Время неупущенных возможностей

[Curioz]

Нравится :P Но мелочи, в которых сотона диаволъ...

великий князь Святослав признается равночестным Иоанну Цимисхию и отныне титулуется императором

<{POST_SNAPBACK}>

ПМСМ большой нереал. Империя одна, император/царь один. Византийцы ни за что не хотели признавать царями кого попало. Все христианские соседи были заранее расписаны по местной Табели о рангах и носили титулы архонтов, стольников и пр. Второго императора не предусмотрено. Разве что ЕМНИП за персидским шахом Константинополь признавал такое равночестие, но то когда было...

хакан русов и норманнов Святослав и василевс ромеев Иоанн становились наследниками друг друга

<{POST_SNAPBACK}>

Это уж и подавно перебор...

Святослав, увидев силу великого христианского воина Иоанна, начнет к христианству присматриваться внимательнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Если б его на Юг чуть пораньше пихнуть, он поближе бы узнал великого христианского воина Никифора Фоку, тот бы точно ему понравился. Какой был слон! (с) Они и в РИ были в неплохих отношениях.

Вот только скорее всего именно логофеты Фоки натравили печенегов в 969 на Киев, вряд ли Святослав этого не знал...

буковки читать можно по разному, в античности чтобы тебя назвали императором надо лишь набрать минимум убитых врагов

<{POST_SNAPBACK}>

Так то в античности, когда "император" было почётным воинским званием, а не означало титула вселенского царя...

Сицилийский вариант интересен, но вероятность его достаточно мала

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде логично. Греки в то время вовсю исповедовали морскую стратегию: Никифор Фока только что отвоевал у мавров Крит. Самое то отнять ещё и Сицилию. Флот обеспечит... Единственный вопрос - Кипр византийцы ещё на тот момент не заняли? Может славян туда направят?

[Telserg]

Единственный вопрос - Кипр византийцы ещё на тот момент не заняли? Может славян туда направят?

Кипр - освобожден в 965 году.

Так то в античности, когда "император" было почётным воинским званием, а не означало титула вселенского царя...

В греческой версии были слова "хакан русов и норманнов", только а в латинском переводе появился император (Оттона I признали же в РИ).

Это уж и подавно перебор...

Что значит перебор? Соправитель империи имеет право претендовать на наследство другого соправителя, а раз итальянские владения оставались частью империи, то... :P

Все христианские соседи были заранее расписаны по местной Табели о рангах и носили титулы архонтов, стольников и пр. Второго императора не предусмотрено.

В Константинополе в то время было аж три василевса: Иоанн, Василий и Константин :P

[Curioz]

в латинском переводе появился император

<{POST_SNAPBACK}>

Возражение снимается - вряд ли греки признают Святослава императором на основании именования его таковым в каких-то там переводах. А сам себя пусть как хочет называет, те же болгарские цари официально были и не цари вовсе...

Соправитель империи имеет право претендовать на наследство другого соправителя, а раз итальянские владения оставались частью империи, то...

<{POST_SNAPBACK}>

...то Цимисхий или Василий конечно же будут при случае претендовать на Сицилию, но чтобы наоборот? Для этого нужно, действительно, вводить Святослава в василевсы и устанавливать соправление. Официально, а не в кривом латинском переводе...

Тот же Фока стал императором вовсе не потому, что завоевал для империи Крит :P

В Константинополе в то время было аж три василевса

<{POST_SNAPBACK}>

Но это опять-таки соправление (вернее один регент и два соимператора). Нормальная ситуация. Для Константинополя ессссно... А вот сербских или болгарских "архонтов" никто василевсами признавать не хотел, как они ни старались.

[Деметрий]

Есть предложение.

Медленно, не спеша и с самого начала.

0. Допущение - Малуша и Добрыня - дети Мала Древлянского.

1. Развилка

1.1. Жена Святослава умерла родами и Ярополк тоже не выжил.

1.2. В Киев прибыл Адальберт

1.3. Узнав о беременности Малуши от Святослава Ольга устраивает их официальный брак, причем через венчание. Т.е. крещены Святослав, Малуша и родившийся Владимир.

А вот теперь начинаем потихоньку развивать АИ.

Тут до Сицилии, даже до Византии дело может не дойти.

P.S. А нельзя ли проще? Святослав - христианин. Точнее двоеверец, что логично. Христианизация Руси идет очень медленно.

[Ostgott]

Продолжения!

[Magnum]

Так ведь Святослав - сын Константина Багрянородного.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=40783

Из-за чего и был весь сыр-бор в реале. В чем проблема признать его еще одним императором?

