Русскоязычная империя

[Читатель]

Но вообще, полагаться на одну только высокую рождаемость и витальную силу русского народа я бы не стал.

Ассимиляционные процессы все равно надо включить на полную мощность.

[Читатель]

О, придумал!

Этот план русификации инородцев будет совершенно секретным. /"протоколы русских мудрецов"/

Фактически же, будем проводить ту же политику, но подавать под другим соусом.

Введем обязательное, бесплатное и всеобщее начальное и среднее образование на русском языке. И загоним туда всех, невзирая на национальность. А кто будет возражать, тот враг прогресса и просвещения....

Русская школа будет выдавать нужный нам продукт - ассимилированных инородцев воспитанных в духе принадлежности к русской культуре.

Одновременно отделим церковь от государства и введем гражданские браки, поощряя тем самым межнациональные браки и ассимиляцию евреев. Опять же, кто будет возражать, тот нехороший человек....

[Читатель]

Кстати, в переписи 1897 года не было пункта национальность. Вместо этого, спрашивали родной язык и вероисповедание.

Надо и пункт о религии вычеркнуть, как противоречащий идеалам Просвещения.

После чего, с чистой совестью можно записать в русские кучу народа (включая сиониста Жаботинского!) :drinks:

[никто]

но тогда в некоторых регионах придется русский преподавать как иностранный первые годы(((

[Читатель]

Кстати, отсутствие пункта "национальность" это общепринятая практика во многих странах.

В Индии в переписях традиционно указывается только вероисповедание. В США, только расовую принадлежность.

И правильно.

Национальность в России только одна. Все русские.

Только некоторые сами не знают, что они русские....

Но мы им это разьясним :drinks:

[Читатель]

но тогда в некоторых регионах придется русский преподавать как иностранный первые годы(((

<{POST_SNAPBACK}>

:drinks:

[Крысолов]

Как происходит процесс превращения в русского?

Туземец пишет заявление - прошу отныне считать меня русским. Если он удовлетворяет требованиям (основное - владение русским языком хотя бы на минимально понятном для окружающих уровне), его записывают в русские и после этого на него распространяются все права и обязанности русского.

Читатель, что за либерализм?

Помнится, дедшка Август инородцам негражданам давал статус латинского гражданства за 20 лет службы в туземных частях, а их детям-латинским гражданам римское гражданство давалось только за 20 лет службы в ауксилиях. И ничего, ко временам Траяна все западные провинции говорили по латыни.

Слишком мягкие требования ИМХО. ИМХО, первому поколению надо предоставить статус "друга и союзника", а в русские брать их детей, окончивших русские школы (по французской модели - когда за разговор на роднм языке бьют розгами). О правах "друзей и союзников" надо подумать. Впрочем, старые добрые римляне все уже придумали до нас...

Кстати, когда развилка?

Ассимиляция и Интеграция - это, согласитесь - не сининимы.

К России - разными способами - где кровью, где подкупом - присоеденены Поволжье, Сибирь, Кавказ и Туркестан. Насколько усложнился бы процесс, если бы русские производили конфискацию собственности на основании языкового теста?

Коллега Кинхито, а вы в курсе как римляне построили свою империю? Что характерно - никакие конфискации не помешали туземцам ассимилиоватся.

Кстати, вы знаете что творили русские на том же Кавказе?

Такой ассимиляционный шовинизм чрезвычйно осложнит экспансию империи. Придётся выбирать - либо Империя, либо Национализм.

Еще раз - смотрим на старых добрых римлян. Что римляне творили при замирении Иллирии - это ж ужас. Массовые казни, конфискации, угнетение туземного населения. Прошло 200 лет и иллирийцы спасли империю.

Например, по отношению к евреям будем говорить следующее - Вы евреи, полезный для экономического развития страны коммерческий элемент. Мы готовы вас принять в русскую нацию. Забудьте ваш дурацкий германский диалект и говорите на русском языке и мы будем вас считать русскими иудейского вероисповедания. И разумеется всякие ограничения к ассимилированным евреям отменим.

Вот в частности с евреями меня берут сомнения. Т.е. конечно в то что они идиш забудут и перейдут на русский я безусловно верю, но... Их слишком много. Когда развилка, в общем?

[марик]

Арабы, например, обратили в ислам миллионы человек и полностью изменили этническую карту Ближнего Востока одной налоговой политикой....

