Берлина не потеряна Германия"

[Гость]

>>Окститесь, Какие линкоры против береговых батарей?

>Шербур припомните. Где старики 1911 года успешно ошарашили береговую батарею с 280-миллиметровыми орудиями!

Не порадуете ссылкой? Это точно было или Моррисон написал "подавлена"

>>Погуглите батарею на островах в Ла-Манше. Как весной 1945 оттуда на французский берег немцы высдили десант от скуски и пожрать свеженького...

>Это который отбила американская инженерная рота?

Опять сказки про "отбила" - пришла, когда немца уплыли.

>>Про обстрел Шербура с моря тоже поинтересуйтесь. Кто там куда попал

>Вот именно что батарея ни в кого не попала, а в саму батарею линкоры попадали и не раз.

И?

http://alexgbolnych.narod.ru/rosko1/15.htm

"Немецкие береговые батареи под решительным управлением представляют грозную силу. Они расположены так, что лишь прямое попадание рядом с орудием или с линией связи способно вывести их из строя. Предварительный обстрел с большой дистанции при помощи самолета-корректировщика при благоприятных обстоятельствах может на некоторое время заставить батареи замолчать. Обстрел без корректировки огня нельзя считать действенным против умело расположенных батарей, хотя и может иметь моральный эффект"

http://rufort.info/library/isakov2/isakov2.html

"Флот союзников, включая линейные корабли, поддерживал высадку огнем вне пределов стационарных средств крепости, довольно часто ведя огонь даже по контратакующим немецким танкам. В состязание с основными береговыми батареями Шербура он не вступал, а своими легкими силами блокировал базу и прикрывал фланг высадки от миноносцев "

И батарея попала, и ни одно орудие из строя не вывели и 280 НЕ обстреливались.

>>Не было у союзников шанса высадится там. Никакого.

>Товарищь, меньше читайте Широкорада, а лучше почитайте Морисона - "Американский ВМФ во Второй Мировой Войне". И припомните, что у американцев есть уникальное оружие против любой батареи - "Гранд Слэм"!

Списки написанные Широкорадом из архивов перестают быть истиной?

[Граф Цеппелин]

Так, замутненность головы неведомого Гостя Ширкорадом представляется абсолютной. Тут уж ничего сделать невозможно. Читайте разбирающихся в вопросе авторов, что я могу сказать!

[Гость]

Я спросил про истинность списков а не про облик Широкорада. Вы уже прочно сидите в луже про попадания в орудия на батареях Шербура? Или продолжаете барахтатся?

Так вот сам Широкорад запутался и НЕ УПОМИНАЕТ номера 280-мм батареи под Шербуром. Только 240.

А ссылки - это на капитальные труда, а не на Широкорада - начните уже читать больше, чем отрываете:-).

[Гость]

Кто еще думает, что береговые батареи можно УНИЧТОЖИТЬ огнем с линкоров? И что одна башня на берегу не стоит десяти на море? Это как бы прописные истины для понимающих.

[Граф Цеппелин]

Читайте других авторов, все, что я могу сказать. Дискутировать с вами просто нет смысла, слив вам уже засчитан.

На сием бесполезную дискуссию с человеком, не разбирающемся в матчасти, прекращаю.

[Telserg]

Гость, он же Ганс, если решили обойти бан, то не надо нарушать правила, авось не заметят.

Бан по ай-пи.

Граф Цеппелин, на будущее, выражения типа "слив засчитан" на ФАИ не приветствуются.

[Владимирович]

Советские войска были в Северной Норвегии, но оттуда их Сталин вывел

И, кстати, не будем забывать про финские войска, воевавшие против немцев

[Curioz]

Советские войска были в Северной Норвегии, но оттуда их Сталин вывел

И, кстати, не будем забывать про финские войска, воевавшие против немцев

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько помню, финские войска воевали против немцев только на своей территории... Максимум пропустят Красную армию, если Сталин попросит.

бесполезную дискуссию

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, Граф, Вы же не станете спорить, что в Норвегии сил и средств побольше, чем на той же Окинаве...

