Боевые автожиры Сталина.

39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Прошу прощения. В предыдущем посте Вместо фото "Омеги" затесалась фото изготовленного Б-10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитайте пожалуста http://www.gyroplane.ru/aboutam.htm и

А.Жабров АВТОЖИР И ГЕЛИКОПТЕР http://twistairclub.narod.ru/zabrov/oglav.htm

Первую прочитал, вторую прочитаю потом. Коллега, это мнение энтузиастов. Кстати написанному мною оно не противоречит.

отзывы пилотов были другими - сдержанными (применять автожиры в дневных условиях без прикрытия истребителями было затруднительно, организация прикрытия при большой разницы в скоростях прикрывающих истребителей и прикрываемых автожиров сильно затруднена, малая маневренность автожира затрудняет противозенитный маневр, большинство вылетов было осуществлено ночью на разбрасывание листовок).

По устойчивости к ветру ""Отсутствие режимов сваливания, возможность летать при сильном ветре (автожир безопасно летает при ветре 15-17 м/сек, тогда как для любого легкого самолета или мотодельты 6-7 м/сек уже превращают полет в борьбу за существование), посадка без пробега, маневренность и т.д

Таки по вашей же ссылке: На стоянке несущий винт находился в горизонтальном положении, благодаря чему устранялись неприятные резонансные колебания лопастей при раскручивании и остановке винта, часто наблюдавшиеся в автожирах с обычным шасси и большим стояночным углом. Это позволило значительно упростить втулку несущего винта и сократить разбег автожира. Горизонтальное положение несущего винта при рулении предохраняло автожир от опрокидывания даже при порывистом ветре до 16 м/с.

Т.е. не ветер в 15..17 м/с, а порывы до 16 м/с и то, говориться только про взлет.

Купцов не поклонник, его считаю вообще не нужно приводить в качестве примера, абсолютно безграмотный и не адекватный бумага маратель уровня Резуна. Беседа с ним по разным вопросам (есть автожиры) http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i...;t=8598&v=f

Ну что вы, до Купцова даже Ризуну далеко. Это вообще феерично.

Именно этот тред я и имел в виду. Из него таки видно, что преимущества автожиров реализовать не удалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитайте пожалуста http://www.gyroplane.ru/aboutam.htm и

А.Жабров АВТОЖИР И ГЕЛИКОПТЕР http://twistairclub.narod.ru/zabrov/oglav.htm

Первую прочитал, вторую прочитаю потом. Коллега, это мнение энтузиастов. Кстати написанному мною оно не противоречит.

отзывы пилотов были другими - сдержанными (применять автожиры в дневных условиях без прикрытия истребителями было затруднительно, организация прикрытия при большой разницы в скоростях прикрывающих истребителей и прикрываемых автожиров сильно затруднена, малая маневренность автожира затрудняет противозенитный маневр, большинство вылетов было осуществлено ночью на разбрасывание листовок).

По устойчивости к ветру ""Отсутствие режимов сваливания, возможность летать при сильном ветре (автожир безопасно летает при ветре 15-17 м/сек, тогда как для любого легкого самолета или мотодельты 6-7 м/сек уже превращают полет в борьбу за существование), посадка без пробега, маневренность и т.д

Таки по вашей же ссылке: На стоянке несущий винт находился в горизонтальном положении, благодаря чему устранялись неприятные резонансные колебания лопастей при раскручивании и остановке винта, часто наблюдавшиеся в автожирах с обычным шасси и большим стояночным углом. Это позволило значительно упростить втулку несущего винта и сократить разбег автожира. Горизонтальное положение несущего винта при рулении предохраняло автожир от опрокидывания даже при порывистом ветре до 16 м/с.

Т.е. не ветер в 15..17 м/с, а порывы до 16 м/с и то, говориться только про взлет.

Купцов не поклонник, его считаю вообще не нужно приводить в качестве примера, абсолютно безграмотный и не адекватный бумага маратель уровня Резуна. Беседа с ним по разным вопросам (есть автожиры) http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i...;t=8598&v=f

Ну что вы, до Купцова даже Ризуну далеко. Это вообще феерично.

Именно этот тред я и имел в виду. Из него таки видно, что преимущества автожиров реализовать не удалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Гость_Гренадер_ отличное дополнение по вертолетам Братухина. ;)

Выпускаемый серийно в 40-м А-7бис и накопленный опыт эксплуатации в моем варианте АИ, позволяет облегчить и ускорить разработку и создание полноценного вертолета.

Т.е. не ветер в 15..17 м/с, а порывы до 16 м/с и то, говориться только про взлет.

<{POST_SNAPBACK}>

Для авиации при взлете и посадке самое опасное сильный переменчивый ветер.

Ветер в 10 м/с очень сильный, просто по памяти не могу сказать, при каких условиях и под каким углом к ВПП сейчас прекращает работу и приемку современный аэропорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несмотря на то, что я в обсуждениях стараюсь не участвовать, имею возразить вам на это.

Почитайте, что писал Миль в 1948 г. Он писал, что опыт автожиростроения дале МЕШАЛ при создании В-12. Помог же ему (а еще раньше - Батухину) опыт самого Братухина, Черемухина, Изаксона и теоретические посылы Юрьева по созданию геликоптера до 1938 г.

Выскажу ряд замечаний по вашему предложению.

А-7 (точнее А-7Бис) не смогли (и доказали это теоретически) заставить взлетать прыжком. Для этого надо было всего лишь сделать две веши:

1. Поставить более мощный мотор (которого в 1940-м еще не было)

2. Ввести новую ВМГ с ноавм автоматом управления перекоса лопастей (это при том, что надо было оставить у лопастей "мягкую подвеску"). ЧТо получалось для легких конструкций и теоретически понятно было, как решить практически, не выходило в реальности. Не было нормальных материалов и опыта.

И главное - основной недостаток автожира - МАЛАЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ. Об этом в 1939-м все уже знали и небезосновательно боялись увеличивать вес аппарата. От этого никакие РС и тем более 6000-1000 кг бомб - это утопия. Камов молился довести нагрузку в проекте 1936 г. до 400 кг. Не вышло!

Если хотите, наш ВЕРТОЛЕТ мог полететь намного раньше, чем после войны, если бы:

1. Работы Бориса Николаевича Юрьева в 1909-1914 гг были продолжены не в 1926-1928, а в 1916-1918.

2. В 1928 г. профессора Б.Н. Юрьева не отстранили бы от руководства секцией геликоптеров при ЦАГИ. После перевода Б.Н. Юрьева на другую работу руководство перешло к А.М. Изаксону, котороме не хватало "пробивности". Но его заслуга, что были сохранены многие кадры: профессор А.М. Черемухин, инженеры К.А. Бункин, Д.И. Антонов, И.П. Братухин, Г.И. Солнцев, В.П. Лаписов, И.Я. Никитин, Д.Т. Мацицкий, Б.Я. Жеребцов, М.С. Аболдуев, А.А. Докучаев и др. Но именно уход Юрьева стопорнул работы над геликоптерами на 4-5 лет.

3. Геликоптерная группа, созданная в реале в конце 1926 г в ЦАГИ , была преобразована в отдел особых конструкций, не в январе 1933 г, а в 1930-м (как этого хотели сами ЦАГИшники - Юрьев, Изаксон, черемухин).

4. Если бы увлечение автожирами в 1932-1938 не отняло у геликоптерщиков и средства и кадры (того же Камова, например). Причем, как и писал в 1932 Юрьев - это увлечение окажется бесцельным, что придется опять начинать работы над геликоптерами позже и опять с начала.

5. Рекорд Черемухина на ЦАГИ 1ЭА подьем на 605 м в 1932 г. не был засекречен и о нем узнали бы военные. Тот же Тухачевский, например. Ведь в это самое время рекорд Асканио составлял всего 18 м, а рекорд Бреге-Доран в 1936-м достиг только 190 м и те без нагрузки.

6. Средства отнятые на спешную постройку автожиров ЦАГИ-2 и ЦАГИ-4 в 1931-м были бы все-таки оставлены (как то планировалось) на доводку геликоптера ЦАГИ-1ЭА и создание ЦАГИ-5ЭА, который мог появиться в 1930-м.

7. ЦАГИ-11ЭА был бы построен не в 1936-м, а в 1933, когда Братухин защитил его проект, но средства не были бы потрачены на аварии автожиров.

8. Если бы неудачи и аварии с автожирами в 1930-1937 гг. не снизили интерес и к геликоптерам, благодаря чему все ОКБ по винтокрылым аппаратам в 1938 гг. были закрыты.

9. Только в 1940-м Юрьеву и Братухину с великим трудом удалось создать ОКБ-3 в МАИ. Замечу, что не Изаксону, а Юрьеву и Братухину.

Так что я поддерживаю точку зрения, высказанную Михаилом Масловым, что бездумное увлечение нашего первого маршала (который был падок на популярную литературу и больше верил ихним журнальчикам, а не специалистам) "Сиервой" в конце 1920-х нанесло удар в СССР главным образом по отечественным геликоптерам и вертолетам. И привело оно именно к тому, о чем говорил наш патриарх вертолетостроения - к потере времени, когда работы над геликоптерами пришлось начинать в 1940-е фактически заново. Что автожир был создан и останется тем, кем он был создан - легкомоторной авиеткой, малопригодной в бою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Поставить более мощный мотор (которого в 1940-м еще не было)

<{POST_SNAPBACK}>

Двигатель есть М-62, И-16 М-22,М-25,М-62.

2. Ввести новую ВМГ с ноавм автоматом управления перекоса лопастей (это при том, что надо было оставить у лопастей "мягкую подвеску"). ЧТо получалось для легких конструкций и теоретически понятно было, как решить практически, не выходило в реальности. Не было нормальных материалов и опыта.

<{POST_SNAPBACK}>

инженерный голод, А-7 готов к серии в 38, 2-а года опылял саранчу в Памире. Появится занитересованость у руководства будет собственная база и ИТР. Хотеть значит мочь.

И главное - основной недостаток автожира - МАЛАЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ. Об этом в 1939-м все уже знали и небезосновательно боялись увеличивать вес аппарата. От этого никакие РС и тем более 6000-1000 кг бомб - это утопия. Камов молился довести нагрузку в проекте 1936 г. до 400 кг. Не вышло!

<{POST_SNAPBACK}>

Малая????

Боевая нагрузка - 750 кг:

4х 100-кг бомб ФАБ-100 или 6х РС-82

При мощности ПД М-22 480 л.с.

Когда у Р-5;

Бомбовая нагрузка - до 400 кг.

При мощности ПД М-17Ф 680 л.с.

Су-2;

10 НУРС РС-82 или РС-132 и/или 400 кг бомб.

При мощности M-88Б 1000 л.с.

После иследования опыта применения А-7 в Финской выявится большая потребность в аппаратах с вертикальным взлетом, так что создодут КБ Юрьева и Братухина с выделением ИТР и базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Двигатель есть М-62, И-16 М-22,М-25,М-62.
Да-да! Только по массе и по прожорливости ни М-62 ни М-25 без переделок не проходили. Годился только М-25А, его и пытались ставить на А-7-3, но это был не панацеею.

инженерный голод, А-7 готов к серии в 38, 2-а года опылял саранчу в Памире. Появится занитересованость у руководства будет собственная база и ИТР. Хотеть значит мочь.
Правильно. Саранчу (точнее - яблочную моль на Тянь-шане) опылять ему - самое то! О чем в 1940-м и говорили. Но для этого не требовался автожир А-7бис, который по цене превышал У-2 (ПО-2) почти в три раза.

