Тянущая конфигурация космических кораблей

[GromoBoy]

Он не уходит, просто вид практически с носа и хвост заслонен топливными баками. Ромбовидное "зеркало" в корме замечательно видно.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно, не разглядел сразу

Не боком, а строго перпендикулярно продольной оси.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё равно непонятно, что экран делает в корме... Пыль-то вроде как должна с носа набегать...

[Граф Цеппелин]

Что он делает в корме? Собирает пыль, которая уже прошлась по корпусу корабля? Да и расположен он как-то странно, на мой взгляд, боком...

Щит - подвижный элемент. Во время обычного крейсирования он вообще отделяется, и движется впереди корабля в нескольких тысячах километров - чтобы радиация, образующаяся при столкновении частиц со щитом, не влияла на экипаж.

Во время разгона его прицепляют к структуре. А с кормы - потому что щит играет еще одну роль. Он защищает отсеки корабля от энергии разгонного лазера, котоырй используется для старта из Солнечной и при возвращении в Солнечную.

[GromoBoy]

Он защищает отсеки корабля от энергии разгонного лазера, котоырй используется для старта из Солнечной и при возвращении в Солнечную.

<{POST_SNAPBACK}>

А куда бьёт лазер? Где солнечный парус?

[Граф Цеппелин]

Корабль стартует из Солнечной, используя для разгона сверхмощный лазер на орбите. При этом корабль движется "двигателями вперед", т.е. щит находится на корме, и отражает энергию лазера.

После разгона, корабль поворачивается двигателями вперед. Щит теперь находится впереди и защищает от потока пыли. Он отделяется, и движется впереди корабля.

При подлете, щит снова пристыковывается.

А куда бъёт лазер? Где солнечный парус?

Парус сложен. Это огромное зеркало, диаметром в несколько километров из сверхтоной пленки. Он крепится на носу корабля.

[Иван Ермаков]

Ну "родилась" идея тянущего корабля, из идеи космического парусника.

"Противопылевой экран" в корме, это естественно аналог тормозного парашута на современных истребителях.

А вообще для "научной фантастики" наиболее уместна форма корабля в виде шара, как у Мартынова в "Калисто и Калистянах".

[GromoBoy]

Корабль стартует из Солнечной, используя для разгона сверхмощный лазер на орбите. При этом корабль движется "двигателями вперед", т.е. щит находится на корме, и отражает энергию лазера.

После разгона, корабль поворачивается двигателями вперед. Щит теперь находится впереди и защищает от потока пыли. Он отделяется, и движется впереди корабля.

При подлете, щит снова пристыковывается.

<{POST_SNAPBACK}>

Чёт я запутался... Движется "двигателями вперёд", потом разворачивается опять же двигателями вперёд... Я так понимаю, что двигатели в носовой части, т. е. в самый нос торчат радиаторы. Как корабль развёрнут при разгоне, радиаторами вперёд или назад? Где в это время находится щит?

[Граф Цеппелин]

Чёт я запутался... Движется "двигателями вперёд", потом разворачивается опять же двигателями вперёд... Я так понимаю, что двигатели в носовой части, т. е. в самый нос торчат радиаторы. Как корабль развёрнут при разгоне, радиаторами вперёд или назад? Где в это время находится щит?

1) Стартуют от Земли - носом вперед. Двигатели смотрят НАЗАД (т.е. против вектора движения)

2) Крейсируют и летят к Пандоре - кормой ВПЕРЕД. Двигатели смотрят ВПЕРЕД (т.е. по вектору движения)

[Иван Ермаков]

После разгона, корабль поворачивается двигателями вперед. Щит теперь находится впереди и защищает от потока пыли. Он отделяется, и движется впереди корабля.

При подлете, щит снова пристыковывается.

<{POST_SNAPBACK}>

Такое только в страшном сне привидится.

Интересно зачем отделяться, если корабли поворачивается "двигателями вперед"?

[GromoBoy]

Парус сложен. Это огромное зеркало, диаметром в несколько километров из сверхтоной пленки. Он крепится на носу корабля.

<{POST_SNAPBACK}>

Крепится он, я так понимаю, к штанге, которая торчит между радиаторами? Как Вы представляете себе механизм уборки этого девайса, и куда он укладывается в сложенном состоянии?

[Граф Цеппелин]

Интересно зачем отделяться, если корабли поворачивается "двигателями вперед"?

Нда, смысл щита вы явно не понимаете...

Какова цель щита? Отражать потоки космической пыли.

Что происходит при столкновении пылинки на скорости 0,93 с отражателем? Вспышка радиации высокой мощности!

Отделение щита и движение его впереди корабля позволяет защитить экипаж от радиации вспышек!

Крепится он, я так понимаю, к штанге, которая торчит между радиаторами? Как Вы представляете себе механизм уборки этого девайса, и куда он укладывается в сложенном состоянии?