<{POST_SNAPBACK}>

На это потребовалось гораздо больше столетий и то процесс не окончательный.

Но мысль интересная. Две проблемы. Откуда возьмутся деньги на всеобщее обучение. И что такое знание языка. Как минимум ИМХО свободное чтение газеты (не по складам) и пару страниц диктанта без совем уж дурацких ошибок. Знаки препинания в расчет не берем.

Вывод. Количество русских уменьшится где то раза в 2, в лучшем случае. С грамотностью до 30-х годов 20 века были большие проблемы.

[Stilet]

Национальная культура - это язык, история и литература.

Соответственно русский язык должен изучаться в начальных и средних учебных заведениях. В средних и высших учебных заведениях обязательно изучение русской истории и русской литературы (от сказок, былин и слова о полку Игоря до Гоголя, Толстого и Достоевского).

Каждый грамотный подданый Российской империи должен знать русский язык. Каждый образованный (среднее или высшее образование) должен знать русскуюисторию и русскую литературу.

[Абрамий]

Для меня образцом русского националиста является П.Пестель ,именно его внутриполитическая программа превращала Российскую империю в Русскую республику без серьёзных территориальных потерь . В начале 19 века ещё можно было успешно проводить политику русификации и территориальной экспансии одновременно . Многие сейчас понимают ,что Российская империя ( как её не назови ) погубила русский народ . Имперские задачи мешали экспансии русского народа и колонизации . Империя присоединяла новые земли ,но политику аграрной колонизации толком не вела .Более того сохранение крепостного права и общины было самым серьёзным тормозом великорусской аграрной колонизации . При сохранении хотя-бы Юрьева дня ситуация была-бы совсем другой . Ведь сколько власти империи усилий прилагали для недопущения переселения русских мужиков на новые земли . Разговоры о том ,что де для защиты империи нужно много войска ,можно отвести на примере казаков , поголовное вооружение народа это есть лучшая защит от врагов , к тому-же на востоке страны и в Туркестане сколько нибудь серьёзного военного сопротивления великорусской аграрной колонизации просто нет и не будет . Вооруженный русский мужик с сохой (или плугом ) вот кто нужен был . Русский крестьянин с ружьём как носитель экспансии куда эффективнее простой военной силы . Простой крестьянин с огнестрельным оружием как колонизатор куда как безжалостней к туземцам ,чем самый ужасный завоеватель . В связи с этим можно вспомнить проект Пестеля ( приписываемый так-же и Ермолову )по колонизации Кавказа . Этот проект предполагал выселение всех горцев с Кавказа не разбирая их на мирных и не мирных . Горцев предлагалось расселить по семье на русскую деревню , причём в районах проживания мусульман горцев селить не допускалось .. На Кавказ предлагалось переселить крестьян из русских и малороссийских местностей . При такой политике , через 50 лет горцев просто не стало-бы. Горцы пополнили-бы список вымерших народов таких как :меряне ,мурома ,чудь ,емь и проч. . Такая политика и притом систематически проводимая привела-бы к прекращению кавказской войны уже к 40м годам 19 века . Ещё одним упущением имперских властей ,было отсутствие обязательного начального образования на русском языке .Введение такового только на территории Малороссии приводило-бы к не появлению украинского языка и к не образованию украинского этноса . В начале 19 века 95% населения России были неграмотны и кроме для почти всех народов России не было ни литературного языка ,ни даже письменности . При таких начальных условиях задача русификации была нетрудным делом . Систематическое начальное и среднее образование только на русском языке и одно из орудий перехода от вненациональной империи к государству русского народа .

[никто]

развилка - после подавления революции в 17?

как раз в двадцатых вводиться поголовное образование. и делать сначала только образоваие поголовное. потом, лет через тридцать, когда основная масса будет уверенно говорить на русском делать какие то подвижки в сторону ужесточения разговоров не на русском.

т.е. в тридцатые сделать документооборот полностью на русском..

в целом достаточно сложная тема.. которая разрабатывается в МЦМах разных..

[Абрамий]

Всё придумано до нас

Вот вам отрывок из Русской Правды Павла Пестеля :

§ 16. Все племена должны слиты быть в один Народ.

Из всего содержания Главы сей явствует что при всех меропринятиях Временного Верховного Правления в отношении к различным Народам и племенам Россию населяющим безпрестанно Должно непременную цель иметь в виду чтобы составить из них всех только Один Народ и все различные оттенки в одну общую массу слить так чтобы обитатели целого пространства Российского Государства все были Русские. К сей цели ведут многоразличные Способы, могущие на два рода быть разделены: На средства общие и средства частные.- Средства общия состоят главнейше в том чтобы во - первых на целом пространстве Российского Государства господствовал один только язык российский: Все сношения тем самим чрезвычайным образом облегчатся; Понятия и образ мыслей сделаются однородные; Люди обьясняющиеся на одном и том же языке теснейшую связь между собою возымеют и однообразные составлять будут один и тот же народ. Во - Вторых: Так как ныне существующее различие в названиях Народов и Племен, Россию населяющих всегда составлять будет из жителей Российского Государства отдельные друг от друга массы и никогда не допустить столь для блага отечества необходимого совершенного в России Единородства, то чтобы все сии различные имена были уничтожены и везде в общее Название Русских во едино слиты. В -третьих: чтобы одни и те же Законы, один и тот же образ Управления по всем частям России существовали и тем самим в Политическом и Гражданском отношениях вся Россия на целом своем пространстве бы являла вид Единородства, Единообразия и Единомыслия. Опыты всех веков и всех Государств доказали что Народы везде бывают таковыми, каковыми их соделывают правление и Законы под коими они живуть. Вот главные средства общие. Что же касается до частных.то было о них упомянуто выше сего в отношении к каждому Народу или племени особенно. Соединяя общие средства с частными можно будет с полною уверенностью ожидать что цель будет достигнута и что все различные племена в России обретающиеся к общей пользе совершенно обрусеют и тем содействовать будут к возведению России на высшую степень благоденствия, Величия и Могущества.

"Русская правда" П.Пестеля как тайные масонские "Протоколы Русских Мудрецов" . Вот такого варианта на форуме ещё не было .

[Читатель]

Читатель, что за либерализм?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я либерал и вообще демократ!

Вот в частности с евреями меня берут сомнения. Т.е. конечно в то что они идиш забудут и перейдут на русский я безусловно верю, но... Их слишком много.

<{POST_SNAPBACK}>

я понимаю, но чего с ними еще делать?

Какую бы политику к ним не проводить, все равно их слишком много.

В Палестину не уедут (не поместятся). И Америка в таких количествах их не примет.

Сохранять черту оседлости дальше невозможно. А если отменять, то все эти несметные орды неассимилированных евреев хлынут в мирные русские города и будет в стране полный погром :drinks:

[kinhito]

Использовать пример SPQR - это правильно!

Но - разве у римлян был закон, предписывающий конфискацию по лингвистическому принципу?

Принцип должен быть один - лояльность Империи.

[Крысолов]

Откуда возьмутся деньги на всеобщее обучение

В реале большевики их нашли. Не думаю что в неразоренной гражданской войной стране денег не будет. И в отличие от реала всякими "украинизациями" и интернационализмами маятся не будут.

Вывод. Количество русских уменьшится где то раза в 2, в лучшем случае

Не совсем вас понял? В смысле "новых русских"?

П.Пестель

Пестель? Это не тот который еще до допроса сдал с потрохами ВСЕХ своих товарищей? В общем, нам такой хоккей не нужен...

Ещё одним упущением имперских властей

Эти власти все эти выселения, обучения и переселения делала.

А то что она в 19-ом веке не ввела образование для малоросийских крестьян... А где тогда в европе было всеобщее начальное образование? Кроме того до начала 20-го века Империя делала упор на ассимиляцию верхов, а не низов, и весьма успешно. Потом взялись за низы, да революция помешала.

т.е. в тридцатые сделать документооборот полностью на русском..

Эээээ.... Я всегда полагал что при царе документооборот вели ТОЛЬКО на русском языке.

Кстати, коллеги, а как с перегибами на местах? Вот прийдет в середине 30-х в разгар МЦМ Великой Депрессии миллион безземельных крестьян из тех что слишком поздно узнали что в Степном Крае земля кончилась или из тех у кого ураганом унесло плодородный слой на участке в долину какой нибудь Амударьи. Им ведь не объяснишь, что местные декхане-бусурмане - русские или "друзья и союзники". Голод-то не тетка...

[Читатель]

вся Россия на целом своем пространстве бы являла вид Единородства, Единообразия и Единомыслия

<{POST_SNAPBACK}>

Пестель велик!

Кстати, он еще предлагал всех евреев выселить и отправить на отвоевание Палестины у турок.

Наш человек....

[Крысолов]

Но - разве у римлян был закон, предписывающий конфискацию по лингвистическому принципу?

Конечно был. Откуда по-вашему брали землю для дмобилизованных легионеров? Конфисковали у неграждан.

Сохранять черту оседлости дальше невозможно. А если отменять, то все эти несметные орды неассимилированных евреев хлынут в мирные русские города и будет в стране полный погром

А кто сказал что будет легко? Вы же помните обсуждения МЦМ. При таких раскладах как бы наоборот, не завинтили вентиль :drinks:

[марик]

Не совсем вас понял? В смысле "новых русских"?

<{POST_SNAPBACK}>

Старых Обычных крестьян не умеющих читать. Или отдельные критерии для разных областей, что совсем не вяжется.

[Крысолов]

Старых Обычных крестьян не умеющих читать

Так они и раньше читать не умели. Что не мешало им быть русскими...

[kinhito]

В целом - мне кажется проблема третьестепенная.

Пока дела в Империи идут хорошо, сепаратизм - не более, чем увлечение интеллигентов-умников.

Когда хреново - получаем сибирский, поморский и ещё какой сепаратизмы.

Ассимиляция - процесс сложный и длительный, любая интенсификация лишь во вред.

[Читатель]

В переписи 1897 года, русскими сочли всех, кто назвал своим "природным языком" великороссийское, малороссийское и белорусское наречия русского языка.

Между прочим очень хитро было сделано. Таким образом в Виленской губернии, например, получилось русское большинство (хотя большинство населения там католики и при несколько иной постановке вопроса, могли бы вообще поляками назваться)

[kinhito]

Откуда по-вашему брали землю для дмобилизованных легионеров? Конфисковали у неграждан.

у нелояльных неграждан!

Статус гражданина Рима и гражданина РИ - несколько разные вещи, нет? Другая История, однако...

[Читатель]

При таких раскладах как бы наоборот, не завинтили вентиль unsure.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Вот мне кажется, что надо это делать и то и другое.

Завинтить вентиль, прижать инородцев и одновременно дать им возможность "присоединиться к большинству" на приемлемых условиях.

[Абрамий]

Начало 20 века , это уже поздно пить боржоми ,почки сгнили . Это надо было делать в начале 19 века . Вся внутреннея политика имперской России направлена против русификации ,а не на её поддержку .Систематической политикой русификация не стала и стать не могла . Более того при имперском режиме и сам русский народ имел явную тенденцию к выделению из себя новых этносов . Именно имперский режим привёл к образованию украинского и белорусского этносов . Вспомним деятельность Т.Шевченко как украинского националиста . Почему он и его последователи имели успех ? Почему они смогли расколоть русский народ на части ? Почему во Франции кипучая деятельность Ф.Мистраля и его последователей на пробуждение провансальского национализма и восстановления провансальского языка просто провалилась с треском ? Почему они не смогли вычленить из французского народа провансальцев как отдельную нацию и расколоть страну ? Причём провансальский язык и народ существовали в недавнем прошлом . Было и провансальское государство . Мистралю и иже с ним никто не мешал в их гнусном деле . Теперь посмотрим на Малороссию , собственного государства её жители не имели . Собственно малороссийский диалект отличается от русского меньше ,чем диалекты немецкого языка между собой , а в начале 19 века различие было ещё меньше . Провансальский язык это не есть диалект французского , разница между ними более чем разница французского и испанского языков (если не к разнице между итальянским и румынским языками ). Процесс выделения украинцев в отдельную нацию был обратим ,но для этого надо вводить образование на русском языке и поддерживать аграрную колонизацию на восток .

[Stilet]

Нет, конфисковывать за просто так нельзя. Создает обстановку неуверенности, нет никаких правил, завтра придут и отберут твое имущество, причем не у отдельного человека, а у целых деревень, волостей и уездов.

Конфисковывать можно только за долги и нелояльность к власти. И вот тут можно играть. Упрощенный порядок взыскания имщества по долгам инородцев, освобождение их от военной службы с одновременным увеличением налогового бремени (в особенности на землю), крупные штрафы за малейшее неповиновение властям, и конфискация всего имущества за нелояльные действия (от антигосударственной пропаганды до вооруженного мятежа). Короче программа разорения инородцев-землевладельцев (кстати тут-то евреи и пригодятся). А уж на освобожденные таким образом земли и селить русских, в том числе новых, ставших русскими недавно.