Скотоводы в прериях

[thrary]

В СА довольно много неплохих претендентов на одомашивание, но в реале были одомашены только индейки и в определенной степени кое-как изредка игрались с пекари (там довольно много вопросов в смысле содержания имеет место -- полуводный образ жизни как-никак).

Дело в том, что все эти бизоны, кабиру, лоси, снежные бараны и проч обитаются существенно севернее мезоамериканского центра и отделены от него непроходимыми на том уровне хозяйствования пустынями или тайгой. А западный центр выходит на штатный режим грубо говоря только в 1200 нэ с акклиматизацией кукурузы.

Но для того чтобы одомашивать животных, вообще-то говоря с/х население и не обязательно. Достаточно и скотоводов.

А теперь делаем раз:

В России эскимосы — малочисленная этническая группа (по данным переписи 1970 г. 1308 человек, по данным переписи 2002 г. 1750 человек), живущая смешанно или в близком соседстве с чукчами в ряде населенных пунктов восточного побережья Чукотки и на острове Врангеля. Их традиционные занятия — морской зверобойный промысел, оленеводство, охота. Эскимосы Чукотки называют себя — юк — «человек», юит, югыт, или юпик — «настоящий человек». Эскимосские языки подразделяются на две крупные группы — юпик (западную) и инупик (восточную).

Т.е. есть народность живущая в америке и являющаяся скотоводческой! Понятно, что только та часть, что проживает в азии скотоводы, да и то не все, а ан мас они охотники на морского зверя/рыболовы... Но!!! Кто нам мешает дать пинка под зад нескольким семьям азиатских эскимосов так чтобы они с оленями поседали в лодки и направились на аляску.

Вот.

[Lestarh]

Ну будут в Канаде оленеводы... и оленекрады... А что изменится то глобально?

Особенно учитывая, что оленеводствовать эти эскимосы начали как бы не факт, что раньше Колумба?

[Lestarh]

Распространение баранов

http://bss.sfsu.edu/geog/bholzman/courses/...nFigure5Map.gif

[thrary]

Вот и я про то. Про баранов. И олешков. И кабиру.

Скотоводы, это вам не охотнички. Их дохрена. И они воинственны.

[Corax]

кабиру

Не понял. Вот про карибу знаю...

[thrary]

Ну, да. Карибу.

[Андрей Каммерер]

перевезти оленя на эскимосском каяке? Я хочу это увидеть!!!

[Lestarh]

Да ладно... морозной зимой по льду пройдут. И вообще северные олени прекрасно плавают <_<

[Telcontar]

Да ладно... морозной зимой по льду пройдут. И вообще северные олени прекрасно плавают <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="smile.gif" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

В древности олени перемещались через Берингов пролив по воздуху. Но затем разведение летучих оленей было оставлено - во-первых, тощие, а во-вторых, их было трудно пасти. Отчасти, порода сохранилась у Санта-Клауса и его коллег... <_<

[ЫМК]

Эскимосы в качестве монголов СА - это сильно <_< но вряд ли реально. Как то не заметно, в нашей реальности, что бы оленеводы севера оказывали заметное влияние на развитие истории. Ну будут они по тундре бродить, пока до них дело дойдет Генри Форд уже конвейер построит.

[thrary]

На севере монголии вполне есть оленеводы и наездники на оленях.

чукчи подписали с белым царем протекторат емнип в 1880х

[AVGUR]

Эскимосы в качестве монголов СА - это сильно но вряд ли реально. Как то не заметно, в нашей реальности, что бы оленеводы севера оказывали заметное влияние на развитие истории. Ну будут они по тундре бродить, пока до них дело дойдет Генри Форд уже конвейер построит.

А родственники апачей вам за монголов сойдут? :)

[ЫМК]

На севере монголии вполне есть оленеводы и наездники на оленях.<BR><BR>чукчи подписали с белым царем протекторат емнип в 1880х

<{POST_SNAPBACK}>

Агап... Как по твоему почему монголы не на олешках воевали? Неудобно это, в лучшем случае это гужевой транспорт. Так опять же если смотреть на южную америку, что то ламы не сильно помогли.

А родственники апачей вам за монголов сойдут?

А апачи оленями пользоваться не смогут. Не живут карибу на юге... . СА это не Сибирь и Монголия. Там одних бизонов столько было, что необходимость в кочевом животноводстве в принципе отпадала. Нафига напрягаться если можно просто за миллионным стадом кочевать?

[thrary]

Как по твоему почему монголы не на олешках воевали?

Может по тому, что они их не использовали?

в лучшем случае это гужевой транспорт.

Как собственно и лошади.

Так опять же если смотреть на южную америку, что то ламы не сильно помогли.

Вы о ТТХ лам вкурсе?

[Curioz]

Нет, скотоводческая цивилизация на восточном берегу Берингова моря до Кордильер - это прекрасно. Но вот когда она встретится с мезоамериканцами как таковыми??? Ибо изолированная она мало на что повлияет...

[Lestarh]

Может по тому, что они их не использовали?

Олень мелковат. Всадника нести может с большим трудом. И то не слишком упитанного... И то только крупные лесные олени Южной Сибири. Тундровые еще мельче и там только в нарты запрягать.

[Curioz]

там только в нарты запрягать

<{POST_SNAPBACK}>

В колесницы их будут запрягать. Серпоноски. На Великих равнинах - страшная психологическая сила...

На одном из прошлых Форумов в попытках дать индейцам хоть какое-то подобие кавалерии договорились до запряжки в колесницу снежной козы...

[Corax]

У Ахманова, помнится, прямо на бизонах и ездили.

[Lestarh]

В колесницы их будут запрягать. Серпоноски. На Великих равнинах - страшная психологическая сила...

Вряд-ли... Помнится Нефедкин доказывал, что серпоносные колесницы - сугубо антифаланговое вундерваффе. И как всякое вундерваффе в большинстве случаев эффект имело довольно скромный.

Другое дело, что северный олень на равнинах как бы от теплового удара не ласты не слеил.

У Ахманова, помнится, прямо на бизонах и ездили.

Это, кстати, вариант получше. Зверюга быстрая и выносливая. Да еще мясо, молоко и шерсть дает...

Если бы не вымирание в плейстоцене то одомашнили бы ленивцев и лошадей, насчет мамонтов и мастодонтов не скажу, но кто знает. Вообще живности под одомашнивание там было хоть отбавляй... пока не вымерла. Возможно, кстати, стараниями самих индейцев.

[thrary]

Нет, скотоводческая цивилизация на восточном берегу Берингова моря до Кордильер - это прекрасно. Но вот когда она встретится с мезоамериканцами как таковыми??? Ибо изолированная она мало на что повлияет...

Мелко. Канада и кусок США.

[Curioz]

Помнится Нефедкин доказывал, что серпоносные колесницы - сугубо антифаланговое вундерваффе. И как всякое вундерваффе в большинстве случаев эффект имело довольно скромный

<{POST_SNAPBACK}>

Да я читал... Потому и написал - "психологическая".

Хотя фиг их знает, то, что серпоноски не очень показали себя в Персии и Средиземноморье, вовсе не значит, что они были бы так же плохи и против голых индейцев.

северный олень на равнинах как бы от теплового удара не ласты не слеил

<{POST_SNAPBACK}>

Акклиматизируются, пока дойдут. Ну и ежели в колеснице, то может и не склеит. Верблюды тоже в меху, а вообще в пустынях живут...

Если бы не вымирание в плейстоцене то одомашнили бы ленивцев и лошадей, насчет мамонтов и мастодонтов не скажу, но кто знает. Вообще живности под одомашнивание там было хоть отбавляй... пока не вымерла. Возможно, кстати, стараниями самих индейцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Читал где-то, что именно индейцы и скушали в мезолите всех лошадеподобных млекопитающих континента...

[thrary]

Олень мелковат. Всадника нести может с большим трудом. И то не слишком упитанного... И то только крупные лесные олени Южной Сибири. Тундровые еще мельче и там только в нарты запрягать.

Главное начать. А там карибу, лось, снежный баран...

[Lestarh]

Кстати вот вам фауна плейстоценовой Мексики... Сколько полимеров про... в общем сами виноватые

[ЫМК]

У оленя скорость не та, да и силенок для колесниц маловато, впаре они не справятся, а пять-десять слишком неповоротливы для боя.

Да и для владников у них скорость маловата. Так что северный олень и лама в этом отношении сопоставимы и выигрыша в скорости развития не дают. Да и смысл? Ну ладно, представим себе ситуацию с одомашниванием неких мифических оленей-антилоп (хотя нафик это надо в тех условиях не понимаю - жратвы и так полно) и что мы получаем? Отдельные семьи, кочующие за принадлежащими им стадами, верхом на тех же оленях или в повозках.

В итоге - рыхлый племенной конгломерат без единого вождя (ядра) вокруг которого можно собраться, разбросанный по всем равнинам. Причем основным для такой альтернативы будет отсутствие заметных масс бизонов на равнинах.

Не забываем, что евразии практически все кочевые племена находились в постоянном контакте с земледельчискими государствами и товарообмен был достаточно активен. Стимулы для объединения были - и пограбить охота и отбится от соседа надо.

Где то попадалось, что лошадь в этом отношении уникальное существо и одомашнивается легко и в содержание не прихотлива.

[thrary]

Где то попадалось, что лошадь в этом отношении уникальное существо и одомашнивается легко и в содержание не прихотлива.

Лошадь довольно прихотлива в содержании(особенно в меню). С коровой/быком не сравнить.