Малая????

Боевая нагрузка - 750 кг:

4х 100-кг бомб ФАБ-100 или 6х РС-82

При мощности ПД М-22 480 л.с.

Когда у Р-5;

Бомбовая нагрузка - до 400 кг.

При мощности ПД М-17Ф 680 л.с.

Су-2;

10 НУРС РС-82 или РС-132 и/или 400 кг бомб.

При мощности M-88Б 1000 л.с.

Обождите, а не приведете хоть один протокол описания полета с указанной расчетной нагрузкой?

Вы точно уверены, что там был именно А-7 с серийным М-22, а не опытный А-7бис и М-25А? Михаил Маслов, например, приводил испытательный полет А-7бис с мотором М-22 и 600 кг загрузкой балласта, который несмотря на предварительную раскрутку ротора (не до прыжка а просто до рабочих оборотов) имел разбег, больший, чем У-2 и при посадке почему-то потерпел аварию. После указанных испытаний все А-7бис, точнее А-7-3ВС и должны были оснащаться мотором М-25. Но сделали ли это я нигде не читал.

Вот А-12 при мощности мотора в 720 сил ("райт-циклон") ПЛАНИРОВАЛСЯ В ПРИНЦИПЕ штатно выцчится поднимать 400-кг бомб, но от полетов с максимальной загрузкой его крепления лопастей и разлетелись в дым, отчего он скатастрофировал. Хочу повторить, что крепление лопастей у автожиров тогда никакие были. Вертолетные лучше. Прочнее.

Не надо сравнивать вертолет с самолетом. Это разные по классу машины. Все равно, что по бомбовой нагрузке сравнить Р-10 с М-22 в 480 л.с., что нес от 200 до 500 кг бомб с ЯК-1 с М-105П в 1050 л.с., что нес всего 2 бомбы от 25 до 100 кг каждая.

Да и есть самолет, что легко бьет ваши расчеты.

Это У-2(По-2), например. Точнее, У-2ВС, который при двигателе М-11 и М-11Д (100-120 л.с.) поднимал и сбрасывал 300-350 кг бомб (6-7 шт 50-кг, или 2 шт 100 кг и 2-3 шт 50 кг бомб) на штатных креплениях (большего не позволяла прочность крыла), а на подвеске Москатова нормально перевозил (и сбрасывал) либо одну 500-кг, либо две 250-кг бомбы, не считая еще установку двух ШКАСов на плоскостях.

Уточнил, что никаких ШКАС у А-7 не было. Было 3 пулемета ПВ-1 ("максим"). А ШКАС один был у А-12.

И еще. Ухтомский завод создавали в 1940-м не для выпуска боевых автожиров, а сначала как мастерские (или "станцию") для ремонта винтокрылых аппаратов и отладки легкого автожира АК. Это в 1944-м он стал авиазаводом, директором на котором сделался Камов, а его замом - Миль. И цель его в 1944-м была отладить и выпустить вертолет.

После иследования опыта применения А-7 в Финской выявится большая потребность в аппаратах с вертикальным взлетом, так что создодут КБ Юрьева и Братухина с выделением ИТР и базы.
Да в том-то и дело, что не было никакого положительного опыта применения А-7 ни в в финскую войну, ни до нее. Наоборот. Автожир, что был на "Ермаке" не принимал никакого участия не только в поиске челюскинцев, но даже и в ледовой разведке (хотя оно планировалось) и не столько потому, что Ермак опоздал, но главным образом потому, что А-7 (кстати это был один из первых А-7бис) при первых попытках взлета с палубы ледокола при среднем поперечном ветре, вышел из строя.

Попытки применения пары автожиров А-7 в учениях ЛВО лета 1938 г. привели к тому, что один сломался при посадке (пилот Куркин повредил ногу), а второй летал с худшей эффективностью, чем разведчик Р-5. Ведь в разведке главную роль играет выучка пилота, а не матчасть.

