Беспилотный перехватчик "wei?er Rabe"

[Cobra]

не не так его именно вели с земли, грубо говоря шгирокий луч, а его станция это сугубо допоск цели, уточнение кооржинат так сказать, не более того как, истрельба собственно.......

[Лин]

Но в общем-то уже в 1953 США испытывали боеголовки инфракрасного наведения, так что можно положиться на них!

<{POST_SNAPBACK}>

А на ППШ тепловизор воткнули во время ВОВ и что?

[Граф Цеппелин]

не не так его именно вели с земли, грубо говоря шгирокий луч, а его станция это сугубо допоск цели, уточнение кооржинат так сказать, не более того как, истрельба собственно.......

Гм... не знал. Да, видимо, без станции основного поиска не работает. Значит, придется все-таки вести в основном с земли и использовать как элемент дальней ПВО!

:rolleyes:

[Cobra]

смлшком сложно я возврат имею ввиду.....

Итак есть в ВМФ РФ хитрая ракета 3М54, не помню какая модификация факт в том она идет к цели низенька на 0.9М, вблизи от цели от нее отделается боевой блок и разгоняется до 3М (около 20 км)

[Граф Цеппелин]

смлшком сложно я возврат имею ввиду.....

А вот тут не согласен. У СССР был, уже не помню, как назывался - кажется, 123 - ракетоснаряд-разведчик, который должен был возвращаться и сбрасывать командную часть. Да и тот же E-150 собирались возвращать на обычный аэродром. В принципе, можно и просто спускать на парашюте "за хвост"

:rolleyes:

[Vova7]

во как.. стоило поругаться, но все равно вернуться к обсуждению.. Коллега Граф, а в Вашей Австро-Венгрии необходимые технологии на базе германских или еще чьих то разработок будут появляться?

[п-к Рабинович]

Модераторское.

Участники Граф Цеппелин и Cobra получают по одному предупреждению на неделю за переход на личности. Граф Цеппелин заслужил, безусловно, больше, но поскольку обратился сам, то применен принцип "повинную голову меч не сечет". Просьбу Граф Цеппелин об удалении "бессмысленной перебранки" не выполняю ввиду назидательности, дабы безобразие всякого видно было.

Если забуду 11 сентября снять замечание, напомните мне или любому модератору.

[alymal]

Так а что мешает, господа, запустить один самолет Авакс и с десяток перехватчиков таких завязать на него?

Как только связь теряется, то перехватчики переходят в автономный режим.

Или они нужны совершенно автономные?

[Граф Цеппелин]

Коллега Граф, а в Вашей Австро-Венгрии необходимые технологии на базе германских или еще чьих то разработок будут появляться?

В общем-то большинство самостоятельные, но будут и трофейные германские (поскольку в ВМВ Австро-Венгрия выступила против Германии) и советско-американская помощь (потому что обе стороны в 1950 пытались привлечь Австро-Венгрию на свою сторону)

Так а что мешает, господа, запустить один самолет Авакс и с десяток перехватчиков таких завязать на него?

Как только связь теряется, то перехватчики переходят в автономный режим.

Или они нужны совершенно автономные?

Возможное решение.

В общем-то идея была такова. В Австро-Венгрии считали, что пилотируемые реактивные самолеты не особо перспективны из-за потребности в хорошо оборудованных аэродромах, которые легко могут быть уничтожены в самом начале военных действий тактическими и крылатыми ракетами. Поэтому заинтересовались техникой, которую можно было бы запускать с относительно небольших площадок и использовать в отсутствии пилота в самой машине.

;)

[alymal]

В общем-то идея была такова. В Австро-Венгрии считали, что пилотируемые реактивные самолеты не особо перспективны из-за потребности в хорошо оборудованных аэродромах, которые легко могут быть уничтожены в самом начале военных действий тактическими и крылатыми ракетами.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, а какое количество ракет потребуется для уничтожения АЭРОДРОМА? Тем более крылатых ракет.

Граф, специалистом по разрушению аэродромов не являюсь, но все же - довольно сильные ракеты должны быть.

Потом.

