Намор И.А. "В третью стражу"

[Max_Max]

Max_Max писал:

Бли-ин..

Шаунбург прописан как германский "юго-западный" (няп замок где-то под Штутгартом) аристократ, примкнувший к НСДАП до 1933его года, и сумевший реализовать феноменальный факт нациста с таким происхождением в отношениях с Рейнгардом Гейдрихом так, что стать одним из ближайших сотрудников Гейдриха в SD ("..с Шалленбергом говорит не как подчинённый) со специализацией по континентальной "старой" Европе.

Ицкович убивает Гелейна.

Для Германии, для которой в чехословатском вопросе оптимальна наиболее простая стратегия это удар.

Дальше происходят два по сути не очень важных убийства - советского агента в эмигрансткой среде (ставшего "Раймоном Полем"), и погром ставки резидента в Голландии (правильно помню). Потом - профессионально проведённое убийство Тухачевского в Париже.

Гейдрих- самый жуткий человек по крайней мере в Европе за последние столетия, так жуток тем, что лично безупречен, храбр и интеллектуал.

Таки вопрос,- интересует его чтО творится в Европе "по работе", или как?

Из прописанного, расследование по этим вопросам, как одному из людей (с независимым контролем) Гейдрих должен был бы поручить Шаунбургу.

Спорсить очень жёстко- "Кто убил Гелейна", кто "играет"..

"Первая аналитика", чёткий план работ на утверждение Гейдриху, из согласованного плана - чёткие задания самому Шаунбургу, и людям, которых Шаунбургу не положено и знать.

Вместо этого в тексте уже анекдот: "..Противодействовать советской резидентуре". Абстрактно, видимо тем что б съесть куропаток по барбизонски и устриц по провансальски так, что б их не досталось советским резидентам (и занять в отелях все койки).

Ну Ицкович и начинает привлекать кадры Гейдриха к решению своих задачь.

Анекдот: Совещание в ставке Гитлера, входит чел в форме штандартенфюрера, лезет в сейф перефотографирует документы. А это кто? Выдающий себя за штандартенфюрера Штирлица советский агент Исаев. А чего его не задержат? Всё равно отмажется..

И да, и нет. Единственный наш просчет: мы его как раз можем устранить и устраним, это прописать четко и ясно, что узнали наши герои про действия немецкой стороны (не только СД), и к какому выводу пришли. Это вы правы, и мы сделаем. С Шаунбургом все не так просто. Возможно, это не выписано достаточно ясно, но у него крайне скложные и очень непростые отношения с Гейдрихом. Гейдрих его все еще проверяет и оценивает: изучает на вшивость, преданность, пригодность, ищет для него - если уж если - правильное применение. Шаунбург не работал по Чехии, и по белоиммигрантам не работал. Он до времени выполнял некоторые задания о которых мы, вероятно, кое-что расскажем. А в течение романа, формируется его область - в Испании - сложные политико-стратегические игры, притом, что и РУ РККА - это теперь его область. Но у него репутация и амплуа как бы свободного художника, без жестких рамок. Расследование убийства Тухачевского - гестапо. Чехия и русская эмигррация - есть кому заняться. Вот европейская элита, канал в СССР и хорошие отношения с аристократами в испанской и итальянской армиях - это интересный для Гейдриха вариант. Где-то так.

[MGouchkov]

Max_Max писал:

Возможно, это не выписано достаточно ясно, но у него крайне скложные и очень непростые отношения с Гейдрихом. Гейдрих его все еще проверяет и оценивает: изучает на вшивость, преданность, пригодность, ищет для него - если уж если smile.gif - правильное применение.

Но у него репутация и амплуа как бы свободного художника, без жестких рамок.

Вот это сочетание, действительно ясно прописанное и делает при том что Шаунбург не абстрактный "агент влияния" но идейный оперативный сотрудник, vs изложенное "17мнгновений"- сверхреализмом.

Удачи, как "Татра 77" вам это разрулить.. .

.Помнит ли тамошний знаток РИ в отличии от меня, начал ли уже в 1936ом году РИ Канарис искать "доказательства" еврейского происхождения сына директора дрезденской консерватории?

Расследование убийства Тухачевского - гестапо.

А что - Тухачевский - офицер Вермахта? Если нет, то инфо об этом дело не гестапо, но внешней разведки.

[марик]

что - Тухачевский - офицер Вермахта? Если нет, то инфо об этом дело не гестапо, но внешней разведки.