Куда он крепится - понятия не имею. Все вопросы к Камерону. Парус складывается (его толщина - всего несколько молекул) и упаковывается.

[Иван Ермаков]

Нда, смысл щита вы явно не понимаете...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот... Опять вижу полное отсутствие логики и искажение слов оппонента.

Повторяю, зачем отделять

Щит ... Он отделяется, и движется впереди корабля.

<{POST_SNAPBACK}>

Если корабль повернут

[Граф Цеппелин]

Повторяю, зачем отделять

Вам это только что втолковывали. Что, до сих пор неясно?

Объясняю:

Отделение щита предназначено для того, чтобы вспышки радиации, возникающей при столкновении щита с космической пылью происходили возможно дальше от остальнйо структуры корабля.

Обращаю ваше внимание, что во время крейсирования корабль движется кормой - то есть жилыми отсеками - вперед.

Думаю, вам понятно, что постоянные вспышки радиации от столкновения космической пыли со щитом не пойдут на пользу экипажу.

Поэтмоу щит отделяется и отводится на несколько сотен километров впереди корабля. Чтобы вспышки происходили ДАЛЬШЕ от жилых секций.

Теперь все ясно?

[Иван Ермаков]

Что, поняли свою ошибку?

Вот и выходит что отделять незачем, легче жилые помещения, разместить, как и показано на приведенном кадре, на середине осевой линии.

[Граф Цеппелин]

Вот и выходит что отделять незачем, легче жилые помещения, разместить, как и показано на приведенном кадре, на середине осевой линии.

Нда. Про такую маленькую проблему как двигатели на аннигиляции, вы, конечно, забыли...

Дорогой товарищ! От двигателей ТОЖЕ идет радиация!

Для осуществления предложенной вами идеи придется удлиннить ось корабля! Что повлечет за собой дополнительыне затраты массы! Поскольку жилые отсеки должны находиться:

1) Вдали от радиации двигателей

2) Вдали от радиации щита

В предложеннмо вами сценарии жесткого крепления щита (зачем - совершенно непонятно), придется делать корабль длиной в РАЗЫ БОЛЬШЕ! Думаю, вам понятно, насколько придется увеличить массу корабля в таком исполнении!

Простейшим решением является отделяемый щит. Совершенно не понимаю, зачем городить ерунду, если все можно сделать гораздо проще.

[Doctor Haider]

Тут какое дело. Пока корабль разгоняется или тормозится, щит безусловно должен крепиться к кораблю. Когда он летит по инерции (большую часть пути на наибольшей скорости) стоит отделить его от корабля и вывести на некоторе расстояние вперед по курсу, чтобы минимизировать излучение от щита, которое не имеет существенного значение в короткой фазе разгона (щит начнет ловить существенное число частиц только при приближении к крейсерской скорости), но будет оказывать ощутимое воздействие в крейсерском полете продолжительностью несколько лет.

Погскольку в креплении щита к корпусу в таком режиме полета нет необходимости, его можно отделить и вынести вперед.

[Caleb]

Интересно зачем отделяться, если корабли поворачивается "двигателями вперед"?

<{POST_SNAPBACK}>

The shield is in multiple layers, spaced one hundred meters apart. Impact of a debris grain (traveling at a relative speed of 0.7C) with the first layer of the shield causes vaporization into a plasma. The spray of plasma particles strikes the second layer, and the impacts cause spalling from the back of the second layer. These particles are stopped by the third layer. A fourth layer acts as a backup in the unlikely event that something gets past the third layer. Once cruise speed is reached, this shield is detached and moved by small thrusters thousands of miles in front of the ship, to improve survivability if a larger particle of debris is encountered.

http://james-camerons-avatar.wikia.com/wik...le_Venture_Star

[Doctor Haider]

Спасибо за ссылку. Интересные вещи написаны, например, при разгоне с Земли и торможении на подлете к Земле используются не двигатели, а солнечный парус, с мощным лазером или системой лазеров в Солнечной системе для его наполнения.

Второе - у них есть сверхсветовая система связи.

Superluminal

Very low bit-rate up- and downlink using McKinney quantum entanglement encoding.[6]

Жилые отсеки вращаются вокруг продольной оси, создавая искусственную тяжесть для команды во время полета по инерции и нахождении на орбите Пандоры. В фазе ускорения/торможения эти отсеки располагаются не перпендикулярно, а вдоль оси так, чтобы в них создавалась сила тяжести, направленная к полу, за счет ускорения. Т. о. на протяжении всего полета экипаж не испытывает проблем с невесомостью.

СЖО корабля расчитана на постоянное поддержание жизни экипажа из 50 человек. Дополнительная система функционирует, когда просыпаются пассажиры - на орбите Земли и Пандоры, на относительно короткое время. Если в полете происходит сбой системы криогенного сна, вместо экстренного пробуждения пассажиров практикуется их усыпление (в смысле эвтаназия), т.к. СЖО будет не в состоянии обеспечить существование бодрствующих экипажа и пассажиров в течение нескольких лет полета. СИГ - это по нашему!!!

[Че Бурашка]

Вообще-то я обсуждал вопрос применимости этой конструкции к ВНУТРИСИСТЕМНЫМ!

<{POST_SNAPBACK}>

Был у Локхида в 60х эскизный проект обитаемого ионолета с буксируемым на кабеле реактором.

А вообще для "научной фантастики" наиболее уместна форма корабля в виде шара, как у Мартынова в "Калисто и Калистянах".

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в реальности шарообразных КЛА очень мало. Герметичный шарик большого диаметра изготовить весьма проблематично.

Вообще же оптимальный с точки зрения динамических нагрузок космического корабль летающий исключительно в сферическом вакууме и не имеющий проблем с излучением реакторов - летающая тарелка, с равномерно распределенной по днищу ДУ. При работе двигателей нагрузки равномерно распределяются по корпусу, а экипаж при продолжительной их работе с умеренной тягой имеет халявную искусственную гравитацию и не имеем проблем с лазаньем по этажам корабля.

Но собрать такую тарелку сложнее, чем состыковать модули "паровозиком". Кроме того, вакуум не сферический - в нем радиация и метеориты бывают. Вот только наиболее мощный источники этой радиации, как правило, точечный и является ближайшей звездой (ГКИ, оно конечно имеет большую проникающую способность, но и низкую интенсивность). То же относится и к метеоритной опасности особенно в случае с субсветовым звездолетом. А потому шарик с его минимальным отношением площади к объему опять в пролете - намного выгоднее закрыться теневой защитой. А потому таки вытянутая форма для прикрытия максимального объема щитом минимальной площади.

Таким образом, оптимальная форма корабля для несферического вакуума - длинный цилиндр (возможно набранный из нескольких мелких модулей, возможно на ферме) с противорадиационным и метеоритным щитом на одном (или двух, если надо) торце. Можно (и нужно) даже сэкономить и использовать в качестве щита нежилые/редкопосещаемые отсеки. Осталось определится куда к нему приложить вектор тяги двигателей:

1) Классический способ или "заднеприводный" По понятным причинам единственный возможный способ для импульсного ЯРД Так же выгоден и для ЯРД реакторного типа - теневая защита реактора будет замечательно прикрывать и от Солнца во время полета по баллистической траектории, а для этого ему нужно быть как можно ближе к защищаемому объекту. Так же используется в современных кораблях поскольку им один черт надо неслабые нагрузки держать при выведении на орбиту ракетой. Применим и для двигателей малой тяги, но особых преимуществ не дает.

2) "Переднеприводный" способ из сабжа. Ценен потенциальной возможностью сэкономить массу, ибо полимеры действительно на растяжение работают лучше. Первое что приходит в голову - большой, собираемый на орбите межпланетный корабль с ЖРД. Для увеличения конструкционного числа. И возможно действительно фотонный звездолет (нейтроны таки гораздо неприятнее гаммаизлучения). Вот только есть одно но - нужны ОЧЕНЬ морозоустойчивые полимеры, либо поддержание температуры несущих тросов выше температуры хрупкости.

3) "Полноприводный" способ. Неприменим для ядерных двигателей импульсного типа. Оптимален для электро-ракетных двигателей большой (для них) суммарной тяги. Веретено корабля ускоряется "боком" за счет собственного ЭРД у каждого модуля. Есть возможность двигаться с постоянным ускорением по гелиоцентрической орбите, таким образом что торец со щитом будет направлен к Солнцу. А с точки зрения экипажа при работе двигателей корабль представляет собой не минарет, как в вариантах 1 и 2, а нечто вроде поезда.

УПД. Таки есть еще один вариант полноприводности, пригодный для "небьющихся" двигателей вроде реакторных ЯРД и фотонных - два тянущих ЯРД на километровом (и более) тросе спереди и один сзади за теневой защитой.

[Curioz]

Тянущая конфигурация давным-давно используется в Р-7 и всех её потомках ;)

[Че Бурашка]

Тянущая конфигурация давным-давно используется в Р-7 и всех её потомках

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о боковушках или САС? ;)

[Curioz]

Вы о боковушках или САС?

<{POST_SNAPBACK}>

И то и другое подходит, но срабатывание САС всё-таки штука нештатная, да и относятся они скорее к КК, чем к РН. А боковушки действительно тянут...

[Че Бурашка]

А боковушки действительно тянут...

<{POST_SNAPBACK}>

Но не весь полет и одновременно еще и центральный блок толкает. Так что тут "полный привод" ;)

[Curioz]

Тянитолкай ;)

[инженер-исследователь]

Похоже есть проект полёта в космос с чисто тянущими двигателями :

[чукча]

Авторы проекта наверное и сексом занимаются исключительно стоя в гамаке