Полоса для разбега такого перехватчика тоже нужна, какая-никакая, хотя бы для посадки. Правда, еще вариант - парашют. Запуск со стационарной катапульты, потом возвращение на аэродром - перехватчик открывает парашют и приземляется. Не знаю, скорее всего, сейчас коллеги меня поправят.

Потом. Раз уж мы рассчитываем такой интересный мир... Почему бы не пойти дальше на допущения, и не начать строить супер-самолет, который, помимо поисково-прицельной системы, будет нести на себе еще с пару десятков таких перехватчиков?

http://li.ru/go?www.testpilot.ru/russia/tu...lal/tu95lal.htm

http://www.airwar.ru/enc/xplane/x6.html

Вот это перспективные самолеты для таких полетов.

[Граф Цеппелин]

Хм, а какое количество ракет потребуется для уничтожения АЭРОДРОМА? Тем более крылатых ракет.

Ну, в общем-то чтобы вывести их строя бетонированную ВПП хватит одной Р-1. Тут вопрос с точностью попадания, у Р-1 она 4-8 километров. Но думаю, боеголовки весом в тонну хватит, для вырывания ОЧЕНЬ неплохой воронки!

Полоса для разбега такого перехватчика тоже нужна, какая-никакая, хотя бы для посадки. Правда, еще вариант - парашют. Запуск со стационарной катапульты, потом возвращение на аэродром - перехватчик открывает парашют и приземляется. Не знаю, скорее всего, сейчас коллеги меня поправят.

Я предлагал сажать на парашюте "за хвост".

Потом. Раз уж мы рассчитываем такой интересный мир... Почему бы не пойти дальше на допущения, и не начать строить супер-самолет, который, помимо поисково-прицельной системы, будет нести на себе еще с пару десятков таких перехватчиков?

Кстати, хорошая идея! Но вряд ли для Австро-Венгрии. Она, зажатая между НАТО и СССР, вряд ли будет разрабатывать стратегические бомбовозы. Места мало, и перехватывать удобно - вся территория "пролетается"!

Но аналогичные самолеты в этом мире будут. Как и намного более тяжелые танки - в СССР примут на вооружение ИС-7!

;)

[Vova7]

Как и намного более тяжелые танки - в СССР примут на вооружение ИС-7!

Боюсь представить что будет в Германии! Тигром-3 и Маусом здесь в таком случае явно не ограничатся...

[mk47]

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-10.html

Главная проблема этой концепции заключается в том, что все средства обнаружения и наведения этой системы будут уничтожены или выведены из строя раньше чем аэродромы авиации.

Я бы предложил победившей А-В продать все наработки по этому чудо-оружию своим соседям, а своё внимание сконцетрировать на мобильных ЗРК, ЗСУ, вертолётах, всемерном улучшении ВПХ обычной авиации, укрытиях для неё и инженерном обеспечении аэродромов.

[alymal]

Ну, в общем-то чтобы вывести их строя бетонированную ВПП хватит одной Р-1. Тут вопрос с точностью попадания, у Р-1 она 4-8 километров. Но думаю, боеголовки весом в тонну хватит, для вырывания ОЧЕНЬ неплохой воронки!

<{POST_SNAPBACK}>

Одной воронки. Которую сразу же начнут заделывать. И к вечеру уже зальют бетоном. Если не раньше.

Проще повесить рядом с аэродромом пару ваши перехватчиков и долбить аэродром раз в пару часов, как только заметно будет какое-то шевеление.

А насчет самолетов-носителей.

Господа, а возможно ли как-то достать их в стратосфере? Уважаемый Cobra говорил про рули - они у ракет газовые или аэродинамика? Чем можно угробить большой борт в стратосфере, который активно маневрирует и пускает автоматичиские перехватчики?

Да и кто рискнет его угробить, с ядерным-то реактором на борту?

[Граф Цеппелин]

Тигром-3 и Маусом здесь в таком случае явно не ограничатся...

Тут как раз все для Германии более печально... она была вынуждена тратить ГОРАЗДО больше ресурсов на войну. Появился только "Тигр-1", от "Пантеры" отказались в пользу увеличения выпуска T-4.

Главная проблема этой концепции заключается в том, что все средства обнаружения и наведения этой системы будут уничтожены или выведены из строя раньше чем аэродромы авиации.

Да, есть такая проблема. Но все-таки радар - меньшая площадная цель, и сохранить ее проще. Опять-таки, радары могут быть мобильными.

Да и кто рискнет его угробить, с ядерным-то реактором на борту?

В условиях атомной войны на это вряд ли обратят внимание!

;)

[mk47]

Размер цели играет одну из последних ролей.

[Cobra]

Я тут последовательно уел графа на тему его идеи... Но теперь займемся обратным, что из этого можно получить из идеи как таковой....

А можно получить следующее беспилотный перехватчик, вооруженный 2-4 УРВВ катапультного старта с посадкой на парашюте... Чем плоха идея?... Но все опять таки упирается в то во что я сказал ранее а именно в возможность обнаружить цели и навести их на цель....

Итак в силу указанного возникает вопрос что есть Кольчига... То что о ней написано практически ничего не говорит... Типа станция РТР и писец.....

Так вот у меня вопрос интересный какова щаз средняя напряженность ЭМП в атмосфере планеты.... Ведь уйма связных систем, таже сотовая связь и так далее нельзя ли анализируя поляч выделять как бы аномалии в пространстве? То есть при такой пассивной системе можно будет обеспечить приминение таких беспилотников, успешно избегаю угрозы унисччтожения активных РЛС, ибо все строится на пассивных системах, при том для беспилотника можно использовать оптоэлектронные системы обнаружения типа ОЛС......

То есть полностью пассивные системы излучения в эфир не идет... Работают тока линии связи, но их то скрыть в разы проще чем РЛС

[Граф Цеппелин]

А можно получить следующее беспилотный перехватчик, вооруженный 2-4 УРВВ катапультного старта с посадкой на парашюте... Чем плоха идея?... Но все опять таки упирается в то во что я сказал ранее а именно в возможность обнаружить цели и навести их на цель....

Так, а чем это капитально отличается от моей концепции?

В общем-то проблема та же - обеспечение наведения при технологиях 1958 года - так что придется сдвинуть систему!

:rolleyes:

[Cobra]

А ни чем не отличается, это просто последовательное развитие вашей же идеи не более того как.....

Собственно вопрос сдвижки вопрос интересный... Если такие перехватчики действуют в едином радиолокационном поле то почему бы и нет...... Вопрос конечно еще один встает.... Для возвращения придется применять активные радиомаяки, Джипиэс нет в принципе, ИНС возврат не осилит тож.....

Но в целом конечно это не технологии 50-х, а скорее 70-х...... В принципе вполне себе система Мобильного ПВО дополняющая наземные ЗРК и ЗА....

Опять таки система спецефическая - предполагается шо аэродромы мы теряем очень быстро

[Cobra]

Наши об этом кстати задумывались и юзали вариант такой МиГ-15 стартует с катапульты под углом где то 45 град, на пороховых ускорителях....... Фотку помню, чем закончилось не помню.........

[Граф Цеппелин]

Опять таки система спецефическая - предполагается шо аэродромы мы теряем очень быстро

Так действие с территории Австро-Венгрии, которая МАЛЕНЬКАЯ (относительно, конечно) И значительная ее часть простреливается тактическими ракетами прямо с территорий СССР или НАТО - поэтому конструкторы и предполагали, что большая часть аэродромов будет уничтожена!

:rolleyes:

[Cobra]

Согласен, а как насчет использования автодорог в качестве АЭ?

[Граф Цеппелин]

Согласен, а как насчет использования автодорог в качестве АЭ?

Вполне возможно, но тогда появляется проблема с базированием самих самолетов - ангары все-таки спрятать трудно, а реактивники первых поколений были довольно капризными к условиям.

:o

[alymal]

Согласен, а как насчет использования автодорог в качестве АЭ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ресурс такой дороги? Во время прихода Большого Полярного Лиса дороги нужны в том числе и для переброски военной техники и снабжения частей, воюющих на каком-то участке фронта.

Постоянные взлеты-посадки мало того, что мешают - они еще и полотно дороги разрушают.

Проще - на мой непрофесиональный взгляд - уменьшать посадочную скорость самолета и укреплять шасси.