[ПавелВ]

освежить чтоли тему?

Силы германии:

20-я горная армия

- 18-й горный корпус(в реале в феврале 45-го переброшен на фронт гр. армий Висла в Польшу)

: горная дивизия СС «Норд», 7-я горная дивизия, 140-я дивизия особого назначения

-горный корпус "Норвегия"(19-й горный корпус)

2-я горная дивизия9в январе 45-го переброшена в германию), 6-я горная дивизия, 210-я пд

-36-й горный корпус

189-я и 163-я пд.

Переброска войск из Норвегии в Германию в принципе свидетельствует о возможности обратной переброски(по крайней мере до марта 45-го)

Силы СССР:

14ОА. На начало Петсамо_Киркинесской операции насчитывала 97 тыс. чел., 2103 орудия и миномёта, 126 танков и САУ, но после усмпешного проведения вышеназванной, значительно сокращена.

Силы Союзников-???

[SergeyM]

20-я горная армия

<{POST_SNAPBACK}>

последнее что у меня есть -12.04.1945

36 АК - лыжная бригада"финлядния" , танковая бригада "норвегия"

20 АК - 274,280 пд 613 див. ОН.

32 АК - 295, 702 пд 14 апд

АГ "Нарвик" - 270 пд 6 горн.д 193,388 грен.бр

71 Ак - 210,230 пд 140 див.ОН креп.бр "Лофотен" 503 грен.бр 139 горн-ег.бр

группового подчинения - развед.бригада "норвегия"

армейскогого подчинения -7 горн.д

14ОА. На начало Петсамо_Киркинесской операции насчитывала 97 тыс. чел., 2103 орудия и миномёта, 126 танков и САУ, но после усмпешного проведения вышеназванной, значительно сокращена.

<{POST_SNAPBACK}>

на 1 мая- 5 сд 1 УР

[Урус-хай]

Вы забыли про шведов. Если дядя Джо вежливо попросит шведов пропустить советские войска через территорию Швеции "во имя освобождения братского народа, стонущего под пятой оккупантов"...

[SergeyM]

Господа!Вы забываете об одном немаловажном моменте. что буду кушать и чем стрелять немецкие войска в норвегии. Местных средст для этого нет, рейх пал. Просидят там неск-ко месяцев , после чего поднимут лапки.

[wizard]

уду кушать и чем стрелять немецкие войска в норвегии

сначала их надо откуда-то взять на на чем-то довезти, а это что-то надо чем-то заправить

И тут Проблема--НЕЧЕМ

[ПавелВ]

последнее что у меня есть -12.04.1945

36 АК - лыжная бригада"финлядния" , танковая бригада "норвегия"

20 АК - 274,280 пд 613 див. ОН.

32 АК - 295, 702 пд 14 апд

АГ "Нарвик" - 270 пд 6 горн.д 193,388 грен.бр

71 Ак - 210,230 пд 140 див.ОН креп.бр "Лофотен" 503 грен.бр 139 горн-ег.бр

группового подчинения - развед.бригада "норвегия"

армейскогого подчинения -7 горн.д

Если развилка- в начале 45-го то и сил будет поболе.

[ПавелВ]

Господа!Вы забываете об одном немаловажном моменте. что буду кушать и чем стрелять немецкие войска в норвегии. Местных средст для этого нет, рейх пал. Просидят там неск-ко месяцев , после чего поднимут лапки.

Норвежское будут кушать. хотя с "неск. месмяцев" не соглашусь- ИМХО 1,5-2 месяца.

сначала их надо откуда-то взять на на чем-то довезти, а это что-то надо чем-то заправить

И тут Проблема--НЕЧЕМ

ну, в январе 45-го переброски обратно были....

[SergeyM]

сначала их надо откуда-то взять на на чем-то довезти, а это что-то надо чем-то заправить

<{POST_SNAPBACK}>

Это не вопрос. из курляндии , норвегии войска на чем то вывозили. В один день 8 мая из Курляндии вывезено более 30 тыс чел, и были планы полного вывоза группировки. Так что с этим все в порядке.

