Михаил и русско-японские отношения

[Читатель]

И ещё: как бы не получить мировой войны аж в 1908 году на базе Боснийского кризиса.

<{POST_SNAPBACK}>

при России не ослабленной РЯВ и революцией, АВИ не решится на аннексию Боснии и не будет никакого кризиса

[Fenix]

Думаю года три протянет. Так что будет великая война 1913-1916 гг. Кстати как такие сроки скажутся на развале Австро-Венгрии? Франц-Иосиф-то еще жив... И Франц-Фердинанд... Что-то будет...

А еще раньше, как непосредственное развитие итало-турецкой (в зиму 1911-12) сможет Мировая начаться? :angry:

[Doctor Haider]

Вряд ли.

[thrary]

Японцы очень своеобразно воспринимали формулу обмена Манчжурии на Корею.

[Doctor Haider]

Насколько я помню, предлагаемый в 1903 году японцами обмен предполагал возможность ведения японским капиталом дел в Манчжурии, но не предполагал аналогичного права для русских в Корее. То есть японцы фактически "разрешали" русским то, чем Россия и так уже обладала, но при этом требовали от неё уступок для себя :angry:

[thrary]

Плюс Корея передавалась Японии, а Манчжурия оставалась Китайской территорией. И это еще далеко не всё.

[Крысолов]

Японцы очень своеобразно воспринимали формулу обмена Манчжурии на Корею

Насколько я помню- это поначалу. Потом почти удалось договорится.

[thrary]

Там с обеих сторон стояли болванчики которые зачитывали не меняющиеся требования по бумажке (если грубо). Потом японцы сказали, ну нас это практически устраивает, только нужно поменять несколько запятых и начали мобилизацию.

[Крысолов]

Там с обеих сторон стояли болванчики которые зачитывали не меняющиеся требования по бумажке (если грубо). Потом японцы сказали, ну нас это практически устраивает, только нужно поменять несколько запятых и начали мобилизацию.

По моим данным это русские не шли на уступки.

[thrary]

Там никто на уступки по любым вопросам имеющим хотябы минимальное значение не шел.

[kinhito]

А мне, случайно, достался... глобус.

Для Японии Корея, если подходить к миру с точки геополитический зрения конца XIX века, первейшая необходимость на пути развитя Империи. Для России...

Полагаю, у Михаила не было и не могло быть "таракана дальневосточной экспансии", какой поселился в голове Николая после посящения Японии и открытия Транссиба.

Это - реальный повод для избежания этой идиотской войны.

[Крысолов]

Там никто на уступки по любым вопросам имеющим хотябы минимальное значение не шел

Угу. То-то русские в последний день когда поняли что завтра война приняли все японские предложения... Да только поздно было.

таракана дальневосточной экспансии

Это не таракан, а насущная необходимость. Другое дело что в случае англо-русского сближения уже в 1902 году получится все спорные вопросы с Японией разрулить. Опять же, поскольку Витте в отставку не отправят, то он свое влияние на ДВ дела не потеряет. А вывернутся он сможет.

Гм. Интересно, как с Синхайской рволций будет? Понятно что она будет, вопрос -когда?

[kinhito]

Это не таракан, а насущная необходимость. Другое дело что в случае англо-русского сближения уже в 1902 году получится все спорные вопросы с Японией разрулить. Опять же, поскольку Витте в отставку не отправят, то он свое влияние на ДВ дела не потеряет. А вывернутся он сможет.

А зачем англичанам помогать разрешать русско-японскую конфликтную ситуацию? В их интересах скорее столкнуть пару кандидатов на роль морской державы. Чембольше броненосцев пойдёт ко дну - тем больше будет заказано новых (естественно - в Британии), тем меньше у Royal Navy будет помех на морях...

[Крысолов]

А зачем англичанам помогать разрешать русско-японскую конфликтную ситуацию?

Вы тему-то почитайте...

[Крысолов]

Без русско-японской войны плана Шлиффена в известной нам макси-форме может и не возникнуть. По этому плану 1905 года очень сильно оголялся фронт против России. А почему? Да потому что русская армия на тот момент утратила боеспособность - многие части отправлены на Дальний Восток, из тех, что остались, выдергиваются маршевые пополнения, артиллерийские парки тоже усланы на Дальний Восток. То есть, полагаю, что хотя Шлиффен и размышлял в этом направлении, но определенность эти идеи получили только под влиянием момента

Вот-те раз! Как же я этого не заметил.

Вопрос - русские планировали свое вторжение в В.Пруссии исходя из знания того что немецкие войска перебрасываются на запад? Если да, то никакого в торжения не будет, будет пассивная оборона и один удар по Австрии. Следовательно Танненберга может и не быть.

[Крысолов]

А в деле расчленения Китая такая ситуация на 20-е годы приведет к тому что вся территория, контролируемая в реале Фэнтянской кликой, станет де-факто русским протекторатом. Русские продвинутся вплоть до Тянцзина уже к 1920 году!

Ой. Грядет велигий сговор я Японией о разделе Китая, как предлагал в свое время Читатель. Только с еще большей сферой влияния русских и собственными портами. Мдя... После этого России уже ничего не надо. И на попытки мировых плутократов обидеть Япония - своего стратегического партнера, Россия будет смотреть неодобрительно.

[Fenix]

И на попытки мировых плутократов обидеть Япония - своего стратегического партнера, Россия будет смотреть неодобрительно.

<{POST_SNAPBACK}>

У японцев срыв крыши произойти завсегда успеет, так что лучше не зарекаться...

[thrary]

И на попытки мировых плутократов обидеть Япония - своего стратегического партнера, Россия будет смотреть неодобрительно.

Китай уже поделен. Чего их защищать? Авось кусок кореи перепадёт.

[Крысолов]

Китай уже поделен. Чего их защищать?

Ну, тут надо конкретно таймлайн смотреть. Возможно что сперва подлят, а потом, когда Япония ввяжется во что то нехорошее прикинутся шлангом...

[эксВандал]

Вопрос - русские планировали свое вторжение в В.Пруссии исходя из знания того что немецкие войска перебрасываются на запад? Если да, то никакого в торжения не будет, будет пассивная оборона и один удар по Австрии. Следовательно Танненберга может и не быть.

Здесь немножко другая линия выходит, если мне не изменяет память (а времени много прошло, может, и изменяет). Французы с самого начала упирали на необходимость тесного координирования планов и, в частности, согласования нашего развертывания с французским, но Куропаткину долгое уремя успешно удавалось отбрехиваться. Типа, довольно с Вас будет и самого факта поддержки, а как именно нам действовать - это нам решать. Но после русско-японской войны и революции, после чуть ли не удвоения нашего госдолга, причем, в основном, за счет получения французских займов, французы получили более существенные рычаги давления. Вот тут-то они и получили от нашего Генштаба обязательство поддержать французов началом действий на 14-е сутки с начала войны. Под это дело нам и очередные кредиты выдавали на модернизацию железнодорожной сети. Если нет русско-японской войны, то нет огромных финансовых потерь, нет необходимости в кредитах, возможно, даже в случае революции надобности в таких масштабных кредитах не возникнет, отсюда большая свобода русских.

Вопрос только в том, как на это посмотрят господа Ротшильды (как я понимаю, был у них свой интерес долбить Россию). Вполне могут устроить подлянку, например, помешать заключению столь перспективных договоров с Британией (ведь Ротшильды - фактические хозяева британской финансовой системы на тот момент).

[Крысолов]

Вопрос только в том, как на это посмотрят господа Ротшильды (как я понимаю, был у них свой интерес долбить Россию). Вполне могут устроить подлянку, например, помешать заключению столь перспективных договоров с Британией (ведь Ротшильды - фактические хозяева британской финансовой системы на тот момент).

А у них нет послезнания. Они ж не знают что если б была война, Россия пошла бы за кредитами. Тут наоборот, получается одновременное сближение Франии и России с Англией, в одинаковые примерно сроки.

[эксВандал]

А у них нет послезнания. Они ж не знают что если б была война, Россия пошла бы за кредитами. Тут наоборот, получается одновременное сближение Франии и России с Англией, в одинаковые примерно сроки.

Так у Ротшильдов это испытанный прием - вмазать интересующую их страну в какую-нибудь войну, чтобы посадить на долг. Так что кто знает, может они и в разжигании русско-японского конфликта постарались. А зуб у них на Россию был конкретный.

[Крысолов]

Так у Ротшильдов это испытанный прием - вмазать интересующую их страну в какую-нибудь войну, чтобы посадить на долг. Так что кто знает, может они и в разжигании русско-японского конфликта постарались. А зуб у них на Россию был конкретный.

Как то это попахивает криптоисторией.

Опять же, предположим что РЯВ нет. Как именно Ротшильды станут препятствовать англо-русском сближению. Англичане пытались договорится еще с 1890-х, но как то Ротшильды не помешали этим телодвижениям... Особенно после прихода либералов к власти...

[эксВандал]

Как то это попахивает криптоисторией.

Не всё, что криптоистория - бред. Та же Парагвайская война - так ли там все чисто? Как получилось, что, в общем, нейтральная к Парагваю и враждебная Бразилии Аргентина оказалась на стороне Бразилии?

Опять же, предположим что РЯВ нет. Как именно Ротшильды станут препятствовать англо-русском сближению. Англичане пытались договорится еще с 1890-х, но как то Ротшильды не помешали этим телодвижениям... Особенно после прихода либералов к власти...

Ротшильды - чуть ли не главные владельцы Банга Англии, который печатает деньги. Кто там говорил "Дайте мне право печатать деньги страны. и я стану её хозяином"? Рычаги влияния у Ротшильдов, конечно же, были. В общем, сбрасывать со счета этот фактор нельзя, IMHO. А то, что они не мешали - так, возможно, реально оценивали бесперспективность этих договоренностей. А к 1907 году ситуация уже была другой - Россия заглотила наживку в виде огромных ликвидационных кредитов и кредитов на борьбу с революцией. Рекомендую поискать в интернете фильм "История денег". Не без крипты, но многие факты интересны. По крайней мере, для альтисториков этот фильм стронгли рекоммендед. На torrents.ru он есть.

[эксВандал]

Фильм называется Хозяева денег (Money Masters). Трекер сейчас переместился на rutracker.org.