<{POST_SNAPBACK}>

Это дело международное и указания могли прийти сверху. Потому что военная разведка не тем занимается. Иностранцами в СССР к примеру занималось КГБ, а не ГРУ. Но вопрос подчинения любопытен. ЕМНИП в рейхе очень часто службы дублировали расследование и с абвером не дружили.

[MilesV]

.Помнит ли тамошний знаток РИ в отличии от меня, начал ли уже в 1936ом году РИ Канарис искать "доказательства" еврейского происхождения сына директора дрезденской консерватории?

<{POST_SNAPBACK}>

Знатоком РИ себя не числю, но по косвенным данным поручение Канарису статским советником Шукартом было дано не ранее 1939 года, и только в 1940 агент абвера Маурер смог найти документальные подтверждения происхождения Гейдриха. Впрочем, это не важно для развития сюжета :blum2:

[марик]

только в 1940 агент абвера Маурер смог найти документальные подтверждения происхождения Гейдриха

<{POST_SNAPBACK}>

в свое время против Гейдриха была запущена компроментационная кампания: отец Гейдриха, Бруно Гейдрих, фигурировал в «Музыкальной энциклопедии Римана» за 1916 г. как «Бруно Гейдрих, настоящая фамилия Зюсс», а Зюсс была очень популярная еврейская фамилия. Но во-первых эту утку запустил Грегор Штрассер, расчищая себе дорогу наверх, во-вторых дальнейшее расследование показало, что информация о фамилии Зюсс необоснованна, а, значит, — еврейских корней со стороны отца у Гейдриха нет. Также не подтвердились слухи о еврейском происхождении матери Гейдриха.

[Max_Max]

Ну, я так мыслю что:

а. Гестапо вовсю занимается вопросом Тухачевского, поскольку Германию числят в виновниках. Очень похоэ на провокацию, и вполне возможно не западную, а, скажем, русскую или на привет от покойника Рема. Мы этот момент в окончательной редакции, пожалуй отметим. Есть в этом нечто. Но не для Шаунбурга и не для Шеленберга.

б. Разрулим.

в. Происхождение Гейдриха - даже если бы это было правдой - не играет роли. Его к делу не пришьешь. Тот уровень игры, который нужен против Гейдриха, не допускает тупого шантажа, даже если бы на руках были карты. Но карт нет, а шнтаж хорош для одной и простой комбинации. Для многоходовки это не инструмент, что наши герои и пытаются доказать. Ведь чего проще было бы вербануть трех-четырех лиц, про которых из будущего кое-что известно, но известно в основно про таких, кого на арапа не возьмешь. Лучше играть тоньше. :drinks:

[MGouchkov]

марик писал:

Потому что военная разведка не тем занимается. Иностранцами в СССР к примеру занималось КГБ, а не ГРУ. Но вопрос подчинения любопытен.

Военная разведка Германии - Канарис, в деле об убийстве крупного военного чина другой страны ни при чём абсолютнейше (если сама не провела). Инфо об этом, если тем более подозревают Германию дело внешне-политической разведки, то есть именно что Гейдриха и Шаунбурга!

Max_Max писал:

б. Разрулим.

Ещё раз - удачи!

...В Испании эмиссару такого уровня бы или встречаться с крупными фигурами, или анализировать инфо "полевых" подчинённых.

А Шаунбург в тексте как "Штирлиц идёт по коридору" Меж "..лафита и клико.." куропаток и устриц.

Edited 2 Oct 2011 by MGouchkov

[Max_Max]

марик писал:

Военная разведка Германии - Канарис, в деле об убийстве крупного военного чина другой страны ни при чём абсолютнейше (если сама не провела). Инфо об этом, если тем более подозревают Германию дело внешне-политической разведки, то есть именно что Гейдриха и Шаунбурга!

Max_Max писал:

Ещё раз - удачи!

...В Испании эмиссару такого уровня бы или встречаться с крупными фигурами, или анализировать инфо "полевых" подчинённых.

А Шаунбург в тексте как "Штирлиц идёт по коридору" Меж "..лафита и клико.." куропаток и устриц.

Ну, никто и не говорит, что КМанарис не в деле. Позже несколько аукнется, а пока... Но, возможно, вы правы и нам стоит кое-что подсветить заранее. Спасибо за идею.

Вы несколько преувеличиваете роль Шаунбурга. Сейчас на дворе 36 год. Он только что сделал рывок: получил звание, которое Штирлиц имел к 45 (ну, почти). Он пока еще не фигура. Он в том неустойчивом положении, когда решается, или карьера похлеще Шеленберга, или вбок, а то и вниз Он и так занимается крайне ответственными делами: полковники и генералы итальянской и испанской спецлужб - это не шестеренки. И там, и там часть этих людей уже через год-два находилась в высшем руководстве. У него связь с ГРУ, у него аналитика по испанскому проекту, и еще разное - на что есть намеки. Не думаю, что может быть больше. Пока Но вот после визита в Москву... Упс, спойлер :)

[MGouchkov]

Коллега Max_Max не потеряйте из внимания разницу в величине штатов "служб" во время РИ ВМВ и в 36ом!

Человек с рангом который вы прописали Шаунбургу в SD 1936ого си-ильно

бОльшая величина чем штандартенфюрер в той же SD во время ВМВ.

В 36ом - бОльшая величина, штаты в разы ещё меньше!

Визит в Москву читался и из конца текста.

Играть точно против ИНО НКВД на стороне ГРУ в московских играх..

..Прописать бы вам хоть сколь достоверно как из такого вывернуться

[Max_Max]

Коллега Max_Max не потеряйте из внимания разницу в величине штатов "служб" во время РИ ВМВ и в 36ом!

Человек с рангом который вы прописали Шаунбургу в SD 1936ого си-ильно

бОльшая величина чем штандартенфюрер в той же SD во время ВМВ.

В 36ом - бОльшая величина, штаты в разы ещё меньше!

Визит в Москву читался и из конца текста.

Играть точно против ИНО НКВД на стороне ГРУ в московских играх..

..Прописать бы вам хоть сколь достоверно как из такого вывернуться

И да, и нет. Я же Баста не приуменьшаю. Он фигура непростая, но без должности... В эту эпоху и в СССР были такие фигуры. Звание вроде бы средне-высокое, но не высокое. Знаком со всеми, но должности порядочной не имеет. То ли рванет в маршалы, то ли к стенке поставят, или задвинут в начальники кавалерийской школы То есть, мысль такая. Шаунбург - если не прибьют - в 38-39 станет фигурой или уйдет в тень., в сторону, оставшись поэтом для поэтов. Ну, вы понимаете

Схватка с НКВД - есть такое дело, но мы, не забывайте, посадили НКВД на иглу фройлен Кисси История обещала ...

[Нико Лаич]

Поздравляю коллег с выходом на финишную прямую!

:o :drinks:

С нетерпением ждем написания эпилога третьей книги и пролога четвертой!!! :good:

[Max_Max]

Как-то так вышло, что 3-я книжка неожиданно закончилась... Эпилог

http://zhurnal.lib.ru/editors/n/namor_i_a/epilog.shtml

Приятного чтения

[Нико Лаич]

Как-то так вышло, что 3-я книжка неожиданно закончилась... Эпилог <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="smile.gif" border="0"><br><a href="http://zhurnal.lib.ru/editors/n/namor_i_a/epilog.shtml" target="_blank">http://zhurnal.lib.ru/editors/n/namor_i_a/epilog.shtml</a><br>Приятного чтения

<{POST_SNAPBACK}>

Ура! Все дружно читаем эпилог!

З.Ы. Коллеги, ждем от вас 4-ю книгу!

[MilesV]

Коллеги, ждем от вас 4-ю книгу!

<{POST_SNAPBACK}>

Нам бы с первыми двумя разобраться... :unsure:

[serGild]

Как-то так вышло, что 3-я книжка неожиданно закончилась

Может 2-я?

[MilesV]

Может 2-я?

<{POST_SNAPBACK}>

Рукопись первой книги была разделена (по просьбе издательства) на две. Кроме того, в неё был внесён ряд ранее не существовавших эпизодов.

Ну, и самое главное - работа над изменениями в первых двух книгах не окончена. Что будет - пока не знаем точно, но точно что-то будет :drinks:

[serGild]

Ну, по суммарному объему выложенного на СИ Техника не уступает Страже.

Т.е. Эпилог - уже кн.4?

[MilesV]

Т.е. Эпилог - уже кн.4?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Эпилог третьей книги - это именно то, что заявлено...

На СИ выложена четверть самого первого варианта "В Третью стражу".

Edited 5 Oct 2011 by MilesV

[MGouchkov]

Великолепнейше тонко скрыта цитата с Бабельсбергом!! :victory:

[Max_Max]

Великолепнейше тонко скрыта цитата с Бабельсбергом!!

Спасибо, мы старались. Там две цитаты на самом деле. Это же кино такое :)