Гитлер безоговорочно капитулирует 6 июня 1944.

[sas]

Curioz

Не может.

В том-то и дело, что может.

Война с Японией ему нужна просто чтобы подобрать бесхозное и не дать сделать это союзникам.

БОльшую часть того, что ему нужно, он может получить от благодарных японцев.

А также не дать им повода к ревизии Ялты (если в Потсдаме они этого уже не сделали).

Если нет ревизии Ялты, то значит в Потсдаме никто не "пере...лся" и мы возвращаемся обратно к моему утверждению. Надеюсь, теперь я могу его не цитировать?

В реале приказ Трумэна занять Дальний раньше русских был отдан 13 августа. Япония капитулировала таки несколько позже.

И пришлось нашим бросать туда десант...

Вам банзай уже все сказал.

Magnum

Не знаю.

Ну, тем хуже для Вас.

Нельзя.

Можно.

Не может.

Может

Матчасть.

Именно. Учите и будет Вам счастье.

Да.

Вот видите.

Не похоже.

Согласен. Не похоже, а так оно и есть.

П.С. Когда-то коллега SAS был интересным собседником, но на каком этапе он подключил к своему компьютеру генератор случайных ответов (да-нет, нет-да, может-не может, туда-сюда) -- и и это все о нем. Жаль, очень жапь.

Коллега Магнум все никак не хочет признаться, что влез в дискуссию, не прочитав, о чем, собственно, идет речь Вместо этого он решил немного потроллить меня, т.к. это проще и не так больно бьет по его, коллеги Магнума, ЧСВ. Я был о нем лучшего мнения. Жаль, очень жаль.

[Magnum]

Все еще хуже, чем я думал. Превед!

[Лин]

фигня она а не держава, а тем более победительница.

<{POST_SNAPBACK}>

После таких высказываний франки, а также бельгийцы и голландцы рысью бегут в Москву договариваться о союзе против И против Германии И против ВБ с США, которые их кинули. В обозримом будущем туда же, ну на край в Париж, ломятся итальянцы.

Кто там не хотел пускать коммунистов в Европу, ась? ;)

[sas]

Все еще хуже, чем я думал. Превед!

И Вам не хворать. А всякие злобные смайлики приберегите для кого-то более впечатлительного.

[Vasilisk]

БОльшую часть того, что ему нужно, он может получить от благодарных японцев.

Ы-ы-ы... коллега, Вы вообще в курсе, что именно и в каких объемах СССР получил в счет репараций из поверженной Германии?

[Фрерин]

После таких высказываний франки, а также бельгийцы и голландцы рысью бегут в Москву договариваться о союзе против И против Германии И против ВБ с США, которые их кинули. В обозримом будущем туда же, ну на край в Париж, ломятся итальянцы.

Кто там не хотел пускать коммунистов в Европу, ась?

Об этом очень хорошо у ув. СерБа сказщано в варианте Бац. См.страничке Буки

Ну, это только если сумасшедших выпустили на свободу

Да нет. Они вспомнят и про "Катапульту", и про то, что их кинули, и про старые традиции русско-французской дружбы, и про все прочиие грехи Англии и США, начиная со Столетней войныперспектива в третий раз за сто лет увидет немцев в Париже (и в четвертый - во Франции), либо союз с СССР.

[Лин]

это только если сумасшедших выпустили на свободу

<{POST_SNAPBACK}>

ДеГоль он такой, он могёт см. РИ, угу. А еще ЭЛАС в Греции и коммунистические партизаны в северной Италии, которым здесь помогут.

[sas]

Ы-ы-ы... коллега, Вы вообще в курсе, что именно и в каких объемах СССР получил в счет репараций из поверженной Германии?

М-да...Вы тоже читать не умеете?

Цитата

Война с Японией ему нужна просто чтобы подобрать бесхозное и не дать сделать это союзникам.

БОльшую часть того, что ему нужно, он может получить от благодарных японцев.

Где там хоть слово про Германию?

Советую читать всю дискуссию, а не ее куски(подсказка-дискуссия может начинаться на предыдущей странице, а то и на самой первой...). Тогда ыыкать сможете поменьше, а толку с сообщений будет больше.

[Curioz]

ссылку на приказ Трумэна приведите. Это был именно приказ или пожелание? Если пожелание, то оно далеко от реальности и вряд ли Дуг Макартур такой приказ бы смог выполнить. Ну не было сил у него на это.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако он их нашёл, и наши десантники высадились буквально перед носом американских морпехов...

В том-то и дело, что может

<{POST_SNAPBACK}>

Значит не хочет. Он это Гарриману и Гопкинсу задолго до сообщил.

БОльшую часть того, что ему нужно, он может получить от благодарных японцев

<{POST_SNAPBACK}>

1. И за что же, интересно знать, благодарны ему японцы?

2. В Европе за него тоже воевать японцы будут? После того, как союзники обозлятся на кидок и подотрутся Ялтинскими соглашениями?

