Как ослабить развитие США - с конца XIX в

[Владимирович]

Россия не довольная американскими браконьерами в Тихом океане, разворачивает там эскадру, и жестко пресекает деятельность американцев. - оборот от рыбы и меха в США падает.

Шок и трепет, ПАНИКА

[Беловчанин]

В конце 19го века притормозить. Хмм. А на сколько именно? на единицы процентов? или на десятки? или в разы? последнее неразрешимо. Вторая недоГВ в США (тыщщи бунтов-погромов-далеевезде). Сценарий требует минимум одного (в Вилли2го), а скорее всего нескольких (к французам как минимум) попаданцев.

Еще как решаемо, коллеги а почитайте цикл Михаила Ланцова про Александра 3 :good:

[Женя]

цикл Михаила Ланцова про Александра 3

Говнофэнтези. Нерешаемо.

[СЕЖ]

А поточнее, что там, кроме того что известно в аннотации.

[RSquared]

Есть и другой вариант - сделать к 1880-90 гг. Южную Америку самостоятельным игроком, которая будет привлекать иммигрантов больше, чем САСШ. Скажем, по итогам Парагвайской войны появляется мощное быстро растущее государство включающее Аргентину, Парагвай, Уругвай и Бразилию (или южную её часть), где можно запросто делать деньги. И земли в пампасах заселять, отобранные у индейцев. Соответственно, в Северную Америку идёт меньший поток переселенцев - меньше население - меньше ВВП.

Так Аргентина-Парагвай-Уругвай и так привлекали дикое количество мигрантов. Вот не уверен насчет Бразилии. И из США была заметная миграция в Аргентину Просто они а) относительно маленькие по населению изначально; б) уж очень далеко. Австралия тоже не составляет конкуренции США по размерам экономики, и не только в пустыне дело. Без ПМВ и ВМВ США и так будут максимум первыми среди равных, от чего картина мира будет выглядеть сильно непривычно.

[Беловчанин]

А поточнее, что там, кроме того что известно в аннотации.

Совместная англо-российская экспедиция "за конфедерацию", в итоге объединения штатов не произошло, плюс еще государство индейцев, и независимая от штатов Калифорния.

Говнофэнтези. Нерешаемо.

Тем не менее, шесть томов.

[YYZ]

вот сюжетец

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33104-сражение-у-кейп-код-американо-русская-война-1905/

предположим, ряв по многим развилкам идет гораздо удачнее на море

предпочитаемая мной - потопление/повреждение 2/15 мая 3 броненосцев - хацусе, сикисима на минах (хватит и по 1), попытка буксировки Ясима, погоня русских и "Ясима пляшет недолго под огнем 3 броненосцев"

после этого 3+8 стачиваются с гораздо большей вероятностью о П-А и 1 ТОЭ.

Итого военные действия могут закончиться к концу 1904.

Итак,

победа россии над японией и последовательное унижение островной империи вызвали бурю протестов в США, которые оказывали огромную поддержку азиатам в надежде на вытеснение "старых" великих держав

к тому моменту британия отказалась от поддержки японии и стремительно сближала свои позиции с россией в рамках антанты

продолжавшиеся, несмотря на победу над японией, волнения грозили перерасти в революцию

в этих условиях россия и сша пошли на эскалацию конфликта

русские же стремились исключить всякую возможную угрозу со стороны сша своим тихоокеанским владениям

Русская эскадра все равно вышла в плавание, но получила новые указания

целями по максимуму были:

контрибуция, аляска, филиппины, куба, пуэрто-рико, гавайи, а также остановка постройки панамского канала, нарушение доктрины монро и создание базы в карибском бассейне латинской америки

На филиппинах, кубе и пуэрто-рико предполагалось поднять восстание против американцев, высаживая минимальный десант.

Задачи атлантической эскадре - создать базу на пуэрто-рико и создать угрозу Кубе и Флориде, ожидая генерального сражения с американским флотом.

Реалистичная конфигурация №1 русских сил

Бородино · Император Александр III · Орёл · Князь Суворов

Ослябя

Сисой Великий Император Николай I Наварин

конфигурация №2 с АП низшей степени (договорились с Турцией насчет пропуска 3 свежайших и успели доделать Потемкина и Славу)

Бородино · Император Александр III · Орёл · Князь Суворов · Слава

Князь Потёмкин-Таврический

Ослябя

Три Святителя · Сисой Великий

Император Александр II · Император Николай I Наварин · Ростислав

конфигурация №3 с АП высокой степени (договорились с Турцией насчет пропуска 3 свежайших и успели доделать Потемкина и Славу + перебросили ядро 1ТОЭ (никто не утонул в войну) на запад, починив их, скажем, во Франции, Италии... )

Атлантическая эскадра

Бородино · Император Александр III · Орёл · Князь Суворов · Слава Цесаревич · Ретвизан

Князь Потёмкин-Таврический Полтава · Севастополь

Пересвет · Ослябя · Победа

Вспомогательные инвалиды для Атлантики или в Тихоокеанскую эскадру (к 3 непотерянным крейсерам) (1 корабль пройти у берегов Аляски, 1 - на Гавайи, 1-2 - вдоль западного побережья)

Три Святителя · Сисой Великий

Император Александр II · Император Николай I Наварин · Ростислав

силы САСШ - считаем все силы стянуты в Атлантику (точных данных по Тихоокеанскому флоту не нашел за 1904 1905 гг, но фактически там были крейсера)

4 нормальных (Айова + 3 Мэн) + 8 уродов (330-мм)

3 Тип «Индиана» (низкий борт, неудачные 330-миллиметровые )

Броненосец «Айова» (высокий борт, удачные 305 мм, 203 мм)

2 Броненосца типа «Кирсадж» (плохая мореходность,неудачные 330-миллиметровые, двухъярусные башни, 127-мм в общей батарее вместо индивидуальных казематов)

3 Иллинойс (неудачные 150-мм нескорострельные, неудачные 330-миллиметровые)

3 Тип «Мэн» (аналог ретвизана)

Момент совершенно уникальный - Россия как раз доделала 4-5 Бородино, а у САСШ будет толпа только со следующего года

в постройке - сдача 1906-1907

5 Броненосцев типа «Вирджиния»

6 Броненосцев типа «Коннектикут»

2 Броненосца типа «Миссисипи»

Хотя в дредноутной лихорадке все это будет равноценно хламу.

На стороне русских

новейшие мореходные броненосцы

опыт РЯВ (включающий в себя экспресс-работу над ошибками - взрыватели, подготовка наводчиков и комендоров к стрельбе ГК на предельной дистанции)

Стратегия русских - подвергая себя минимальному риску и повреждениям, с предельных дистанций попытаться уничтожить максимальное количество американских броненосцев.

Давление на САСШ в т.числе экономическое - потери атлантического судоходства от войны огромные. Так что затягивать войну им смысла нет.

Требования - передача России Аляски, всех внеконтинентальных колоний.

В условиях векового изоляционизма и "моя хата с краю" американские СМИ после прохождения первого угара войны и начала потерь заплюют правительство и потребуют отдать ненужные заморские территории этим русским.

Сражение может быть как одно решительное - Пуэрто-Рико или Куба, так и серия с бегством американцев. Тогда последние сражения возможны у Норфолка, Нью-Йорка и уже знаменитого Кейп-Код.

ИМХО в любой конфигурации американцы сливают, потому что как минимум при ряв дистанциях 40-80 кабельтовых 8 броненосец просто не смогут попасть из своих 330-мм, а 6...8-дм будут наносить мало ущерба (если вообще попадут)

Русские же будут методично расстреливать американцев как на учениях.

Скажете, что делать с полученными территориями кроме Аляски ?

Можно конечно устроить огромную колониальную империю с казино в Гаване и филиппинками.

Но столь наглая тема должна требовать и радикального финала - продать все колонии (кроме Гавайев и Аляски) (все равно держать Кубу это как купаться с американским аллигатором в бассейне) давнему желающему - Германии. За миллиард рублей. Чтобы хорошо скостить должок Франции. Хотя не уверен сколько эти все территории могут стоить.

Можно осуществить более хитрую продажу - продаем Франции за тот же лярд, которая пытается обменять эти колонии хотя бы на Лотарингию (достигает кучу целей - успокаивает свой реваншизм, заставляет ГЕрманию больше тратить на океанский флот (значит меньше на армию), из-за флота Германия сама ссорится с Британией уже без компромиссов, ссорит Германию с САСШ.....)

[Владимирович]

В условиях векового изоляционизма и "моя хата с краю" американские СМИ после прохождения первого угара войны и начала потерь заплюют правительство и потребуют отдать ненужные заморские территории этим русским.

А права невозбранного посещения русскими женских бань не хотите добавить ?

[YYZ]

В условиях векового изоляционизма и "моя хата с краю" американские СМИ после прохождения первого угара войны и начала потерь заплюют правительство и потребуют отдать ненужные заморские территории этим русским.

А права невозбранного посещения русскими женских бань не хотите добавить ?

нет, только поголовное лишение девственности русскими колонизаторами. бремя от белого человека

[Женя]

Женя сказал: Говнофэнтези.

Тем не менее, шесть томов.

Шесть томов удовлетворения людских запросов на державность. Что вас удивляет?

[Владимирович]

Японцы были уверены, что Америка - страна лавочников и после Перл-Харбора пойдет на переговоры

[VIR]

Японцы были уверены, что Америка - страна лавочников и после Перл-Харбора пойдет на переговоры

Так потому и не пошли, что лавочники. Они к этому времени уже бешеную программу постройки авианосцев замутили. Так что теперь, останавливать? А кто за неё заплатит? Японцы что ли?

[Tayhard]

О, я как раз рассматриваю один из вариантов ослабления. http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33107-взрывы-в-иокогаме/

"24 октября 1908 года, все корабли Великого белого флота получили огромные повреждения от подводных взрывов и потонулибыли захвачены в нерабочем состоянии. Официальный Токио объявил..." войну, разумеется.

[Tayhard]

Момент совершенно уникальный - Россия как раз доделала 4-5 Бородино, а у САСШ будет толпа только со следующего года

Американцы просто покупают 5 современных броненосцев в Англии.))

[Беловчанин]

Шесть томов удовлетворения людских запросов на державность. Что вас удивляет?

<br />

Если честно, то отказ Автора от продолжения. На ВВВ было анонсированно появление 7 тома с мегабитвами, но похоже все ограничится двумя трехтомниками.

Коллега, а разве не вся АИ это сплошное удовлетворение этих запросов?

[sanitareugen]

Говнофэнтези. Нерешаемо.

Тем не менее, шесть томов.

Да, судя по объёму, это уже "поносфэнтези".

[Беловчанин]

Да, судя по объёму, это уже "поносфэнтези".

<br />

Коллега, зайдите на ВВВ, и посмотрите так сказать процесс изнутри. ИМХО, не может понос такое количество народа около себя собрать. Причем коллеги из "местных" так сказать там тоже засветились. ЗЫ, я не в счет.

А если серьезно, то при всех совоглобусах Автор выбрал пожалуй единственную возможность грохнуть паравоз пока он еще чайник.

Пы Сы "Не читал, но осуждаю!", однако?

[Женя]

при всех совоглобусах Автор выбрал пожалуй единственную возможность грохнуть паравоз пока он еще чайник

Дадада, в 1812/14м у ВБ не получилось, но вот в 1880х у РИмперии-то точно выйдет.

[Владимирович]

ИМХО, не может понос такое количество народа около себя собрать.

А если это высокопатритотичный анти-пиндосский понос ?

[Иван Ситников]

Дадада, в 1812/14м у ВБ не получилось, но вот в 1880х у РИмперии-то точно выйдет.

А чего бы и нет-то? У Германии может выйти, и у России тоже может выйти.

Нагибаем всех в Европе, строим флот, союзим с Японией и с двух сторон побеждаем США.

Я скажу больше - у ВБ тоже может выйти. Прогибаемся под Германию, союзим с Японией - и с двух сторон закатываем США...

[Беловчанин]

Дадада, в 1812/14м у ВБ не получилось, но вот в 1880х у РИмперии-то точно выйдет.

<br />

Коллега, ну не ожидал от Вас такого! Причем здесь Британия и Россия? Единственный вариант законопатить чайник это именно усугубить внутрениие разборки между штатами. Чему и посвящен первый том у Ланцова. Правда, по последствиям развода между КША и США я не совсем разделяю позицию Автора. Но экономический кризис после гражданской войны явно будет, весь вопрос в путях и сроках его преодоления.ПМСМ, вот тут и искать лазейки к "щастю".

А если это высокопатритотичный анти-пиндосский понос ?

<br />

Неа, все равно будет вонять и столько народа не придут. ЗЫ, при обсуждениях даже сравнение с Ворд оф тэнкс проскальзывало, что само по себе уже не мало, ЗЫ.

Изменено 30 Oct 2013 пользователем Беловчанин

[Женя]

Единственный вариант законопатить чайник это именно усугубить внутрениие разборки между штатами

Их нет - значимых. Ланцов насосал их из пальца. Штука в том, что "озёрная агломерация" и озёрный индустриальный центр стали сравнимы с "новой Англией" только в 1870е-80е. Не ранее. А после ГВ американское общество достаточно монолитно и нацелено на экспансию. Никакого шанса пошатать.

Можно было бы пробовать устроить им ГВ в 1850х, а франков и англов втравить туда ВМЕСТО чтобы в Крымскую. Но результат, я думаю, не поменялся бы.

[Иван Ситников]

Их нет - значимых. Ланцов насосал их из пальца. Штука в том, что "озёрная агломерация" и озёрный индустриальный центр стали сравнимы с "новой Англией" только в 1870е-80е. Не ранее. А после ГВ американское общество достаточно монолитно и нацелено на экспансию. Никакого шанса пошатать.

Можно было бы пробовать устроить им ГВ в 1850х, а франков и англов втравить туда ВМЕСТО чтобы в Крымскую. Но результат, я думаю, не поменялся бы.

Коллега, а что если просто ВЗЯТЬ И НАВАЛЯТЬ?

Ну, это не самая простая вещь, НО. У Сталина получилось пол-Европы подмять и остальную в страхе держать? Да. Значит и у любого более-менее нормального русского царя получилось бы, если бы он был умным. Флот для обеспечения победы над США предлагаю передать либо Великобритании, если удастся ее убедить в том, что русские проливы и вассальная Европа - это ок, либо Германии - если убедить Британию не удастся. И дружить с Японией.

И с двух сторон США мочить.

[VIR]

И с двух сторон США мочить.

А как же индустриализация? Кто построит гиганты социалистической индустрии? А ленд-лиз откуда возьмется?

[Иван Ситников]

А как же индустриализация? Кто построит гиганты социалистической индустрии? А ленд-лиз откуда возьмется?

Это когда страну пролюбили в 1917 - понадобился Ленд-Лиз, большой рывок и прочие глупости. А если делать раньше и постепенно это все - то стократ лучше получится.

Так победим.