Если развилка- в начале 45-го то и сил будет поболе.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну таки да -не ввоз войск из Норвегии уже нес-ко дивизий даст

[Роман]

А почему не обсуждается возможность масштабного воздушного десанта в Норвегию? Типа как немцы на Крит или Лерос? У союзников и РККА полное господство в воздухе. С аэродромов Дании военно-транспортные самолеты думаю дотянут. Можно высадить несколько дивизий. Плюс захват хотя бы одного аэродрома в Норвегии - туда перебрасываются с посадкой планеров и самолетов уже не десантники, а нормальные пехотинцы и всякое вооружение (ну легкие пушки, пулеметы, минометы, базуки). Танки конечно самолетами не перебросишь, но они учитывая рельеф Норвегии и не нужны.

Думаю, за месяц подготовят союзники масштабную воздушно-десантную операцию и застрелиться Гитлер где-то в июне-июле. Ну в августе максимум.

[Роман]

Вы забыли про шведов. Если дядя Джо вежливо попросит шведов пропустить советские войска через территорию Швеции "во имя освобождения братского народа, стонущего под пятой оккупантов"...

Вот-вот. А англичане и американцы присоединятся к этой просьбе. Зачем им сдалась фашистская Норвегия? Это вам не Тайвань, за спиной которого стоял Запад!

Чтобы фашистская Норвегия удержалась, нужна развилка, чтобы Гитлер в 1939 году попер сразу на СССР и не воевал с США и Великобританией. Тогда они возможно и заступятся за фюрера.

[Роман]

В общем месяца два-три бесноватый Адольф еще проживет, что не так уж и мало. И если он с собой заберет Кейтеля и Йодля, то нет капитуляции Германии - группировка вермахта в Курляндии продолжает сопротивление. Если ее конечно всю в Норвегию не вывезут.

[anton]

А если раньше эвакуируют курляндскую группиовку - то ведь тогда высвободатся и советские войска,ее блокировавшие.

Могут ведь и Берлин взять сразу в феврале-марте +1... 1,5 месяца на добивание в Норвегии и конец войне в мае - июне?

[SergeyM]

А если раньше эвакуируют курляндскую группиовку - то ведь тогда высвободатся и советские войска,ее блокировавшие.

Могут ведь и Берлин взять сразу в феврале-марте

<{POST_SNAPBACK}>

Хе, Если лишние 20 немецких дивизий окажутся не в Курляндии а в Рейхе то это явно не способсвует более ранеему взятию Берлина...

нужна развилка, чтобы Гитлер в 1939 году попер сразу на СССР и не воевал с США и Великобританией.

<{POST_SNAPBACK}>

Если он не воюет с Великобританией то каким образом он займет Норвегию? Она ему абсолютно не нужна при таком раскладе

[anton]

Хе, Если лишние 20 немецких дивизий окажутся не в Курляндии а в Рейхе то это явно не способсвует более ранеему взятию Берлина...

Если он не воюет с Великобританией то каким образом он займет Норвегию? Она ему абсолютно не нужна при таком раскладе

Хм, я понял так, что эвакуируются сразу в Норвегию в конце 1944-начале 1945 а не под Берлин,+ постепенно в Норвегию ползается высшее руководство Рейха.

(А если еще года с 1943 строить в Норвегии подземные военные заводы) :good:

[SergeyM]

С аэродромов Дании военно-транспортные самолеты думаю дотянут. Можно высадить несколько дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Их у союзников всего 3.

- туда перебрасываются с посадкой планеров и самолетов уже не десантники, а нормальные пехотинц

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Обычные части перебошены на лланерах не могут , у союзников 20-тонников как у немцев нет.

[Ратибор]

(А если еще года с 1943 строить в Норвегии подземные военные заводы)

<{POST_SNAPBACK}>

интересно, будут-ли их А-бомбой выковыривать?

[Роман]

Их у союзников всего 3.

Это в смысле у Англии и США?

А у СССР?

Нет. Обычные части перебошены на лланерах не могут , у союзников 20-тонников как у немцев нет.

Опять же - это у Англии и США?

А у СССР?