1939 - ещё более робкие французы

[Paltus]

На протяжении тридцатых годов французы раз за разом проявляли позорное малодушие, сдавая немцам все, что только можно. Хотя их силы многократно превосходили немецкие и позволяли прихлопнуть неоперившийся ещё вермахт без особых проблем. И лишь когда речь зашла о Польше во французах вдруг взыграла смелость, но увы, соотношение сил к тому времени dramatically changed. Приступ отваги и благородства стоил французам разгрома, оккупации, распада колониальной империи и утраты влияния в мире.

А если бы... французское правительство струсило и тут? Скажем, в де Голля вселился дух Резуна пополам с Новодворской, и он, не ограничившись парой книг, написал бы их три десятка, в каждом томе все более неопровержимо доказывая, что Франция к войне абсолютно не готова и будет немедленно разбита. И доказывал так страстно, что убедил не только общественость, но и правительство. Не до такой степени, чтобы оно начало что-то делать для исправления ситуации (избави боже, это же шевелиться нужно, деньги тратить), но до такой, чтобы оно испугалось ещё сильнее, чем в РИ. А тут ещё французский супершпион Ришар Зоржэ передал шифровку с абсолютно достоверными сведениями: боши тайно изготовили 10 000 тяжелых танков и 100 000 орудий, а их самолеты даже подсчитать невозможно. Другой штирлиц сообщал из Лондона: в случае войны англичане больше трех дивизий на континент не пошлют: во-первых, потому что они подлые англэзы, во-вторых, у них просто нет больше.

Все это наводило на мысли о том, что Польша, по сути, ничем не лучше Чехословакии. Даже гораздо хуже. В Чехословакии немцам достались заводы "Шкода" и миллионы квалифицированных рабочих, в Польше они приобретут только прорву вечно бунтующих голодранцев. Не то, из-за чего стоит проливать французскую кровь.

Но совсем уж "быть хозяином своего слова" все-таки немного неудобно. И французы прибегли к уловке: во время англо-франко-советских переговоров о военном союзе против Германии они открыто предупредили Польшу: если поляки не гарантируют проход советских войск при начале войны, то Франция не видит для себя возможности защищать их в одиночку. Поляки, естественно, заручившись благословением англичан, гордо отказались. Париж огорченно заявил, что Варшава сама саботирует планы своего спасения, и в такой ситуации французы ничем не могут ей помочь. Вышло все равно достаточно позорно, но перепуганному французскому правительству было уже не до красивых жестов.

1 сентября Германия напала на Польшу. Англия объявила войну Германии. Франция объявила... нейтралитет. Однако она провела мобилизацию своей армии, объясняя это тем, что германская-то армия мобилизована, а слишком большой перевес Германии в силах создает угрозу французской безопасности. Париж предложил Берлину провести взаимную демобилизацию после завершения операции в Польше, так как содержание полностью развернутых армий создает напряженность в Европе и подрывает экономики обеих стран, а для войны с Англией большая сухопутная армия не нужна. Немцы долго думали, не напасть ли им разом ещё и на французов (воевать с Англией гораздо удобнее, когда контролируешь побережье Ла-Манша) или хотя бы потребовать возвращения Эльзаса-Лотарингии. В конце концов они решили, что слабость французской армии - это ещё не доказанный факт, а противников лучше бить по одиночке. Войну с Францией отложили и на взаимную частичную демобилизацию согласились (правда, после оккупации Дании и Норвегии). Французы, воспользовавшись случаем, провели за это время сто лет не проводившиеся учения резервистов и маневры. Сталин напал на Финляндию, французы очень возмутились, но виду не подали, танков "Гочкис" и истребителей "Моран-Солнье" не послали - дипломаты двух стран уже тайно нащупывали почву для договора о взаимопомощи в случае нападения Германии - раз уж вопрос о пропуске советских войск гордыми поляками больше не стоял. Впрочем, в качестве возможного агрессора рассматривали не только Германию, но и Британию.

Тем временем Италия радостно объявила войну Британии. Итальянцев в Африке быстро побили, но Гитлер, довольный возможностью навредить англичанам чем-то, кроме рейдов подлодок и оскорблений по радио, послал на берега Черного Континента армию из четырех танковых, десяти пехотных и одной парашютной дивизий с целым воздушным флотом впридачу...

[Юдичев]

Гм, занятная альтернатива.

Очень близкая к реалу в своей завязке.

Вопрос - станут ли немцы нападать на Францию?

С одной стороны - для Гитлера это такой же жупел, как и коммунизм. С другой - в победе над Францией не уверен даже он, не говоря уже о германских генералах. Опять же - лучше торговать с Францией и СССР, получая все необходимое, тогда с Англией можно воевать хоть сто лет.

Но...

Будет ли Франция сколь угодно долго смотреть на Третий Рейх у себя под боком?

[Иван Ермаков]

Одно из главных следствий у Германии, это большее внимание флоту. Граф Цепелин достроят, может Шарнхорст и Гнейзенау на перевооружение поставят (3х2-380), Лютцова СССР не продадут.

[Эйзенхауэр]

И ещё линкоры типа Н. Идеальные рейдеры.

[inkvizitoR]

Хай немчики с англичанкой воюють.

А мы побачим!

[YYZ]

К пакту молотова-риббентропа вскоре добавился пункт по ирану(пополам), ираку(пополам), афганистану(СССР), индии (независима с влиянием Оси).

[ПавелВ]

А в 19444 рейх все же наносит удар по Франкрайх.

[sas]

Вышло все равно достаточно позорно, но перепуганному французскому правительству было уже не до красивых жестов.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, коллега, а на мнение Англии французы тоже "забьют" или как?

А, понял...

сентября Германия напала на Польшу. Англия объявила войну Германии. Франция объявила... нейтралитет.

<{POST_SNAPBACK}>

Не бывает.

Тем временем Италия радостно объявила войну Британии.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, яуже понял мысль: авторским произволом устроить полный шоколад для Франции, но зачем же так нагло-то, а?

Очень близкая к реалу в своей завязке.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а что тут близкого-то? Что Франция забьет на Англию после Мюнхена?

[Zombie 1st class]

Что Франция забьет на Англию после Мюнхена?

А собственно почему нет? Что им Англия? Пусть сама воюет, если хочет. У французов собственная гордость...

[ВВВ]

А собственно почему нет? Что им Англия? Пусть сама воюет, если хочет. У французов собственная гордость...

А это вообщето сурьезное именение политики. Реально Франция за Англией как привязанная шла.

[Zombie 1st class]

А это вообщето сурьезное именение политики.

<{POST_SNAPBACK}>

Таких "изменений политики" по двадцать два раза на дню было у некоторых государств. И ничего.

Реально Франция за Англией как привязанная шла.

Ну а тут не пошла. У нас АИ или где?

[sas]

Таких "изменений политики" по двадцать два раза на дню было у некоторых государств. И ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Да Вы что? И кто у нас из крупных держав "двадцать два раза на дню" в 30-е политику менял?

У нас АИ или где?

<{POST_SNAPBACK}>

У нас обсуждение реальности развилки.

[Paltus]

Простите, коллега, а на мнение Англии французы тоже "забьют" или как?

Да. По условиям развилки - "ещё более робкие французы". То есть, они считают (правильно), что в случае войны немцы их побъют, а подставляться под это - не хочется, даже если англия очень просит.

Не бывает.

А какой выход у Англии? Тоже проигнорировать разгром своей креатуры?

Не, яуже понял мысль: авторским произволом устроить полный шоколад для Франции, но зачем же так нагло-то, а?

Шоколада-то нет, потому что я, в отличие от МЦМщиков, не считаю, что остаться один на один с побившей всех остальных Германией - большое счастье. Просто, по моему, сдача Польши была бы более логичным поступком для парижских трусишек, чем то, что они сделали в реале. Просто в реале они управлялись из Лондона, а тут страх перевесил чувство вассальской преданности.

[sas]

Да. По условиям развилки - "ещё более робкие французы".

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, это не развилка-это ее результат.

То есть, они считают (правильно), что в случае войны немцы их побъют

<{POST_SNAPBACK}>

А почему они так вдруг считают?ПМВ не дает для этого никаких оснований.

Тоже проигнорировать разгром своей креатуры?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, похоже Вы несколько не в курсе,что Польша-это креатура Франции как бы не больше, чем Англии.

Шоколада-то нет

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, это Вы так думаете-а на самом деле он есть.

Просто, по моему, сдача Польши была бы более логичным поступком для парижских трусишек, чем то, что они сделали в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. ВЫ просто не очень в курсе политической ситуации, а также особенностей франко-английских военных планов и хода самой войны в Польше.

Просто в реале они управлялись из Лондона, а тут страх перевесил чувство вассальской преданности.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы хоть сами поняли, что написали?

[kinhito]

Польша рассматривалась как вполне себе соперник Германии. Тем более - Франция.

Французская стратегия диктовалась не трусостью, а вполне логичными теоретическими построениями.

Как и сталинская, кстати.

Ошиблись в оценке "отмороженности" Гитлера.

[Paltus]

Польша рассматривалась как вполне себе соперник Германии. Тем более - Франция.

А тут - не рассматривалась. Французы здесь адекватнее представляют качество немецких войск и одновременно переоценивают их количество. Отсюда - страх проигрыша войны.

Французская стратегия диктовалась не трусостью, а вполне логичными теоретическими построениями.

Как и сталинская, кстати.

Ошиблись в оценке "отмороженности" Гитлера.

Очень логично - сдать все, что только можно, а когда немцы за счет этого усилились многократно - объявить войну.

[Ратибор]

Польша-это креатура Франции как бы не больше, чем Англии

<{POST_SNAPBACK}>

что-то они за свою креатуру не больно впряглись.. хотя все возможности были

[Paltus]

А почему они так вдруг считают?ПМВ не дает для этого никаких оснований.

Неверные разведанные значительно переоценивают количество немецкой техники.

Коллега, похоже Вы несколько не в курсе,что Польша-это креатура Франции как бы не больше, чем Англии.

Ага, только эта креатура перестала давно слушаться и начала гадить, поэтому нафиг её.

Ну, это Вы так думаете-а на самом деле он есть.

Какой?

Самих французов к 1939 не спасти уже никак. Сколько бы они не высидели, армию, способную бороться с вермахтом (или с тем, кто побьет вермахт), они не родят. А Гитлер про них не забудет, месть за Версаль можно лишь отложить, но не отменить.

Коллега, Вы хоть сами поняли, что написали?

Французы между войнами шли в фарватере бриттов, это не я придумал.

[SergeyM]

Неверные разведанные значительно переоценивают количество немецкой техники.

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому надо напдать на немцев как можно раньше. Вводить войска в рейнскую область в 36-м, не сливать чехов в 38-м...

Ага, только эта креатура перестала давно слушаться и начала гадить, поэтому нафиг её.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом и саму Францию нафик....

Французы между войнами шли в фарватере бриттов, это не я придумал.

<{POST_SNAPBACK}>

А чтож тут не пойдут?

[Paltus]

А чтож тут не пойдут?

Боятся. Жизнь дороже. Англичанам-то хорошо на острове...

[kinhito]

Поэтому надо напдать на немцев как можно раньше. Вводить войска в рейнскую область в 36-м, не сливать чехов в 38-м...

Забываем, чем вызванна смелость Гитлера в попытке ремилитаризации Рейнланда?

Однако - можно рассмотреть попытки жёсткой реакции французов. С учётом внутри- и внешнеполитической ситуации.

[SergeyM]

Боятся. Жизнь дороже.

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому искать союзников( вернее не сливать их) и напдать пока не поздно.

[Paltus]

Поэтому искать союзников( вернее не сливать их) и напдать пока не поздно.

Польшу по англо-французскому плану войны все равно сливали, так что какая разница. Британия союзник посредственный, так как её сухопутная армия никакая. В реале французам пришлось прибывших британцев снабжать противотнаковыми пушками, своих не было. СССР сам хочет кусок Польши, Муссолини уже явный соперник (хотя французы до конца питали некоторые иллюзии).

[SergeyM]

Польшу по англо-французскому плану войны все равно сливали, так что какая разница.

<{POST_SNAPBACK}>

Я как бе про 38 год и чехов говорю.

В реале французам пришлось прибывших британцев снабжать противотнаковыми пушками, своих не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки вообще ни одной двухфунтовки у англчан не было? как же немцы их кучу захватили?

[sas]

Неверные разведанные значительно переоценивают количество немецкой техники.

<{POST_SNAPBACK}>

Что приводит к увеличению своего производства.

А тут - не рассматривалась.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, вот так прям сразу 19 лет накачки Польши бросили и перестали рассматривать...

что-то они за свою креатуру не больно впряглись.. хотя все возможности были

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, Вы уверены, что не впряглись? Войну кто объявил-то?Кстати, возможности не назовете?

Самих французов к 1939 не спасти уже никак.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, это Вы так послезнанием балуетесь, да?

Французы между войнами шли в фарватере бриттов, это не я придумал.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно не Вы. Вы придумали про вассалитет и страх.

так как её сухопутная армия никакая.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот опыт ПМВ показывает, что это не так.

В реале французам пришлось прибывших британцев снабжать противотнаковыми пушками, своих не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а можно цитату? И желательно со ссылкой?