Кое что о месте России среди великих держав

[Ridersss]

Если финансовый анализ выдает такие бредовые результаты, а результаты анализа основных средств спорны - надо переходить к выпуску конечного продукта (причем, гражданского или двойного назначения отдельно, чисто военного отдельно) в количественном отношении. Считаем начиная с 1905 года по 1918.

Какие ключевые товары будем считать?

А по каким у вас есть инфа?!

[Читатель]

Я в другой теме писал про США, что по американской статистике, на 1913 год фабрично-заводское промышленное производство составило 7.9 млрд долларов, еще 1.2 млрд долларов приходилось на горно-добывающую отрасль.

В сумме это 9.1 млрд долларов или 17 млрд рублей.

http://www.nber.org/books/mitc21-1

Тоже ну никак не стыкуется в постулируемым семикратным превышением над российским уровнем

[Читатель]

50 губерний Европейской России в 1900—1913 гг

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вам и ответ по какой территории считалось.... :)

[Ridersss]

Вот вам и ответ по какой территории считалось....

Результат Прокопович получил для ВСЕЙ тер. Российской Империи за 1900 и 1913г.

Ознакомьтесь с научной работой и все станет на свои места.

[Читатель]

Ознакомьтесь с научной работой и все станет на свои места.

<{POST_SNAPBACK}>

дайте срок, все прочитаю.

{в сторону} нет лучшего стимула для изучения матчасти чем спор в интернете....

[Читатель]

Нашел первоисточник цифры Бовыкина в 6.5 млрд рублей с разбивкой по отраслям.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES...TRY/table53.htm

Правда сумма даже выше получается 6.97 млрд рублей в 1913 году.

Источники:

1. ”Свод статистических данных по фабрично-заводской промышленности России с 1887 по 1913 гг.” Ксерокопии архивных данных, предоставленные Валерием Ивановичем Бовыкиным.

2. Кафенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства России (последняя треть

XIX в. – 30-е годы XX в.). Приложение 1. М., 1994.

[Ridersss]

Я в другой теме писал про США, что по американской статистике, на 1913 год фабрично-заводское промышленное производство составило 7.9 млрд долларов, еще 1.2 млрд долларов приходилось на горно-добывающую отрасль.

В сумме это 9.1 млрд долларов или 17 млрд рублей.

http://www.nber.org/books/mitc21-1

Тоже ну никак не стыкуется в постулируемым семикратным превышением над российским уровнем

Вот вы говорите. в США за 1913г. пром-ое производство - 9,1 млрд. У них ВВП в 1913г - около 34-36. Что у них промышленнось в структуре занимала 25,3-26,8% Что-то маловато, кажется. Да и то если взять и перевести. Курс был - 1,94. Получается у меня 17,65 (а не 17 как у вас). А если у нас фабрично-заводская промышленность (да и еще без малой) 6,5. При НД в 18,7 (по Грегори) Это, что у нас промышленность весила 34,8%. И у Германии меньше промышленность в структуре получается.

В итоге соотношение с США у ЦР по промышленному производству что-то вроде 36,8%. Встает вопрос, что у нас все ученые имбециллы, что ли?! Они, что не в состоянии провести элементарный расчет, который может провести школьник. Даже у Байроха не более 26% от США А у других вообще не более 16%.

[Читатель]

Ндаа, впечатляет...

Над всеми остальными отраслями недосягаемой вершиной высится текстильная промышленность....

Машиностроение я правда не понял где, неужели в металлообработку записали?

[Ridersss]

Нашел первоисточник цифры Бовыкина в 6.5 млрд рублей с разбивкой по отраслям.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES...TRY/table53.htm

Правда сумма даже выше получается 6.97 млрд рублей в 1913 году.

Источники:

1. ”Свод статистических данных по фабрично-заводской промышленности России с 1887 по 1913 гг.” Ксерокопии архивных данных, предоставленные Валерием Ивановичем Бовыкиным.

2. Кафенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства России (последняя треть

XIX в. – 30-е годы XX в.). Приложение 1. М., 1994.

Все не так просто. Узнали несколько цифорок - и вау сенсация.

Обычно считают все-таки по натуральным показателям по производству продукциив отраслях промышленности с поэтапной агрегацией в один общепромышленный индекс по отраслевой структуре промышленно-производственного персонала. Еще нужно определить все данных о численности промышленно-производственного персонала.

[Читатель]

Ага, картина проясняется.

По Хоффману, в 1913 г. германская металлообрабатывающая промышленность произвела продукции на 3.5 млрд марок (1.6 млрд рублей)

А в России, 829 млн рублей, то есть вдвое меньше.

Зато в текстильной промышленности ситуация обратная. В Германии 1.6 млрд марок (779 млн рублей), в России 1.85 млрд рублей, то есть втрое больше.

В общем понятно, как получается промпроизводство в 65 процентов от германского при отставании в разы в производстве стали, чугуна и добыче угля.

Это потому что структура промышленности в России другая, более ориентированная на легкую промышленность.

[Нкоро_]

А по каким у вас есть инфа?!

Прежде чем искать инфу, надо договориться какую. Я бы предложил следующие показатели:

1) Рельсы, километров

2) Паровозы, штук

3) Вагоны, платформы и т.д., штук

4) Речные самоходные суда, суммарный тоннаж

5) Речные несамоходные суда, суммарный тоннаж

6) Морские суда водоизмещением более 500 тонн, суммарный тоннаж

7) Легковые автомобили и мотоциклы, штук

Грузовые автомобили, штук

9) Тракторы, экскаваторы, дорожно-строительная техника, штук

10) Электрические генераторы и моторы, количество

11) Трансформаторы, количество

12) Электрические провода, километры

13) Швейные машинки и прочая механическая домашняя утварь с ручным приводом, штук

14) Электрические лампы, штук

15) Бытовые телефоны и радиоприемники, штук

Если кому-то из коллег удастся найти такие показатели, вопрос будет решен раз и навсегда!

[Ridersss]

Ага, картина проясняется.

По Хоффману, в 1913 г. германская металлообрабатывающая промышленность произвела продукции на 3.5 млрд марок (1.6 млрд рублей)

А в России, 829 млн рублей, то есть вдвое меньше.

Зато в текстильной промышленности ситуация обратная. В Германии 1.6 млрд марок (779 млн рублей), в России 1.85 млрд рублей, то есть втрое больше.

В общем понятно, как получается промпроизводство в 65 процентов от германского при отставании в разы в производстве стали, чугуна и добыче угля.

Это потому что структура промышленности в России другая, более ориентированная на легкую промышленность.

Здесь нужно более сложный анализ проводить по каждой из отраслей промышленности.

Это нужно владеть большой статистической базой да еще по нескольким странам.

Поэтому не так много историков вообще занимаются экономической историей России. Да и то многие кто занимаются, обычно защищали кандидатские диссертации по техническим или физико-математическим, а затем уже докторские по истории.

[Ridersss]

Прежде чем искать инфу, надо договориться какую. Я бы предложил следующие показатели:

1) Рельсы, километров

2) Паровозы, штук

3) Вагоны, платформы и т.д., штук

4) Речные самоходные суда, суммарный тоннаж

5) Речные несамоходные суда, суммарный тоннаж

6) Морские суда водоизмещением более 500 тонн, суммарный тоннаж

7) Легковые автомобили и мотоциклы, штук

Грузовые автомобили, штук

9) Тракторы, экскаваторы, дорожно-строительная техника, штук

10) Электрические генераторы и моторы, количество

11) Трансформаторы, количество

12) Электрические провода, километры

13) Швейные машинки и прочая механическая домашняя утварь с ручным приводом, штук

14) Электрические лампы, штук

15) Бытовые телефоны и радиоприемники, штук

Если кому-то из коллег удастся найти такие показатели, вопрос будет решен раз и навсегда!

Такую инфу довольно сложно найти.

Раньше (в стат-их сборниках) обычно сравнивали по выплавке чугуна, по добыче золота и серебра и пр. разные страны

[Читатель]

Вот вы говорите. в США за 1913г. пром-ое производство - 9,1 млрд. У них ВВП в 1913г - около 34-36. Что у них промышленнось в структуре занимала 25,3-26,8% Что-то маловато, кажется.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не виноват, их же статистика именно такие цифры и дает

Вот гляньте, если не верите

http://tinyurl.com/muyjuw

В среднем за 1904-1913, Mining 3.3%, Manufacturing 18.9%, Construction 4.3%

[Ridersss]

Кому интересно почитайте как доктора исторических наук спорят, переходя на личности по поводу причин русской революции и уровня жизни крестьян.

http://cliodynamics.ru/index.php?option=co...3&Itemid=76

[Читатель]

Я бы предложил следующие показатели:

<{POST_SNAPBACK}>

Это все машиностроение, на 1913 г. по стоимости продукции примерно 5 процентов всей фабрично-заводской промышленности России.

В Германии кстати, оно на треть больше российского, 420 млн рублей продукции против 320 млн рублей в России.

[Читатель]

Кому интересно почитайте как доктора исторических наук спорят, переходя на личности по поводу причин русской революции и уровня жизни крестьян.

http://cliodynamics.ru/index.php?option=co...3&Itemid=76

<{POST_SNAPBACK}>

Читал

Особенно статья Давыдова понравилась. Наш человек....

[Ridersss]

Бедный, Давыдов как ему потом "вмазал" Нефедов.

[Читатель]

Обстоятельная статья со всей статистикой по германской промышленности

http://www2.wiwi.hu-berlin.de/wpol/schumpe.../pdf/burhop.pdf

[Ridersss]

Я не виноват, их же статистика именно такие цифры и дает

Вот гляньте, если не верите

http://tinyurl.com/muyjuw

В среднем за 1904-1913, Mining 3.3%, Manufacturing 18.9%, Construction 4.3%

У меня есть данные С. Кинга по НД США за 1913г. (млн. долларов)

Всесь НД - 35580

Добывающая промышленность - 1191 (3,35%)

Обрабатывающая промышленность:

А. Фабричная - 7976 (22,4%)

Б. Строительство - 1669 (4,69%)

С. Ремесла - 852 (2,39%)

В итоге - 11688 (32,8%) в долларах. В рублях - 22 710 м. рублей.

У них в отличие нас какие то другие графы, большие как "прочие " - 12332 или "правительство" - 1829

По расчетам Струмиллина в НД промышленность и строительство - 4,6 м. рублей Это что-то около 20% от уровня США.

По расчетам Фалкуса - 5,3 м. руб. Это что-то около 23% от уровня США.

Все равно нужны еще как минимум данные по численности занятых в этих отраслях.

[Читатель]

По расчетам Струмиллина в НД промышленность и строительство - 4,6 м. рублей Это что-то около 20% от уровня США.

По расчетам Фалкуса - 5,3 м. руб. Это что-то около 23% от уровня США.

<{POST_SNAPBACK}>

Байрох с цифр которого я начинал эту тему, давал нам 25.6 процентов от американского.

Как видите, от постулируемого Вами уровня в 14.8 процентов (5.3/35.8*100%) от американского ничего не остается :)

[Читатель]

Кстати, раз мы в американскую статистику ремесла записали, тогда и к русской статистике надо добавить мелкую промышленность.

По данным Бовыкина в сборнике Россия-1913 г. имеем,

фабрично-заводская промышленность- 6.521 млрд рублей

плюс

мелкая промышленность - 1.863 млрд рублей (Источник: Рыбников А.А. Мелкая промышленность и ее роль в восстановлении русского народного хозяйства. М., 1922. С.5-6 ) цитируется там же

Итого, 8.3 млрд рублей

36 процентов от американского уровня! :)

[Читатель]

Вы, я знаю, бовыкинскую цифру в 6.5 млрд не признаете, но там же сборнике есть и альтернативная таблица.

Таблица 2

Соотношение крупной и мелкой промышленности в России в начале XX в.

Виды промышленности производство

________По данным источников (*, ** и ***)__млн. руб__По расчету А.А. Рыбникова___млн. руб.

Крупная промышленность (1908 г.) *____4900____4900

Мелкая сельская промышленность **____1350____1700

Мелкая городская промышленность (1910 г.) ***____530___ 700

Вся промышленность__________________6780______7300

Источник: Рыбников А. А. Мелкая промышленность и ее роль в восстановлении русского народного хозяйства. С.4.

* Данные промышленной переписи 1908 г. Учтена обрабатывающая, горнозаводская и добывающая промышленность.

** Подсчитано А.А.Рыбниковым по материалам земских погубернских обследований за разные годы конца XIX и начала XX вв., преимущественно за 1904-1913 гг.

*** Подсчитано по сб. «Ремесленники и ремесленное управление в России» Пг., 1916.

29 процентов американского уровня по первому варианту, 32 процента по расчету Рыбникова!

причем данные не на 1913 год, а на 1908-1910 гг.

[Ridersss]

Байрох с цифр которого я начинал эту тему, давал нам 25.6 процентов от американского.

Как видите, от постулируемого Вами уровня в 14.8 процентов (5.3/35.8*100%) от американского ничего не остается

Я уже писал, что просто так не считается.

Надо использовать как минимум еще численность рабочих.

Плюс, по США вы берете данные по промышленности из структуры НД, тогда надо и брать и по России из таких же расчетов национального дохода.

Посмотрите на структуру нашего НД. Если брать цифру 7,3 или 8,3 м. рублей. При разбросе НД России в пределах 16,4-18,7 м. рублей. Даже если взять наименьшую цифру тогда промышленность пригрегоровской оценки не менее 39%. Вы в эту цифру верите?! Не слишком это много. Если судить по такой структуре НД мы прям не аграрная страна, а прям промышленный монстр и США и Германия нервно курят в сторонке.

[Читатель]

Оказывается у меня на компьютере есть книга Грегори "Экономический рост Российской империи".

Там есть таблица с различными оценками НД.

По Грегори - 18.7 млрд рублей

Фалкус, расширенная оценка - 19.7 млрд

Прокопович, расширенная оценка - 15.9 млрд

Струмилин, расширенная оценка - 18.3 млрд

Никитский, скорректированная оценка - 18.9 млрд

В любом случае, получается что НД в России составлял около 27 процентов от американского.

Соответственно и промпроизводство вряд ли может сильно отличаться (особенно с учетом крайне его низкой доли в американском НД)