[Telserg]

P.S. А нельзя ли проще? Святослав - христианин. Точнее двоеверец, что логично. Христианизация Руси идет очень медленно.

Открою секрет, Святослав станет живым богом, ну какой он христианин?

Из-за чего и был весь сыр-бор в реале. В чем проблема признать его еще одним императором?

На 971 год византийцы не только болгарского царя признавали императором ромеев и болгар, но и патриарха как равночестного православным патриархам Рима, Антиохии и Александрии.

[Telserg]

На Пасху 971 года ромейские войска, предводительствованные Иоанном Цимисхием, сбив горные заслоны, начали стремительно продвигаться к болгарской столице Великому Преславу.

Надо сказать, что после кампании 970 года обе стороны деятельно готовились к продолжению войны, но, если Цимисхий, подавив мятеж Варда Фоки, смог сосредоточить в Адрианополе осадный запас, а также перебросить в Черное море значительный (около 3000 боевых кораблей) флот, то Святослав же наоборот, был вынужден оставить часть войск под предводительством своего наставника Свенельда (Сфенкела) в Киеве для защиты от печенегов, назначив того фактически наместником за малолетством Владимира. Поэтому Святославу пришлось выступать в чуждой для него роли политика. Он, по настоянию Калакира, на Пасхальные торжества 971 года вместе с дружиной прибыл в Преслав, откуда три православных императора (Александр, как в крещении звали Святослава, Калокир и Борис) должны были с благословения патриарха Демьяна призвать ромеев на борьбу с узурпатором Цимисхием. (В н.р. Святослав также заявлял грекам о намерении взять Константинополь «Хочю на вы ити и взяти градъ вашь», но на Пасху 971 г. Преславе находились Свенельд и Калокир, Святослав же оставался в Переяславце на Дунае.)

Святослав в ожидании подкреплений из Переяславца принял решение остаться в городе. Он не был готов к столь стремительному наступлению греков, которые буквально за несколько дней подошли к столице Болгарии и с ходу устремились на штурм города, использую привезенные с собой осадные орудия. Битва продолжалась два дня и не стихала даже ночью, город был наполовину сожжен, многие его жители убиты. Царь Борис II затворился вместе с патриархатом в кафедральном соборе и призвал своих соплеменников, как сейчас принято говорить, не поддаваться на провокации и не вступать в вооруженные столкновения как с русами, так и с греками. Ромеям удалось взять внешние стены города, однако Святослав смог закрепиться в детинце.

На второй день боев Святослав предложил Цимисхию поединок, на что получил ответ мол император и тем и отличается от воина что сражается не один, а во главе армии.

Утром третьего дня, войска русов вышли на битву за стены города. Центр русов, возглавляемый князем, прорвался к ставке Цимисхия, вынудив "бессмертных" императора во главе с ним самим вступить в бой. Однако, успешная атака греческой конницы с флангов, отрезавший русов от крепости и фактически окружившей их, заставила Святослава повернуть. Возглавив контратаку, он про­рвал кольцо окружения и пробился обратно в крепость.

Историки до сих пор спорят, встретились ли на поле боя Святослав и Цимисхий лицом к лицу или раны обеих были получены во всеобщей схватке.

Погиб в этом сражении и побратим Святослава известный по византийским источникам как Икмор ("Был между скифами Икмор, храбрый муж гигантского роста, [первый] после Сфендослава предводитель войска, которого [скифы] почитали по достоинству вторым среди них.") и родственник и теска Императора Иоанн Куркуас, бывший до Цимисхия первым военноначальником ромеев на болгарском направлении.

[Telserg]

Есть предложение.

Медленно, не спеша и с самого начала.

Самое начало - на один пост выше :P

[Деметрий]

Чем больше читаю, тем больше не понимаю (Сапсэм глюпий стал, обыдна, да :D ). Большая просьба, уважаемый Telserg, можно не тянуть интригу и дать краткий таймлайн. С указанием основной идеи данной АИ и ее цели.

[Сергей Орешин]

Присоединяюсь к инженер-поручику

[Telserg]

Большая просьба, уважаемый Telserg, можно не тянуть интригу и дать краткий таймлайн.

Так главные герои каждый тянет в свою сторону, а есть еще Гуго Капет, Болеслав Храбрый и Кнуд Великий.

Но что я могу сказать точно, что Евдокия, Зоя и Феодора выйдут замуж вовремя и каждая за императора :D

С указанием основной идеи данной АИ и ее цели.

Эээ... так мир после развилки живет по своим законам, я может бы хотел одного, а не получается :o

[Telserg]

Ах да, еще Отто III не отравит любовница :D

[Telserg]

После ранения двух предводителей установилось хрупкое равновесие сил, греки, хоть и продолжали блокировать Преслав, не пытались больше идти на штурм, в войсках же Святослава же не было единого мнения, кто-то предлагал прорываться в Переяславец, кто-то обороняться в Преславе, а некоторые - продолжить переговоры с ромеями. Святослав, узнав о фактическом предательстве болгар, распорядился не выпускать из кафедрального собора ни царя Бориса, ни патриарха Демьяна. Тем временем, выжившие после пожара жители болгарской столицы начали массово покидать город.

Утром четвертого дня ромеи предложили перемирие, дабы каждая сторона смогла похоронить своих мертвых. О ранении Святослава им еще не было известно, Цимисхию нужна была лишь передышка для перегруппировки сил перед продолжением уличных боев, да и раны, полученные накануне, беспокоили. Лишь к вечеру, после просчета потерь, обоим сторонам стало известно о ранении вождей, и Святослав, в лучших рыцарских традициях будущего, предложил Цимисхию отложить битву до выздоровления противника.

Хитроумного же Калокира, который, осознавая свое темное будущее в случае победы Цимисхия, пытался найти выход из сложившейся ситуации, осенило - Господь подал знак, Он предупреждает что дальнейшее кровопролитие между русами и ромеями приведет к смерти вождей и разрушению всего им созданного. Действительно, сейчас умерли тени двух вождей (Икмор и Иоанн Куркуас), а они сами получили раны, да и от кровопролития между христианами, начатого на Пасху разве может быть что хорошее?! (в н.р. Магистр Иоанн Куркуас и Икмор погибли чуть позднее под Доростолом, а Святослав вступил в очередные переговоры с Цимисхием также после своего ранения)

Эти идеи широко распространились среди греческого войска, понятно не без помощи людей Калокира. Хитрый патрикий отказался от претензий на порфиру, и самолично вызвался выступить посредником между Цимисхием и Святославом, вместе с Добрыней направившись в ставку императора ромеев. (в н.р. к Цимисхию поехал Свенельд)

"Так говорит князь наш: хочу иметь полную дружбу с царем греческим на все иные годы" - обратился он к Цимисхию, положив начало долгим и трудным переговорам.

Итог этих переговоров всем известен, однако стоит подробнее остановиться на судьбе болгарского государства. Борис II вместе с семьей был выдан Святославом грекам, и, вернувшись с триумфом в Константинополь, Иоанн Цимисхий на торжественной церемонии лишает Бориса царских регалий, а болгарский патриарх, по соглашению сторон, должен был отправиться в Киев.

[Деметрий]

С Византией более менее понятно. Но до нее еще далеко. Очень хотелось бы прочитать про Киев, Хазарский поход и пр. Пока эта тема неразвита, говорить о Болгарском походе преждевременно.

[AVGUR]

Как то тема оборвалась на полуслове. Продолжение будет?

[Князь]

Гвискар в союзе с Святославской Италией отвоюет Карфаген. Даешь конец арабского мира к концу 11 века!!!!!!!!!!!! ipb.global.registerReputation( 'rep_post_238422', { domLikeStripId: 'like_post_238422', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '238422' }, parseInt('') ); Viva la muerte, y muera la inteligencia!

молодец! я за! хотя не факт только если Византия по арабам ударит тогда - можно

Норманны по плану у меня в Египте , но нужно еще точнее прикинуть. <{POST_SNAPBACK}> Весь в нетерпении!!!

не из египта их очень быстро выбьют(если конечн не перебьют) ))

[Ostgott]

Ну по норманнам по разному может быть, смотря когда и какими силами закрепятся...

[Петруха]

Жаль, тема интересная, но так и не раскачалась.

Хотя натяжек много. Во-первых, Олега, второго сына Святослава, куда дели?

Во-вторых, в случае, если померли оба, скажем так, законых сына (а есть вероятность, что их было не два, а побольше)- почему Святослав не взять новую жену, равную по происхождению?

Но в исходной предпосылке задача очень хороша. Отсутствие проблем с престолонаследием после смерти Святослава - это одна из наиболее позитивных развилок в альтернативной русской истории. Последствия могт быть вплоть до создания "руссккого мира" из ряда соседствующих, тесно связанных государств. Что-то типа империи Карла Великого и её распада-развития.

[tanatosua]

Тема зачет!

[Telserg]

Перемещено в "Главный Форум".