1939 - ещё более робкие французы

103 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Они через полгода вообще-то наступать решили, а не обороняться

<{POST_SNAPBACK}>

Так они и осенью 1939 думали наступать, а не обороняться. Гитлер может и дурак был, но что войны обороной не выигрываются - знал. Поэтому 5 ноября планировал закончить развёртывание и 12 наступать. Но вредные генералы всё испортили ;)

А что, боеприпасы больше не производятся?

<{POST_SNAPBACK}>

Производиться-то они производятся, вот только для проведения сразу двух последовательных кампаний их явно не хватит. Вермахт ПМСМ всю дорогу минимум до 1942 так воевал - полгода копим, неделю стреляем...

Если бы все их 108 дивизий в сентябре 39-го стояли на тех же местах,где в мае 40-го, может они бы в наступление и пошли

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тот же Йодль говорил, что таки стояли (может не конкретно в сентябре, но в 1939 точно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так они и осенью 1939 думали наступать, а не обороняться.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, осень 39-го была весьма длинной...Мы сейчас про сентябрь говорим, а Вы про что?

Производиться-то они производятся, вот только для проведения сразу двух последовательных кампаний их явно не хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

"Явно"-это не цифра...

Вермахт ПМСМ всю дорогу минимум до 1942 так воевал - полгода копим, неделю стреляем...

<{POST_SNAPBACK}>

Ваше СМ несколько ошибочно, т.к. не учитывает вопросы снабжения...

Ну тот же Йодль говорил, что таки стояли (может не конкретно в сентябре, но в 1939 точно).

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз говорю-39-й-он длинный. К ноябрю на Западе у немцев тоже немного иное количество войск. чем в сентябре.

Кстати, все 108 в сентябре стоять никак не могли, как минимум потому,что англичане еще не все приплыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы сейчас про сентябрь говорим, а Вы про что?

<{POST_SNAPBACK}>

А мы про "полгода".

Как оказалось, они считали, что им и двух месяцев хватит. Правда, не все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ПМВ развертывалось таки поменьше войск

<{POST_SNAPBACK}>

а возросшую мобильность вы не учитываете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

39-й-он длинный.

<{POST_SNAPBACK}>

да скрадыванием длительного досуга озаботились уже в 39:

"28 октября военный кабинет утвердил стратегическую концепцию Великобритании. Начальник британского генерального штаба генерал Эдмунд Айронсайд дал этой концепции такую характеристику:«пассивное ожидание со всеми волнениями и тревогами, которые из этого вытекают» [6].

После этого на Западном фронте установилось полное затишье. Французский корреспондент Ролан Доржелес, который пребывал на линии фронта, писал:

«…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника»[7]

21 ноября 1939 года правительство Франции создало в вооружённых силах «службу развлечений», от которой требовалось организовывать досуг военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос об дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков, 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налога на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». Через некоторое время было принято решение закупить для армии 10000 футбольных мячей."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

28 октября военный кабинет утвердил стратегическую концепцию Великобритании. Начальник британского генерального штаба генерал Эдмунд Айронсайд дал этой концепции такую характеристику:«пассивное ожидание со всеми волнениями и тревогами, которые из этого вытекают» [6].

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте Вы предоставите сам текст этой концепции? Потому как некоторые события в ее описание Айронсайдом не укладываются...

Французский корреспондент Ролан Доржелес, который пребывал на линии фронта, писал:

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, не подскажете, когда он это писал? Впрочем, что с журналиста брать...Особенно интересно, как он определил,что поезда именно с боеприпасами...

30 ноября парламент обсудил вопрос об дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков

<{POST_SNAPBACK}>

Вам про "ворошиловские 100 грамм" напомнить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, что с журналиста брать...Особенно интересно, как он определил,что поезда именно с боеприпасами...

<{POST_SNAPBACK}>

а вы то конкретно знаете, с чем там были поезда..

но факт остался фактом: поезда противника, подвозящие боеприпасы или иное какое снаряжение - не обстреливали..

от большой любви к немцам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому как некоторые события

<{POST_SNAPBACK}>

уточните какие конкретно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уточните какие конкретно

<{POST_SNAPBACK}>

Да все та же Норвегия, к примеру...Как-то на пассивное ожидание мало походит...

а вы то конкретно знаете, с чем там были поезда..

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не знаю. Я вообще-то даже не знаю были ли там действительно поезда, а не какой-то одинокий паровоз-журналисты-они такие...К тому же интересно, когда он это все написал....

поезда противника, подвозящие боеприпасы или иное какое снаряжение - не обстреливали..

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега,там вообще неизвестно,что это за поезда и что они везли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все та же Норвегия, к примеру...Как-то на пассивное ожидание мало походит

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так - воюя в Норвегии, союзники старались не перенапрягаться, см. нашу с вами мега-тему ;)

Видимо только после Дюнкерка (и Нарвика) до них дошло окончательно, что шутки кончились и воевать придётся с полной отдачей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо только после Дюнкерка (и Нарвика) до них дошло окончательно, что шутки кончились и воевать придётся с полной отдачей.

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо они собирались воевать в стиле ПМВ, т.е. "мы медленно-медленно спустимся с горы...". По опыту ПМВ, они прекрасно знали,

что провести успешное наступление против немцев-задача не из легких, потоэтому собирались перейти в решительное наступление только имея большое преимущество.

Превосходство совокупной экономики Британии и Франции на немецкой сомнений у них не вызывало, так что имелись все основания считать, что через какое-то время(ЕМНИП к 41-му году)

данное преимущество уже будет накоплено...А насчет "всерьез-не всерьез"-это лирика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я понимаю, они собирались задушить Германию блокадой, а лезть в лоб через узкую укреплённую полосу между Люксембургом и Швейцарией -- считали совершенно неадекватной идее из разряда верденской мясорубки.

Соответственно давили на нейтралов, а маловменяемых нейтралов(с их точки зрения) типа Норвегии со Швецией собирались долбануть. Но Алоизыч их с Норвегией опередил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

import.png

Вот кстати импорт в мульёнах рехсмарок и видно, как до падения франции он уходил в ноль. Если бы французы не просрали всё, то могёт и действительно задушили бы блокадой, пусть даже и СССР продолжал бы крысятничать и транзитить японские товары в Германию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да все та же Норвегия, к примеру...Как-то на пассивное ожидание мало походит...

<{POST_SNAPBACK}>

При чем тут Норвегия? Норвегия вообще разрабатывалась без учета наличия там немцев (не было их там тогда!) а воевать планировали на стороне фиников против РККА. Сам факт что вместо войны с немцем англофранцузы готовы были заслыть туеву хучу войск фиг знает куда и влезть еще войну с СССР о многом говорит. Я уже не говорю что норвежская компания англофранцузов 1940ого года была настолько провальной, что например Чемберлен лишился портфеля...

Вот кстати импорт в мульёнах рехсмарок и видно, как до падения франции он уходил в ноль. Если бы французы не просрали всё, то могёт и действительно задушили бы блокадой, пусть даже и СССР продолжал бы крысятничать и транзитить японские товары в Германию.

<{POST_SNAPBACK}>

См. годы 1942-43. СССР врядли "крысятничает" верно? США тоже. Франции нет но англоамериканские авиация и флот как минимум не слабее англофранцузских. Откуда же тогда у Германии половина довоенного импорта??? ;)

сколько я понимаю, они собирались задушить Германию блокадой, а лезть в лоб через узкую укреплённую полосу между Люксембургом и Швейцарией -- считали совершенно неадекватной идее из разряда верденской мясорубки.<br><br>Соответственно давили на нейтралов, а маловменяемых нейтралов(с их точки зрения) типа Норвегии со Швецией собирались долбануть. Но Алоизыч их с Норвегией опередил.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь переносимся в год 1943. Расклад где-то похожий. Почему у англоамериканцев не возникла мысль высадится в Норвегии? Почему выбрали Италию? В 1939-40 между прочим англофранцузам было бы легче Италию завалить. Но они выбрали дальний морской поход на Север...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что значит в 1942-43 м году нет Франции? А откуда (ну и Испании с Португалией) тогда прет импорт в Германию?

Да чем похож рассклад? Франция где в 1943м?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему выбрали Италию?

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя бы потому, что из Северной Африки туда ближе всего, а в этой самой Африке уже есть масса оставшихся без дела войск.

Сам факт что вместо войны с немцем англофранцузы готовы были заслыть туеву хучу войск

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, допустим, хуча не такая уж и туева.А также заметим,что после захвата Норвегии немцами планы союзников отменены не были. Так что с исключительно

антисоветской направленостью высадки в Норвегии все не так уж и однозначно.

влезть еще войну с СССР о многом говорит.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по всему, конкретно "влезать в войну" с СССР никто не собирался, т.к. даже посольства не отозвали.

В 1939-40 между прочим англофранцузам было бы легче Италию завалить.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а с чего легче-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то гря в промежутке сентябрь 39го - июнь 41 влезть в войну с СССР совершенно не противоречит войне с Германией, т.к. они *союзники* на тот момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.к. они *союзники* на тот момент.

<{POST_SNAPBACK}>

"союзники"-то может и "союзники", но посольства ЕМНИП из СССР никто не отзывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.к. они *союзники* на тот момент.

<{POST_SNAPBACK}>

"союзники"-то может и "союзники", но посольства ЕМНИП из СССР никто не отзывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега,там вообще неизвестно,что это за поезда и что они везли.

<{POST_SNAPBACK}>

если поезд идет к линии фронта, что он еще может везти..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если поезд идет к линии фронта, что он еще может везти..

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, не подскажете, где Ваш журналист вообще написал про "к линии фронта"? Написано там "вдоль Рейна".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Написано там "вдоль Рейна".

<{POST_SNAPBACK}>

"Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб"

и где тут слово "вдоль"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и где тут слово "вдоль"?

<{POST_SNAPBACK}>

И где тут слова "к линии фронта"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"союзники"-то может и "союзники", но посольства ЕМНИП из СССР никто не отзывал.

И? Смысл отзывать до объявления войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смысл отзывать до объявления войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, когда они собирались войну объявлять...Неужели, также, как и Алоизыч-после начала войны? За ними такого вроде не замечено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас