К Луне на протонЕ

[Че Бурашка]

Давно уже читал в журнале 60х (не помню каком именно) любопытную статью. Мужик из НАСА предлогал в связи с тем, что с "Сатурном-5" дела идут неважно отправить астронавтов к Луне на "Сатурне-1" или чемто ему подобном. Топливо, очевидно, хватит только на полет к Луне и экипажу предстоит прожить на нашем спутнике несколько лет, пока не будет готов "Сатурн-5". Снабжение с Земли транспортными ракетами.

Такой вариант хотя и подвергает жизнь и здоровье астронавтов/космонавтов большой опасности гораздо более выгоденс практической точки зрения, чем осуществленный в РИ, при существенно меньших затратах. При длительном пребывании человека на поверхности Луны он имеет возможность реализовать свои преимущества перед автоматикой - к примеру провести селенологические исследования больших территорий, кроме того, есть возможность построить на Луне постоянную базу.

Хотелось бы рассмотреть 2 варианта:

1) С двигателем F-1 так ни чего и не вышло и штаты решаются на отправку "робинзонов". Интересены действия СССР.

2) В СССР понимают, что обычным путем штаты не обогнать и осуществляют "одноконечный" запуск с помощью "Протона" (руководство СССР может быть весьма альтернативным).

[Че Бурашка]

Характеристическая скорость для корабля, стартующего с околоземной орбиты и совершающего посадку на Луну примерно 5,6 км/с. Для всеми любимого НДМГ со скоростью истечения 3,5 км/с отношение стартовой массы к конечной будет равно 5. Таким образом, на околоземной орбите корабль массой 20 тонн из которых 16 тонн - топливо, 2 тонны - баки и двигатели, 2 тонны - полезный груз. Экипаж лучше делать из двух человек - по тонне на каждого, вполне нормально. Если организовать регенерацию воды и воздуха физико-химическими методами, в год на человека потребуется 200 кг сублимированной пищи - вполне реально наладить снабжение кораблями, аналогичными вышеописанному, но беспилотными.

[alymal]

Такой вариант хотя и подвергает жизнь и здоровье астронавтов/космонавтов большой опасности гораздо более выгоденс практической точки зрения

<{POST_SNAPBACK}>

А как там с необратимыми изменениями при долгом пребывании человека в пониженной силе тяжести?

Вот сейчас как раз читаю Хайнлайна "Луна жестко стелет" - и вот там тема необратимых изменений очень обсуждается.

Получается, что снабжать надо вечно?

К тому же, прежде надо отработать доставку туда всего необходимого - воды, еды, воздуха и т.д...

[Че Бурашка]

А как там с необратимыми изменениями при долгом пребывании человека в пониженной силе тяжести?

<{POST_SNAPBACK}>

Это что за альтбиология такая? От чего у экипажей ОКС ничего необратимо не изменяется при нулевой гравитации? Тут ведь космонавтам вкалывать по черному придется каждый день.

[Dzedatis]

Это что за альтбиология такая? От чего у экипажей ОКС ничего необратимо не изменяется при нулевой гравитации?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы сравните сроки пребывания.

[Че Бурашка]

А вы сравните сроки пребывания.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не в сроках дело. Если за год ни чего не атрофируется (проверено в РИ) не атрофируется и за два. К томуже на Луне хоть тяжесть 1/6 "же" есть, в отличие от "Мира".

[Dzedatis]

Да не в сроках дело. Если за год ни чего не атрофируется (проверено в РИ) не атрофируется и за два.

Доказательства?

[Че Бурашка]

Длительные полеты человека в космос

[Фрерин]

Че бурашка. Вы забываете, что в конце 60-х и в наше время совсем разный уровень техники.

[Че Бурашка]

Вы забываете, что в конце 60-х и в наше время совсем разный уровень техники.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря какой техники. Как боротся с пониженой гравитацией уже знали, "Протон" уже был. А в наше время на такое просто не пойдут - побоятся.

[ВВВ]

Смотря какой техники. Как боротся с пониженой гравитацией уже знали, "Протон" уже был. А в наше время на такое просто не пойдут - побоятся.

<{POST_SNAPBACK}>

А техника - которая была. Итак, Протон и посадочный модуль, были. На Луне 16 и то что потом Луноход доставило.

Минусы - все равно Аполону проиграли по срокам. И доставляемая масса - поменьше 2 тонн выходит. Опять же - точность посадки.

[Че Бурашка]

И доставляемая масса - поменьше 2 тонн выходит.

<{POST_SNAPBACK}>

При желании можно увеличить. В РИ хватало того, что было просто для луноходов. В выкладках я брал конструкционное число равное 8 - вполне нормальное для ракетной техники.

Опять же - точность посадки.

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне нормальная точность была. Кроме того, тут пилот есть. Подрулит к заранее севшей автоматической станции с грузом.

Минусы - все равно Аполону проиграли по срокам.

<{POST_SNAPBACK}>

1) С двигателем F-1 так ни чего и не вышло и штаты решаются на отправку "робинзонов". Интересены действия СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

[Че Бурашка]

Кстати, еще вариант - таким макаром летят на Луну китайцы, но уже в наше время.

[ВВВ]

При желании можно увеличить. В РИ хватало того, что было просто для луноходов. В выкладках я брал конструкционное число равное 8 - вполне нормальное для ракетной техники.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы думаете что Зонды и Луну -16 специально делали перетяжеленными?

Опять же чем возвращать?

[Че Бурашка]

Вы думаете что Зонды и Луну -16 специально делали перетяжеленными?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Их делали с запасом не заморачиваясь КЧ - все равно хватало имевшейся полезной нагрузки. Можно еще в принципе "Протон" разогнать еще на несколько тонн грузоподъемности если припрет сильно.

Опять же чем возвращать?

<{POST_SNAPBACK}>

Возвращать есть 2 варианта:

1) не торопясь разработать Н-1.

2) переправить Луну ракету для возвращения в разобраном виде:)

[ВВВ]

Нет. Их делали с запасом не заморачиваясь КЧ - все равно хватало имевшейся полезной нагрузки. Можно еще в принципе "Протон" разогнать еще на несколько тонн грузоподъемности если припрет сильно.

<{POST_SNAPBACK}>

На зонде не было запасного парашута и пришлось снять бытовой отсек. При этом и аппаратура наведения перед стартом сбрасывалась. Какое уж тут с запасом. Разогнать еще на несколько тонн - еше несколько лет.

Возвращать есть 2 варианта:

1) не торопясь разработать Н-1.

2) переправить Луну ракету для возвращения в разобраном виде

<{POST_SNAPBACK}>

Торопясь Н-1 и к 74 му еще не летала. 69 - 76? Если не дольше...

[Че Бурашка]

Разогнать еще на несколько тонн - еше несколько лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Р-7 разгоняли. Опыт есть.

Торопясь Н-1 и к 74 му еще не летала. 69 - 76? Если не дольше...

<{POST_SNAPBACK}>

Детерменизм не пройдет! (с) В данном случае будет лишний стимул:)

[Че Бурашка]

На зонде не было запасного парашута и пришлось снять бытовой отсек. При этом и аппаратура наведения перед стартом сбрасывалась. Какое уж тут с запасом.

<{POST_SNAPBACK}>

То зонды. У них СА тяжелый очень.

[Че Бурашка]

Ладно. Жестоко это пожалуй - заставлять отважных космонавтов канистры с горючкай по всей луне собирать. Другой вариант...

СПК решил "мы пойдем другим путем!" и стал строить "Н-1 лайт" на 30 тонн. Очень и очень вероятно, что пстроит. Тем временем ведутся интенсивные работы по стыковке (в люом случае без нее ни как)

Запускаем 2 недоН1 и 1 Р-7. Одна нН-1 оттарабанивает к луне посадочный модуль (ПМ), вторая выводит "лунный корабль" (ЛК) с системой аэродинамического снижения скорости со второй до первой космической при возвращении (или с СА если влезет). Р-7 выводит на орбиту "союз" с космонавтами.

Союз стыкуется с ЛК и экипаж переходит в ЛК. Затем ЛК летит к Луне, там стыкуется с ПМ и один из космонавтов совершает посадку на Луну. Затем взлетает стыкуется с ЛК и ЛК летит домой.

[Cobra]

Ладно. Жестоко это пожалуй - заставлять отважных космонавтов канистры с горючкай по всей луне собирать. Другой вариант...<BR><BR>СПК решил "мы пойдем другим путем!" и стал строить "Н-1 лайт" на 30 тонн. Очень и очень вероятно, что пстроит. Тем временем ведутся интенсивные работы по стыковке (в люом случае без нее ни как)<BR><BR>Запускаем 2 недоН1 и 1 Р-7. Одна нН-1 оттарабанивает к луне посадочный модуль (ПМ), вторая выводит "лунный корабль" (ЛК) с системой аэродинамического снижения скорости со второй до первой космической при возвращении (или с СА если влезет). Р-7 выводит на орбиту "союз" с космонавтами.<BR><BR>Союз стыкуется с ЛК и экипаж переходит в ЛК. Затем ЛК летит к Луне, там стыкуется с ПМ и один из космонавтов совершает посадку на Луну. Затем взлетает стыкуется с ЛК и ЛК летит домой.

При отработанной стыковке можно и протонами обойтись, собрать на орбите из кубиков корабль............

[ВВВ]

Ладно. Жестоко это пожалуй - заставлять отважных космонавтов канистры с горючкай по всей луне собирать. Другой вариант...

<{POST_SNAPBACK}>

Был похожий вариант. Две р-36 (кажется). Одна запускает на орбиту лунный, другая посадочный корабль. Оба выходят на орбиту луны там стыкуются. Посадочный садится . А дльше - как и Н-1.

[ВВВ]

При отработанной стыковке можно и протонами обойтись, собрать на орбите из кубиков корабль.........

<{POST_SNAPBACK}>

Это врядли...

[Че Бурашка]

При отработанной стыковке можно и протонами обойтись, собрать на орбите из кубиков корабль............

<{POST_SNAPBACK}>

Кларк так и хотел... У него правда экспедиция была совместная Американо-Советско-Английская (где развилка? )

[Sedoff]

У него правда экспедиция была совместная Американо-Советско-Английская (где развилка?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Черчилль не проигрывает выборы. Когда в 1947 ему докладывают, что Фау-2 не имеют перспективы, так как сумрачный англо-саксонский гений не способен создать систему управления - он делает страшные глаза и объясняет уродам, что моргала выколит, в угол поставит. Черный принц может и летит как в реале по срокам, но не в варианте как можно выше, а в варианте со спутником - итак в конце 1958 у англичан есть и спутник и приличный ракетоноситель. Далее - нормальное но слегка заторможенное по отношению к США и СССР развитие космической техники. Гарольд Вильсон вместо строительства телебашни вкладывается в запуск корабля с космонавтами примерно в 1964-65гг. С одним. На пару витков. Но все таки. Потом как в реале кризис и Англия приостанавливает разработки, но шаг уже сделан - Англия настоящая космическая держава. Тут подгребат де Голль (как в реале) и предлагает англичанам занятся этим совместно. Гукнули крякнули и начале семидесятых запускают еще один корабль. Вместо конкорда к примеру (не до него). В середине семидесятых Англия (вместе с Францией) строит космическую станцию (был в реале такой проект - размерами чуть меньше Салюта) и где то году в 1980 запускает её в космос. Хотол и Гермес разрабатываются совместно и где то одновременно или немного позже Шаттла ОНО летит в космос. Англия очень долго трахалась с этим проектом - лет 15. 1981 - встреча в космосе - англо-французский корабль стыкуется с Союзом (в реале полет француза на станцию Салют).

1982 - Фолклендская война. Прекращение сотрудничества с англичанами. 1985 - перестройка . 1987 - Хотол-Гермес пристыковывается к Миру.

[Че Бурашка]

1. Черчилль не проигрывает выборы. Когда в 1947 ему докладывают, что Фау-2 не имеют перспективы, так как сумрачный англо-саксонский гений не способен создать систему управления - он делает страшные глаза и объясняет уродам, что моргала выколит, в угол поставит. Черный принц может и летит как в реале по срокам, но не в варианте как можно выше, а в варианте со спутником - итак в конце 1958 у англичан есть и спутник и приличный ракетоноситель. Далее - нормальное но слегка заторможенное по отношению к США и СССР развитие космической техники. Гарольд Вильсон вместо строительства телебашни вкладывается в запуск корабля с космонавтами примерно в 1964-65гг. С одним. На пару витков. Но все таки. Потом как в реале кризис и Англия приостанавливает разработки, но шаг уже сделан - Англия настоящая космическая держава. Тут подгребат де Голль (как в реале) и предлагает англичанам занятся этим совместно. Гукнули крякнули и начале семидесятых запускают еще один корабль. Вместо конкорда к примеру (не до него). В середине семидесятых Англия (вместе с Францией) строит космическую станцию (был в реале такой проект - размерами чуть меньше Салюта) и где то году в 1980 запускает её в космос. Хотол и Гермес разрабатываются совместно и где то одновременно или немного позже Шаттла ОНО летит в космос. Англия очень долго трахалась с этим проектом - лет 15. 1981 - встреча в космосе - англо-французский корабль стыкуется с Союзом (в реале полет француза на станцию Салют).

1982 - Фолклендская война. Прекращение сотрудничества с англичанами. 1985 - перестройка . 1987 - Хотол-Гермес пристыковывается к Миру.

<{POST_SNAPBACK}>

Это все хорошо, но у Кларка была аж в конце 60х, если не раньше, гдето первая и совместная(!) экспедиция к Луне на 3х кораблях - американский, совеЦкий и британский. Где бы такую развилку найти? Рузвельт-долгожитель?