Собственно только весна 1941-го, когда один автожир в предгорьях тянь-шаня нормально отработал опыляя сады от яблочной моли, подсластили горькую пилюлю.

Так что все программы развития военных автожиров летом 1940-го были свернуты вполне заслуженно.

А потребность в боевых аппаратах вертикального взлета была ясна еще до появления автожира. Потому Камову и Яковлеву в том самом 1940-м дали для изучения жироплан G10, на который вертолетик Яковлева ЭГ-Ш, построенный в 1944-м оказался удивительно похож (как пишет М.Маслов), да и Камов в 1944-м создал свой Ка-8 по соосной схеме. А Миля немного позже ориентировали на одновинтовую схему (по работам Юрьева и сообщениям о Сикорском). Вовсе не потому, что дураки были, а скорее наоборот.

Автожир - штука хорошая, даже очень хорошая. Но каждому овощу - свое время и свой адекватный класс решаемых задач.

Извините, если мой тон показался немного резким. В мыслях не было вас поучать.

Я вообще избегаю дискуссий. Это не мой стиль..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да-да! Только по массе и по прожорливости ни М-62 ни М-25 без переделок не проходили. Годился только М-25А, его и пытались ставить на А-7-3, но это был не панацеею.

<{POST_SNAPBACK}>

Уточните пожалуста по М-25А, М-25А и М-25Б это мод. М-25 Райт "Циклон" SR-1820-F52, М-62 (R-1820G5) дальнейшее развитие М-25, на И-16 М-62 ставили без значительной пределки самолета.

Масса М-22 378 кг., М-25 433 кг., М-62 520кг. М-62ИР 560 кг.. Разница не большая М-22 М-25 55 кг.

Не нашел диаметр звезды М-22, М-25 1365 мм, М-62 1378 мм.

Извините, если мой тон показался немного резким. В мыслях не было вас поучать.

Я вообще избегаю дискуссий. Это не мой стиль..

<{POST_SNAPBACK}>

Не стоит извинятся, не страдаю излишней обидчивостью, тем более на конструктивную критику, которая очень информативна.

Ведь это просто фантазия на тему бабушки с причендалами ставшей дедушкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. E.tom

Собственно это я погнал против автожиров. Постараюсь немного пояснить свое мнение и уточнить позицию нашего тогдашнего руководства.

"Сиервой" заболел у нас Тухачевский. После первых публикаций в конце 1920-х он просто грезил ими. Но он грезил и танкетками (толпы которых должны были по его мнению заменить конницу на поле боя) и газами (чистое оружие, после которого нам достанется все, кроме людей) и самыми легкими в мире пушками (ДРП Курчевского) и разными другими прелестями.

Беда его в том, что он был идеалист и всегда мечтал об идеальном оружии во всех сферах применения. В это оружие вливал средства и практически всегда оказывалось, что его грезы не соответствуют истине.

Так и с автожирами. Именно Тухачевский пророчил, что автожиры в ближайшем будущем научатся летать с дикой скоростью и вертикально взлетать и садиться. И основания к этому были. Сиерва летала со скоростью 250-300 км/ч и пути ее увеличения не были исчерпаны (а тогда некоторые истребители только перешагнули за 350 км/ч). Теоретически вертикальный прыжок был обоснован вертолетчиками. Вот Тухачевский и видел, что автожиры заменят собой и бомбардировщики и штурмовики. То же самое, что ДРП заменят собой и батальонную и танковую и самолетную артиллерию... Потом работы Гороховского, Дыренкова, Малинина... И таких перегибов у него было ужасно много. Помню, как Михаил Свирин однажды на клубе назвал Тухачевского первым альтернативщиком-технарем, который видит силу армии только в ее оружии :P

И вот когда у нас первые автожиры начали более или менее нормально летать (пусть даже пока с авариями) заметили, что легкие аппараты ломаются редко, а чем аппарат тяжелее. тем выше его стоимость, резко падает потолок и дальность полета, тем сложнее пилотаж и тем больше вероятность резко ломануться на взлете и особенно при посадке. История с А-12 это подтвердила. Тогда Юрьев (наш теоретик вертолетостроения) выступал на страницах печати (например, журнал "знания-сила"), что автожир - может применяться, как средство для связи, разведки, корректировки огня. Автожир - легкомоторное средство. Но Тухачевский хотел именно истребитель-бомбардировщик-штурмовик. И гнал "быстрее, выше, сильнее", продолжая спускать туда бабки не считая, а вертолетостроения финансирую по остаточному принципу (то есть почти никак).

А вот это как раз и дискредитировало саму идею автожира. И хотя в 1937-м были проекты скажем, автожира для разведки целей подводной лодки (автожир хотели собрать из кусочков, перевозимых внутри лодки), а потом либо разобрать его и убрать назад, либо бросить на поверхности. Были проекты с/х, пожарных, связных автожиров, которые были легкими и недорогими. Но уже сама идея автожиризации была обложена Тухачевским. Не мудрено, что когда в 1939-м очередная попытка сделать универсальный боевой аппарат кончилась плачевно, их в 1940-м прикрыли и под раздачу попали и вертолеты.

Здраво подумав, я считаю, что если бы у нас продолжалась линия КАСКР, ЦАГИ-2, УАГИ-2ЭА(кстати, проект Братухина), ЦАГИ-6, ЦАГИ-13, ЦАГИ-14 с движком М-11, то это могло бы привести и к положительным результатам. Мы могли бы к войне иметь скажем, легкий двухместный связной автожир - корректировщик артогня, который можно было бы вооружить ДА. Этого, конечно не много, но это альтернатива, которая может сыграть. А предложенная Гренадером линия на развитие геликоптеров Братухина, мне в общем-то нравится. Их этого тоже может что-то получиться. Главное, чтобы Тухачевский не продолжал лить бабки в безнадежное дело, лишая денег другие параллельные направления.

Только я считаю, что А-7 тут мало пригоден. Он дорог, тяжеловат и все же не так прост в пилотировании, как хотелось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сиервой" заболел у нас Тухачевский.

<{POST_SNAPBACK}>

И не только Тухачевский на западе тоже это было всеобщее поветрие, надо не забывать термин Станислава Лема "сумма технологий", когда технологический и конструкторский уровень развития к концу 30-х началу 40-х достиг возможности серийного производства вертикалок, военные всех стран охладели к ним, таже Германия имея Focke-Wulf Fw 61 смесь автожира с вертолетом и его развитие Fa.223 "Drache" так и не начали серийного производства (8 выпушенных Fa.223 "Drache" не всчет), Американцы имея максимально упрощенный для серийного производства (в нем не использовались дефицитные материалы) R-4 так и не смогли найти в Армии где он смог бы применятся только в 44-45 в Бирме начали забрасывать и эвакуировать Рейнджеров в джунгли.

Только я считаю, что А-7 тут мало пригоден. Он дорог, тяжеловат и все же не так прост в пилотировании, как хотелось бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Все просто, А-7 единственный доведенный до уровня серийного производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обождите, а не приведете хоть один протокол описания полета с указанной расчетной нагрузкой?

Коллега E.tom, я присоединяюсь к вопросу. Чиста-канкретна из желания разобраться. :P

Эта цифирь в 750 кг ПН ходит из источника в источник и для машины с движком в 480 лошадок имхо она очень приличная. Но вот реальна ли она? Если это штатная загрузка - то при всех недостатках машина имела потенциал. Если же это проект или единственный рекордный полет, тогда - не имела. ПО крайней мере как боевая машина.

Коллега Гренадер, большое спасибо за инфу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. E.tom FW 61 и Fa 223 - это классические вертолеты, причем той самой "поперечной схемы", которую реализовал Братухин. Ничего в них от автожира нет. Внешнее сходство с автожром FW 61 от того, что в нем использовался фюзеляж от спортивного самолета с тянущим винтом, но несущие рототы были не авторотирующие, а с приводом от мотора.

