Мир без ПМВ (сборник)

[Fenix]

Зима, холодно. Скорее уж, подождут до весны 17-го.

На Балканах - нормально

[kinhito]

Но надо иметь в виду, что 1914 год для Германии - самый оптимальный для начала большой разборки. Наилучшее соотношение сил.

Это утверждение нуждается в доказательстве.

Если доказательств не последует, будем считсть агитпоповским штампом.

[тохта]

Тут основная проблема в Германии.

В 1914 г. второй рейх был на грани катастрофы.

Внешне все прекрасно- супепопулярный кайзер (кстати говоря культ личности Вильгельма в тот момент очень развит), мощная армия и флот, высочайшие темпы развития, мощнейшая промышленность-вобщем, все замечательно.

Но если смотреть поглубже, то

1) финансовый кризис- вся эта гонка вооружений, пятилетки (пятилетний план развития армия) за три года

и т.д. стоили огромных денег. Т.е. огромные долги. При этом правительство не могло повысить прямые налоги без согласия рейхстага. А косвенные были уже повышенны по самое не балуй.

2) Политический кризис- рейхстаге у правительства не было ни одной союзной партии, которая полностью поддерживала бы политику правительства. Единственный вопрос который поддерживали все партии было усиление Германии, в том числе и путем завоеваний. По всем остальным вопросам кипели страсти.

3)Социальный кризис- германская империя строилась в 19 в., а устройство самой Пруссии сложилась еще в 17-18 вв. Элитой империи, представители которой занимали ключевые позиции в армии, аппарате управления и при дворе были дворяне. В 18- большей части 19 в. это было логично- дворяне как помещики контролировали большую часть экономики сельскохозяйственной Пруссии, как крепостники

(до начала 19 в.) владели большей частью населения, как имевшие и хотевшие (в основном) получать образование люди задавали тон в культуре.

С развитем экономики появилось определенный процент богатых крестьян, но главное подавляющую часть промышленности и торговли (а в начале 20 в. это уже больше 50 процентов ВВП) контролировала

буржуазия.

Т.е. дворянство уже не было экономическим лидером. Да и в культуре тон задавали представители самых разных слоев.

Единственное, за счет чего дворяне сохраняли свой авторитет, это служба.

И поддержка сильной власти кайзера.

Таким образом, у кайзера было теоретически два пути

1) начать войну, рассчитывая что война все спишет, в том числе и финансовые долги, и вернет

поддержку в парламенте и вообще позволит окупить все расходы на армию.

2) сделать себе и своему режиму харакири (не знаю как зачеркнуть),

т.е. привести к власти буржуазию.

Понятно, что мог выбрать Вильгельм.

Кроме того, весьма агрессивной была и политика Франции.

Да англичане судя по многим исследованиям, фактически заманивали Германию в войну

что бы всей Антантой прибить конкурента (в борьбе за колонии, господство на море и т.д.)

В общем, война была нужна. А одним кронпринцем больше,одним меньше

Не принципиально.

[Fenix]

Это утверждение нуждается в доказательстве.

Если доказательств не последует, будем считсть агитпоповским штампом.

Так российская военная программа должна была быть выполнена в 16 или 17 году, пресловутый "паровой каток"...

[Doctor Haider]

Это утверждение нуждается в доказательстве.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже привел в своем посте. И об этих обстаоятельствах говорили сами германские руководитли.

Так, министр иностранных дел Германии фон Ягов писал в июле 1914 года после убийства Франца-Фердинанда:

"В основном Россия сейчас к войне не готова. Франция и Англия тоже не хотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас своим количеством солдат; ее Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены. Наша же группа между тем все более слабеет. В Росии это хорошо знают и поэтому, безусловно, хотят еще на несколько лет покоя"

(История дипломатии. Т 2. С. 776-777).

[Гость]

Что касается финансовых проблем Германии, то это проблемы с налогами, но не проблемы с долгами. Судя по цифрам Фергюсона, имперский долг и долг составляющих его государств в 1913/4 был 39,8% ВНП, что на уровне Австро-Венгрии, в полтора раза больше, чем в Великобритании, вдвое с лишним меньше, чем во Франции и в полтора раза меньше, чем в России. И на мировом фоне выглядело вполне нормально. При этом и военные расходы в Германии выглядели скромными на фоне показателей России и Франции: 3,5% ВНП по сравнению с 3,9% во Франции и 4,6% в России (и 3,1% в Великобритании). При таких цифрах неустойчиво выглядят позиции России и особенно Франции. Возможно, в перспективе 1914 или 1916 1914 был предпочтительнее, но в перспективе пары десятилетий положение Германии не было бы хуже, а скорее было бы лучше, если учесть меньшие темпы роста во Франции и Великобритании. И, мне кажется, на этом временном интервале всплывут и британские колониальные проблемы, и внутренние российские.

Теперь по вопросам.

Я не думаю, что ПМВ предопределена. Во всяком случае, вместо ориентации на колонии, Германия вполне может нацелиться на экспорт капитала в Австро-Венгрию, на Балканы и в Турцию. Свободного капитала в Германии пока немного, а все эти страны готовы принять его в огромных количествах. Кроме того, у Германии во многих отраслях технологическое лидерство. А экспорт технологий сподручнее производить в относительно развитые и крупные экономики.

Толчок. Много вариантов, но как насчет такой иронии судьбы? Вот у кого были серьезные долговые проблемы, так это у Сербии (Балканские войны сделали свое черное дело). Общество кредиторов Сербии (в основном французских и в меньшей степени английских) контролировало источники доходов, из которых производились выплаты по облигациям. Что если Сербия ввяжется в очередную авантюру, которая не была бы поддержана ни правительствами Франции и Англии, ни кредиторами,в результате чего новые облигации просто не удастся разместить? Возможен и менее кровавый вариант. Даже без войн у Сербии есть все шансы не справиться с обслуживанием долга, а у кредиторов - повод отказаться финансировать очередное сербское предприятие, допустим строительство железной дороги. Потеряв выгоды от участия в долговом рынке, Сербия отказывается платить по долгам. Если дальше Франция или Англия попытаются силой восстановить или даже укрепить контроль над политикой Сербии, то в Австро-Венгрии могут счесть это за угрозу и ответить, что может вызвать аналогичный реальному поток событий.

Мне кажется, в ближайшие четверть века Австро-Венгрия и Германия укрепляются. Тут еще стоит заметить, что в этих странах и уровень науки превосходный.

[Fenix]

1) Насколько долго можно оттягивать начало ПМВ вот так - просто за счёт везения?

Еще такой вариант (углубленный) - Турция не проигрывает войну Италии и, соответственно, Балканский союз решает подождать с войной...

[komo]

Еще такой вариант (углубленный) - Турция не проигрывает войну Италии и, соответственно, Балканский союз решает подождать с войной...

Но как, у турок нет средств на содержание флота, а без флота продувают ливию без вариантов. Возможно если италы кроме ливии высадятся на крите и в албании, то турки получат помощ от австрии и возможно греции, россии и франции и главное сумеют не просто разбить италов, но и окружить и взять огромную кучу пленных, которых затем обменяют на ливию.