[sas]

Однако он их нашёл, и наши десантники высадились буквально перед носом американских морпехов...

А ссылочкой про этот самый "нос" не поделитесь?

Значит не хочет. Он это Гарриману и Гопкинсу задолго до сообщил.

Задолго до чего? Несостоявшегося "пере...лись на Потсдамской конференции"?

И за что же, интересно знать, благодарны ему японцы?

За помощь в войне против американцев.

После того, как союзники обозлятся на кидок и подотрутся Ялтинскими соглашениями?

Коллега, это он обозлен "кидком" союзников, а не наоборот. ЗЫ: Вы, похоже, никак не хотите читать, что Вам пишут, а предпочитаете изматывать оппонента длительным бегом по кругу. Может хватит, а?

[банзай]

А ссылочкой про этот самый "нос" не поделитесь?

Источник Википедия статья о 39 армии. Я специально смотрел в американских источниках, но ничего не нашел. Было только упоминание о том, что согласно договоренностям по порту Дайрен достигнутым в Ялте он подлежал интернационализации, для этого 22 августа в Дайрен были направлены два отряда морской пехоты, которые должны были обеспечивать порядок в городе совместно с советскими частями. Однако их развернули и направили в Японию, что было более приоритетно. Еще 15 августа 1945 Чан Кайши признал Ляодунский полуостров территорией под контролем СССР и американцы не могли об этом не знать. История странная ибо высаживать десанты в Китае ( в портах Тяньцзинь и Дагу) начали только во второй половине сентября. А это рядом с Дайреном

[банзай]

И зачем Сталину потребовался Мао в Китае?

а он ему и не требовался. Сталин Чана больше уважал. Мао он не любил и не доверял ему. И к власти в Китае его не Сталин привел, как раз наступление НОАК было неожиданностью для Сталина, его устраивала больше вялотекущая гражданская война

До 1946 года СССР поставлял оружие Гоминдану и одновременно вооружал КПК японским трофейным оружием. В 1946 году с визитом в Москве был Цзян Цзинго, а Сталин называл Гоминдан " самой влиятельной силой в Китае". Но где-то с года 48 го основную ставку сделали на Мао, как классово близкого. А Мао в свою очередь использовал СССР в своих интересах

[Лин]

Да, это страшная сила

<{POST_SNAPBACK}>

И грекам И итальянцам бы хватило Особенно грекам. Тито же шмог.

[sas]

Источник Википедия статья о 39 армии.

Это многое объясняет.

Я специально смотрел в американских источниках, но ничего не нашел. Было только упоминание о том, что согласно договоренностям по порту Дайрен достигнутым в Ялте он подлежал интернационализации, для этого 22 августа в Дайрен были направлены два отряда морской пехоты, которые должны были обеспечивать порядок в городе совместно с советскими частями. Однако их развернули и направили в Японию, что было более приоритетно. Еще 15 августа 1945 Чан Кайши признал Ляодунский полуостров территорией под контролем СССР и американцы не могли об этом не знать. История странная ибо высаживать десанты в Китае ( в портах Тяньцзинь и Дагу) начали только во второй половине сентября. А это рядом с Дайреном

О чем и речь.

[Curioz]

Задолго до чего? Несостоявшегося "пере...лись на Потсдамской конференции"?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно.

За помощь в войне против американцев

<{POST_SNAPBACK}>

Сталин летом 1945 прям весь горит от желания начать войну против американцев...

Может хватит, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Слезьте с мельницы Кацмана, тогда может и хватит.

Источник Википедия статья о 39 армии

<{POST_SNAPBACK}>

Мягко говоря не только. Авторы данной статьи вполне могли использовать, например, сборник "Победа" 1995 г. (есть у меня на бумаге), там данный факт тоже приводится.

Никакой Википедии тогда ещё не было ;)

[литовец]

в этой аи Польшу поделят. Муссолини повесят, но монархия сохранится

[sas]

Сталин летом 1945 прям весь горит от желания начать войну против американцев...

Так и американцы вовсе не горят желанггием его кидать.

Слезьте с мельницы Кацмана, тогда может и хватит.

Т.е. собираетесь продолжать придуриваться? Ваше право.

Мягко говоря не только. Авторы данной статьи вполне могли использовать, например, сборник "Победа" 1995 г. (есть у меня на бумаге), там данный факт тоже приводится.

Никакой Википедии тогда ещё не было

Угу, вот только сами американцы, похоже о данном случае не знают. Странно, правда? Кстати, в списке источников и литературы никакого сборника "Победа" нет, зато есть газета "Коммерсант", да...Кстати, а на что ссылаются авторы сборника "Победа"?

[банзай]

Угу, вот только сами американцы, похоже о данном случае не знают

интересно, что американцы собирались выделить для этой цели отряд морских пехотинцев из резерва на Гуаме! Дальше про быстроходные суда не смешно.

А если серьезно= для захвата Ляодуна советы использовали воздушный десант, кто мешал это сделать Макартуру раньше?

[Лин]

Потому, что фашист и агент американского Ымпериализма.

<{POST_SNAPBACK}>

Потом А на 44/45-й он лепший кореш СССР.

[Curioz]

вот только сами американцы, похоже

<{POST_SNAPBACK}>

Не похоже.

Кстати уточнил цитату по сборнику:

"14 августа президент Г.Трумэн издал директиву командующему Тихоокеанским флотом Ч. Нимицу "оккупировать порт Дайрен, около бывшей японской базы Порт-Артур, прежде чем туда вступят русские". Существовало также опасение, что американцы могут высадиться и на Курильские острова."

Кстати, а на что ссылаются авторы сборника "Победа"?

<{POST_SNAPBACK}>

При составлении сборника использованы архивные материалы

кто мешал это сделать Макартуру раньше?

<{POST_SNAPBACK}>

Приказа не было, а то бы он...

[sas]

Кстати уточнил цитату по сборнику:

"14 августа президент Г.Трумэн издал директиву командующему Тихоокеанским флотом Ч. Нимицу "оккупировать порт Дайрен, около бывшей японской базы Порт-Артур, прежде чем туда вступят русские". Существовало также опасение, что американцы могут высадиться и на Курильские острова."

Ну вот, оказывается, МакАртур тут вообще не причем. Кстати, насчет Курил есть гораздо более подробная версия:

Еще 15 августа Трумэн довел до сведения Советского правительства «Общий приказ № 1» о сдаче японских вооруженных сил, в котором сообщались зоны принятия капитуляции каждым из союзников. Японские войска, находившиеся в Северо-Восточном Китае, в Корее севернее 38° северной широты и на Сахалине, должны были сложить оружие перед Советскими Вооруженными Силами. 16 августа Советское правительство в ответе США уточнило, что в район сдачи японцев советским войскам надлежит включить «все Курильские острова, которые, согласно решению трех держав в Крыму, должны перейти во владение Советского Союза». Советское правительство предложило, чтобы японские вооруженные силы капитулировали перед советскими войсками и на северной части острова Хоккайдо. Последнее пожелание Вашингтон отверг, одновременно потребовав от СССР предоставления воздушных баз на Курильских островах. СССР отклонил домогательства правительства США, указав, что посадка американских коммерческих самолетов может быть разрешена на одном из советских аэродромов на Курильских островах при условии предоставления аналогичных возможностей для советских самолетов на каком-либо аэродроме на Алеутских островах.

При составлении сборника использованы архивные материалы

Это замечательно. Вот только меня не интресует весь сборник-а именно эта конкретная фраза.

Приказа не было, а то бы он...

Да-да, конечно...Вон, у Нимица приказ, по Вашим сведениям был. И что?

[Curioz]

насчет Курил есть гораздо более подробная версия

<{POST_SNAPBACK}>

Всё верно, за искл. того, что "одновременно потребовав" - это сильное преувеличение. Обычный зондаж, минимум до 30 августа данный вопрос вентилировался (тогда Сталин и попросил взамен базу на Алеутах).

Вон, у Нимица приказ, по Вашим сведениям был. И что?

<{POST_SNAPBACK}>

И увидели советские бойцы плывущую к Дайрену морскую пехоту.

[sas]

И увидели советские бойцы плывущую к Дайрену морскую пехоту.

Т.е. Нимиц "не шмог". Что и требовалось...Кстати, насчет "увидели" вопрос весьма спорный....

[Curioz]

Т.е. Нимиц "не шмог". Что и требовалось...

<{POST_SNAPBACK}>

Кому требовалось? Дайрен был занят десантом, не мог же Трумэн знать, что наши такие нетерпеливые.

насчет "увидели" вопрос весьма спорный....

<{POST_SNAPBACK}>

Но в главном я прав! ;)

[sas]

Дайрен был занят десантом, не мог же Трумэн знать, что наши такие нетерпеливые.

1. Нимиц получил приказ, на занятие Дайрена. Нимиц его выполнил(пока безотносительно причин) ? Правильно-нее выполнил, причем , если на секунду посчитать Вашу точку зрения верной, по вполне объективным причинам. Отсюда следует

2. С чего Вы взяли, что МакАртур смог бы выполнить этот приказ, хотя объективные причины никто не отменял?Чтобы Вы не начали возмущенно рассказывать, что Вы ничего такого не писали, сразу приведу Ваше высказывание:

Цитата(банзай @ 9.10.2009, 18:02)

кто мешал это сделать Макартуру раньше?

Приказа не было, а то бы он...

Тут еще стоит заметить, что как бы с 14-го августа до 23-го прошло весьма немало времени. Расстояние от Окинавы до Дайрена-около 1500 км-что-то около 3.5 суток пути 10 узловым ходом. Так что времени приплыть у американцев было навалом, а вот поди ж ты...

Но в главном я прав!

В чем? В том, что Дайрен был занят советскими войсками? Так в этом как бы никто и не сомневался.