Сравните. Вот FW 61

fw-61.jpg

А это Fa 223

fa223-i.jpg

Вообще есть предположение, что о разработке Fa 223 в подробностях наши прознали у немцев уже в 1939 г. (еще до его готовности), куда ездили для ознакомления с достижениями их народного хозяйства в конце 1939, а потом в начале 1940-го. Немцы тогда не считали FA 223 пригодным для военных целей.Тогда же, видимо, видели и много летающий FW 61. Иначе не понятно, отчего это вдруг проект Братухина 1938 г. соосной схемы, равно как и испытывавшийся с 1937 г. ЦАГИ-11ЭА и ЦАГИ-11ЭА ПВ, были быстро перелопачены в "Омегу" так удивительно напоминающую немца (даже фермами и хвостом). Только для нас длинный кардан для привода винтов отказался запредельным. Потому пошли на двухмоторную схему. Кстати, ЦАГИ-11 ЭА ПВ был таким гибридом автожира и вертолета. Он по-вертолетному взлетал и садился, но летел по прямой по-автожирному. Такие машины даже называли "конвертопланами".

Вот ЦАГИ-11 ЭА Братухина:

2.jpg

Вот братухинская "Омега":

brat_omega.jpg

А это "Омега-2":

brat_omega_1.jpg

А потом, когда уже шли работы по Б-10 (вот это, похоже, чисто наша приблуда боевого вертолета с турелями), наши получили немецкий учебный фильм, что немцы сняли 21 июня 1943 года с показательными полетами с грузом, тпассажирами, солдатами, перевозкой техники и т.д. на Fa 223E V11. Поэтому, скорее всего, вдруг работы над вооруженным Б-10 были свернуты, а над многоцелевым Б-11 развернуты.

И еще одна штука. Немцы, похоже, возлагали большие надежды на Флеттнер 282 "Колибри", потому его от наших секретили. Вот он как раз у них должен был играть массу военных ролей.

flettner_kolibri_12.jpg

Вот очень неплохая статья про него: http://www.aviastar.org/helicopters_rus/fl..._kolibri-r.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не могу не отметить очень интересный летательный аппарат, который может быть экспонатом как люфтваффе-46, так и автожиров/вертолетов германии.

kswsf-1.jpgkswsf-3.jpg

http://www.luft46.com/misc/wes1003.html

Это проект самолета с вертикальным взлетом и посадкой, разработан компанией Weserflug в конце 1938 г. Фюзеляж взят от самолета. Оригинальным конструкторским решением в этом проекте были крылья. Примерно половина консольной части каждого крыла могла поворачиваться относительно центроплана на специальных шарнирах. На концах крыльев стояли гондолы с редукторами оснащенными воздушными винтами большого диаметра. Поскольку крыло было установлено по типу высокоплана, воздушный винт мог быть развернут как вперед, так и вниз.

Двигатель Daimler-Benz DB 600, приводящий в движение оба винта расположен в фюзеляже позади кабины экипажа. Для снабжения двигателя воздухом предусматривался воздухозаборник в носовой части фюзеляжа. Шасси традиционной трехстоечной схемы убиралось в фюзеляж. Экипаж - два человека.

3bw1003.gif

kswsf-4.jpg

Проект выполнен и одобрен, но не реализован, так как руководство люфтваффе усомнилось в его ценности.

C уважением Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проект выполнен и одобрен, но не реализован, так как руководство люфтваффе усомнилось в его ценности.

<{POST_SNAPBACK}>

Технологичеси этот проект они в 40-х не смогли релизовать, Американцы только на современном уровне развития техники смогли создать свой V-22 Osprey ("Оспрей").

Немецкие пред военные разработки автожиров.

e0b2ec074fa1t.jpg

44ca66a69826t.jpg

299d9461be95t.jpg

На его месте мог быть автожир

e3c0224501cet.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас