1939 - ещё более робкие французы

103 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Войну кто объявил-то?Кстати, возможности не назовете?

<{POST_SNAPBACK}>

Саарское наступление

Цель атаки заключалась в том, чтобы помочь Польше, которая была атакована Германией. Тем не менее, наступление было остановлено и французские войска покинули территорию Германии.

Согласно франко-польскому военному договору, обязательство французской армии заключалось в том, чтобы начать подготовку к крупному наступлению через три дня после начала мобилизации. Французские войска должны были захватить район между французской границей и немецкой линией обороны и произвести разведку боем. На 15 день мобилизации (то есть по 16 сентября), цель французской армии заключалась в том, чтобы начать полномасштабное наступление на Германию. Предварительная мобилизация была начата во Франции 26 августа, а 1 сентября была объявлена полномасштабная мобилизация.

Французское наступление в районе долины реки Рейн началось 7 сентября, через четыре дня после объявление Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Тем не менее, французы не предприняли никаких действий, которые были бы в состоянии оказать существенную помощь полякам. Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии без какого-либо сопротивления со стороны неприятеля, захватив около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией. Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории.

Нападение не привело к передислокации немецких войск из Польши. Запланированное полномасштабное наступление на Германию должно была осуществляться 40 дивизиями, в том числе одной бронетанковой дивизией, тремя механизированными дивизиями, 78 артиллерийскими полками и 40 танковыми батальонами. 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. К тому времени французские подразделения продвинулись примерно на восемь километров вглубь Германии на 24-километровой полосе вдоль границы в Саарской области. Морис Гамелин приказал французским войскам остановиться не ближе 1 км от немецких позиций вдоль линии Зигфрида. Польша не была уведомлена об этом решении. Вместо этого, Гамелин сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере, шесть дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября по 20 сентября. В то же время французские подразделения получили приказ отступить в свои казармы вдоль линии Мажино. Этот момент считается началом «Странной войны».

Великобритания

Англичане до середины октября четырьмя дивизиями (два армейских корпуса) заняли позиции на бельгийско-французской границе между городами Мольд и Байель, достаточно далеко от линии фронта. В этом районе проходил почти сплошной противотанковый ров, который прикрывался огнём дотов. Эта система укреплений строилась как продолжение линии Мажино на случай прорыва немецких войск через Бельгию.

28 октября военный кабинет утвердил стратегическую концепцию Великобритании. Начальник британского генерального штаба генерал Эдмунд Айронсайд дал этой концепции такую характеристику:«пассивное ожидание со всеми волнениями и тревогами, которые из этого вытекают» [6].

После этого на Западном фронте установилось полное затишье. Французский корреспондент Ролан Доржелес, который пребывал на линии фронта, писал:

«…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника»[7]

21 ноября 1939 года правительство Франции создало в вооружённых силах «службу развлечений», от которой требовалось организовывать досуг военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос об дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков, 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налога на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». Через некоторое время было принято решение закупить для армии 10000 футбольных мячей.

В декабре 1939 года во Франции была сформирована пятая дивизия англичан, а в первые месяцы следующего года из Англии прибыло ещё пять дивизий.[8]. В тылу английских войск было создано почти 50 аэродромов с цементными взлётно-посадочными полосами, но вместо бомбардировки немецких позиций английские самолёты разбрасывали над линией фронта агитационные листовки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

больше чем отменить налог на карты и заказать 10000 мячей, англофранки для Польши сделать конечно же не могли.. никаких возможностей.. карма не позволяла.. :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Париж предложил Берлину провести взаимную демобилизацию после завершения операции в Польше, так как содержание полностью развернутых армий создает напряженность в Европе и подрывает экономики обеих стран, а для войны с Англией большая сухопутная армия не нужна. Немцы долго думали, не напасть ли им разом ещё и на французов (воевать с Англией гораздо удобнее, когда контролируешь побережье Ла-Манша) или хотя бы потребовать возвращения Эльзаса-Лотарингии. В конце концов они решили, что слабость французской армии - это ещё не доказанный факт, а противников лучше бить по одиночке.

Самый узкий момент всей истории. Именно что бить поодиночке. Франция у Англии репутацию подмочила. Английских войск во Франции нет... Надо бить не раздумывая. Возможно - сразу после Польши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно что бить поодиночке. Франция у Англии репутацию подмочила. Английских войск во Франции нет... Надо бить не раздумывая. Возможно - сразу после Польши.

<{POST_SNAPBACK}>

Истино....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Саарское наступление

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, как я понял, что кроме данной статьи Вы ничего по вопросу не читали?ПРидется Вам немного намекнуть:

На 15 день мобилизации (то есть по 16 сентября), цель французской армии заключалась в том, чтобы начать полномасштабное наступление на Германию.

<{POST_SNAPBACK}>

На 16 сентября на запад уже вовсю перебрасывается дополнительная авиацияЮ а с 20-го началась переброска сухопутных войск.

. Запланированное полномасштабное наступление на Германию должно была осуществляться 40 дивизиями, в том числе одной бронетанковой дивизией, тремя механизированными дивизиями, 78 артиллерийскими полками и 40 танковыми батальонами.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только у немцев на Западе 42 пд с 10 сентября и еще одна подъехала чуть позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только у немцев на Западе 42 пд с 10 сентября и еще одна подъехала чуть позже.

<{POST_SNAPBACK}>

и что с того..? чем это оправдывает англофранков?

Французское наступление в районе долины реки Рейн началось 7 сентября, через четыре дня после объявление Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Тем не менее, французы не предприняли никаких действий, которые были бы в состоянии оказать существенную помощь полякам. Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии без какого-либо сопротивления со стороны неприятеля, захватив около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией. Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории.

<{POST_SNAPBACK}>

что в тот момент мешало им наступать дальше? только карма, не иначе..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но вместо бомбардировки немецких позиций английские самолёты разбрасывали над линией фронта агитационные листовки.

<{POST_SNAPBACK}>

а это по вашему, из-за дополнительной переброски немецкой авиации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем это оправдывает англофранков?

<{POST_SNAPBACK}>

Тем,что ничего бы с наступлением у них не вышло. Судя по всему, они не ожидали, что Польшу раскатают так быстро...

что в тот момент мешало им наступать дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

То, что дальше начиналась главная полоса Линии Зигфрида, где немецкие дивизии и стояли.

только карма, не иначе..

<{POST_SNAPBACK}>

С кармой Вам на другой форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем,что ничего бы с наступлением у них не вышло

<{POST_SNAPBACK}>

то есть по вашему и пробовать не стоило?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тылу английских войск было создано почти 50 аэродромов с цементными взлётно-посадочными полосами, но вместо бомбардировки немецких позиций английские самолёты разбрасывали над линией фронта агитационные листовки.

<{POST_SNAPBACK}>

с бросанием бомб вместо листовок тоже бы ничего не вышло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я оооооочень сомневаюсь что Британия в одиночку обьявит войну Германии. Во-первых непонятно зачем. Во-вторых каким интересно образом Британия будет сражаться если французы против? ЕСЛИ БЫ Франция заняла столь жесткую позицию в польском вопросе ТО англо-советако-французские переговоры закончились бы совем не так как в РИ. Оставшись в одиночестве Британии пришлось бы уступить Франции и СССР в результате чего не было бы Пакта и т.д. и т.п...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть по вашему и пробовать не стоило?

<{POST_SNAPBACK}>

Это не по моему-это "по-ихнему". Вы похоже не понимаете, что французы собирались воевать в стиле "мы медленно-медленно спустимся с горы..." а-ля ПМВ,вот и

наступление планировали к 15-16 сентября-думали, что немцы как раз втянутся в бои по-настоящему-в ПМВ как раз за такое время немцы только-только прошли Бельгию,

а тут целая Польша, которую почти 20 лет оружием накачивали, и которая во всеулышание собиралась в Берлине войну заканчивать.

А тут раз...и к 15 сентября Польши уже практически нет, а у самих еще мобилизация настолько не завершилась, что на 9 сентября соотношение дивизий на границе было примерно 1 к 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а тут целая Польша, которую почти 20 лет оружием накачивали, и которая во всеулышание собиралась в Берлине войну заканчивать

<{POST_SNAPBACK}>

а бомбить-то германцев что мешало? тоже быстрослившие поляки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а бомбить-то германцев что мешало?

<{POST_SNAPBACK}>

А это вопрос не ко мне. Замечу, что немцы на ВФ тоже листовки разбрасывали, бывало. Наверное тоже тупые, как и французы с англичанами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немцы на ВФ тоже листовки разбрасывали, бывало

<{POST_SNAPBACK}>

но бомбили куда как почаще..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это вопрос не ко мне

<{POST_SNAPBACK}>

вы же пытаетесь доказать, что большего чем они сделали англофранки против немцев сделать не могли..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы же пытаетесь доказать, что большего чем они сделали англофранки против немцев сделать не могли..

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, что значит "большего"? Что Вы предлагаете делать англо-французам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что Вы предлагаете делать англо-французам?

<{POST_SNAPBACK}>

"Французское наступление в районе долины реки Рейн началось 7 сентября, через четыре дня после объявление Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Тем не менее, французы не предприняли никаких действий, которые были бы в состоянии оказать существенную помощь полякам. Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии без какого-либо сопротивления со стороны неприятеля, захватив около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией. Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории."

хотя бы это наступление продолжить

и вместо листовок попробовать бросать на немцев настоящие бомбы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что никакого подавляюшщего преимущества не было даже 9-го. не говоря уже о 7-м.

Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы уж определитесь-32 километра или 8? Впрочем, выше я все это уже откомментировал.

хотя бы это наступление продолжить

<{POST_SNAPBACK}>

И что? уложить 11 дивизий?

и вместо листовок попробовать бросать на немцев настоящие бомбы

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Немцы сразу все бросят и сдадутся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в том, что никакого подавляюшщего преимущества не было даже 9-го. не говоря уже о 7-м.

<{POST_SNAPBACK}>

"Ситуация на фронте сложилась следующим образом. В сентябре 1939 года с началом Польской кампании французы и англичане на Западном фронте имели 110 дивизий против 33 немецких"

110 против 33 по вашему не превосходство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что? уложить 11 дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

по вашему французы наступать неспособны в принципе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Нападение не привело к передислокации немецких войск из Польши. Запланированное полномасштабное наступление на Германию должно была осуществляться 40 дивизиями, в том числе одной бронетанковой дивизией, тремя механизированными дивизиями, 78 артиллерийскими полками и 40 танковыми батальонами. 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. К тому времени французские подразделения продвинулись примерно на восемь километров вглубь Германии на 24-километровой полосе вдоль границы в Саарской области. Морис Гамелин приказал французским войскам остановиться не ближе 1 км от немецких позиций вдоль линии Зигфрида. Польша не была уведомлена об этом решении. Вместо этого, Гамелин сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере, шесть дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября по 20 сентября. В то же время французские подразделения получили приказ отступить в свои казармы вдоль линии Мажино. Этот момент считается началом «Странной войны»."

интересно, почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно, почему?

<{POST_SNAPBACK}>

"Интересно почему" что? Почему продвинулись, почему остановились или почему перенесли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Интересно почему" что? Почему продвинулись, почему остановились или почему перенесли?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему не воевали? Мне всегда было непонятна "странная война". С сентября 1939 по май 1940 англофранцузы занимались чем угодно (вплоть до высадки в Норвегии или планирования бомбардировки Баку) только не войной с немцами на западном фронте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас