Posted 22 Mar 2010 На месте Марса издавна находится прозрачно-опаловая планета Эдем из одноименного романа. Время подобрано так, чтобы обществу двутелов, описанному в романе, с их прокрустикой и изоломикрогруппами, соответствовало начало XX века на Земле. На месте Венеры — планета Регис-III из романа «Непобедимый». Жизнь есть, но только в море, а на суше пустыня, мёртвые ржавые конструкции и знаменитые «мушки». Предполагается, что на Земле и Эдеме лирянские (?) корабли по какой-либо причине не высаживались (либо высадились, но роботы проиграли местным фаунам и тихо померли, не оставив следов). Наконец, по не подчиняющейся законам небесной механики орбите вокруг Солнца летает планета Солярис, целиком покрытая разумным одноклеточным непонятно чем, и путает Кеплеру и Ньютону все карты. На Землю вряд ли кто-то из них заявится — в конце концов, и у Лема земляне открыли их, а не наоборот. Так что до определённого момента отличаться на Земле будет только мифология и то, что с ней связано. Я понимаю, что и о двутелах, и об «океане» известно крайне мало, да и о «мушках» больше догадок, чем точных сведений. Тема создана не для выстраивания точных таймлайнов, но для собирания спекуляций. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2010 А когда у наших астрономов появились всякие спектрографы-спектрометры? Иными словами: когда людям станет известно, что две ближайшие планеты абсолютно пригодны для жизни (про тучу пока неизвестно)? Т. е. фаллометрия на ранних стадиях развития орбитальных полётов уже может иметь целью не самоё себя, а колонизацию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2010 Известно — вряд ли будет. В конце концов, даже про Марс и Венеру до полёта туда зондов никто достоверно не знал, что там творится. Или думал, что знает, но ошибался. Признаки цивилизации двутелов могут и заметить. Но даже если не заметят, всё равно многое нафантазируют, как в РИ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2010 Да уж, все зонды, садящиеся на Регисе, вскоре после посадки внезапно замолкают ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2010 Ну, в конце концов, марсианские аппараты в РИ тоже ломаются более чем часто) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2010 Про Солярис и Эдем читал, а про Регис - нет, что там в списке достопримечательностей-то? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2010 Регис - это "Непобедимый", там Туча, которая стирает память у людей и роботов/компютеров Ну, в конце концов, марсианские аппараты в РИ тоже ломаются более чем часто) ну марсоходы то отработали долго, и Тучи не заметили. Или нам не сказали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2010 Про Солярис и Эдем читал, а про Регис - нет, что там в списке достопримечательностей-то? <{POST_SNAPBACK}> Самовоспроизводящиеся общественные роботы. Каждый по отдельности — просто беспомощный кристалик, зато все вместе — могучая сила (к счастью, неразумная). Вывели под корень как всю наземную биосферу планеты, так и механизмы менее успешных моделей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2010 Лемовские двутелы в симпатиях к гринпису не замечены - они покорители природы по-круче большевиков. Не забываем, что корабль землян упал где-то на пустынной периферии. В целом по планете наверняка много мест с изменённым цивилизацией ландшафтом. Какие-нибудь мега-стройки из хорошо отражающей свет стекловидной субстанции могут быть заметны с Земли, как минимум, с 19 века. Я чего сказать хотел (по малограмотности своей, инфой не владею совершенно): когда наши астрономы научились дистанционно (по какому-то спектру излучения-поглощения-отражения) определять состав атмосфер планет солнечной системы? Если ещё до начала космической гонки будет достоверно известно, что на Марсе и Венере могут "яблони цвести" без терраформирования, то эта гонка может быть совсем другой изначально. Если про "яблони" станет известно уже в процессе - это ещё интереснее. Цель космических программ сверхдержав - не ублажение ЧСВ и мелкие пакости друг другу, а конкретная борьба за собственность в виде новых территорий. Есть ЗА ЧЕМ лететь в космос. Да-да, это настоящий Дух Фронтира, он самый, с привкусом хабара, который так и не возник в космических делах РИ. Позже, конечно, вылезут проблемы с аборигенами. Их надо будет как-то решать. Если с двутелами возможны варианты, то с "тучей" имхо - нет, экстерминатус ей автоматически, по факту достижения технологической возможности такового. Если элиты не сговорятся о закукливании на Земле - тогда, с какого-то момента, например, с 20-го Съезда КПСС - здравствуй, дивный новый мир. Вместо построения коммунизма к 80 г. - затянуть пояса, все силы на, далее - везде. У супостатов - примерно то же: "каждый американец откажется от покупки цветного телевизора и пересядет с автомобиля на мотороллер ради достижения..." кто не согласен, поедет строить стартовый комплекс им. Кеннеди. Земля, наверное, быстро станет не двуполярным миром, а просто миром двух Государств. Некогда со всякими Патрисами Лумумбами шашни разводить, когда тут такое намечается. Вступаете в СССР/США? Да? - По-быстрому собрались, решение провели, гимн спели и вперёд - заводы строить. Нет? - Смотрим п. "Да". Возможна Третья Мировая Война, небольшая, договорно-джентельменская, непродолжительная (скорее - в виде серии локальных конфликтов) - чисто для ускорения процесса структурирования. Но ТМВ совсем не обязательна, гораздо интереснее будет сцепиться потом, на новом энергетическом уровне. А Солярис пусть пока болтается, ядовитый он. Останется для сиквела. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2010 Увлекательно! Особенно если в 2000 году некий хакер Вася сумеет подобрать ключ к Туче. И превратит тучу в управляемое оружие. А диссидентов просто в расход - "враги прогресса мечтают отобрать у молодежи великую мечту" Золотая молодежь - крутыми будут считаться те, кто уже был ТАМ, на далеких планетах. Представьте мальчишку, "зайцем" пробравшегося на корабль, летевший на Солярис... Прикиньте, каким крутым он будет считаться по возвращении? Это вам не чувак с импортными джинсами. Фи, как пошло... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2010 У меня есть мысль,из-за того что его орбита принципиально отличается от орбит всех остальных планет, Солярис , даже в древних мифологиях будет иметь особое место , а в Астрологии тем более. Возможно со времён античности эту планету будут звать Мания из-за необычной орбиты, создающей впечатление , что планета страдает безумием! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2010 Какой ещё дух фронтира с привкусом хабара? Что надо от туда переть чтоб оный привкус хабара появился? Разве что таблетки бессмертия - всё остальное не оправдает затраты на перевозку туда и обратно. Про колонизацию вабще смешно. Без условно наличие планет с пригодной для дыхания атмосферой и возможно жизнью даст большой стимул исследованиям. На марс слетают точно, может быть если автоматические станции прочухают наличие на венере - такого обилия технологических ништяков (да ещё само воспроизводящихся) - то полёт туда (пусть и с презимлением тока автоматами) потенциально несёт больше преимуществ , тк может дать огромный толчок к развитию роботехники (ну там исследование этих механо расстений и пылинок). НО колонизация и прочий дух фронтира без гравицапы не получиться, если в процессе придумают гравицапу - здорово будет вам дух фронтира Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2010 >А когда у наших астрономов появились всякие спектрографы-спектрометры? В начале - середине 19 века. >НО колонизация и прочий дух фронтира без гравицапы не получиться, если в процессе придумают гравицапу - здорово будет вам дух фронтира + много. Дух ракеты не поднимет. Жаль, конечно - но... >Каждый по отдельности — просто беспомощный кристалик, зато все вместе — могучая сила (к счастью, неразумная). У Лема нет повода для такого неразумного оптимизма по поводу неразумности Тучи. Может разумна, может - нет: контакта не было, не было даже попыток со стороны людей. Туча отмахнулась от них рефлекторно, как мы от комара. Но ежели вдруг Туча хотя бы слегка разумна (а принцип Сикорски требует ради выживания Земли полагать именно так пока не доказано обратное) - большой вопрос, кто кому устроит экстерминатус. Аргумент "люди их открыли" не работает в рамках одной планетной системы, тут скорее все плюсы у Тучи. Уж как минимум ей в космосе не требуется жизнеобеспечения... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2010 У Лема нет повода для такого неразумного оптимизма по поводу неразумности Тучи. <{POST_SNAPBACK}> Так считал главный палеобиолог экспедиции. И аргументировал довольно убедительно. Конечно, перестраховаться лучше. Уж как минимум ей в космосе не требуется жизнеобеспечения... <{POST_SNAPBACK}> Движутся они, излучая в одном направлении тепло и нагревая воздух. В космосе так передвигаться не получится. Могут ли они передвигаться другими способами, неизвестно. Практически наверняка нет: в условиях планеты это умение лишнее и эволюционно вредное. Опять же, перестраховаться лучше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2010 Ну Туча она ведь как конструктор - никто же не мешает, например собрать из себя что-то вроде ЭРД. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2010 >А когда у наших астрономов появились всякие спектрографы-спектрометры? В начале - середине 19 века. Спасибо, не знал. Имхо это очень важно для сабжа. Значит Жюль Верн уже знает, что на Марсе и Венере можно дышать и, скорее всего, есть вода в жидкой фазе. Поколения строителей империй "эпохи прогресса" приходят и уходят, зная, что на Марсе кто-то чего-то строит, там можно дышать и там есть вода, а на Венере - ни кто ничего не строит (наверное, там никого нет, планета не занята), к тому же там можно дышать и там есть вода. Примерно со второй половины 19 в. это знает каждый, принимающий решения, землянин. Несколько позже это знает уже каждый умеющий читать землянин. В середине 20 в. каждый начальник знает, что красивая реактивная ракета на химическом топливе может доставить на планету-мечту исследовательскую экспедицию, штоп воткнуть в её почву флах. Начальник знает, что другие начальники тоже это знают и (самое плохое) могут. Как поведёт себя неглупый начальник, немного думающий о позитивном будущем для объекта своего управления (т.е. обладающий инстинктом самосохранения)? Правильно, попытается договориться с начальниками конкурирующих [государств]. - Тяжко нам, Дуайт. Только война закончилась, народ нищий-голодный, вы тут бегаете вокруг и Эйбомом трясёте. Давай пока так: мы тоже с Кузькиной Матерью вокруг вас побегаем, а на Марс летать не будем. Отлежаться надо, жирок нарастить. Может позже, лет через 50? Варианты ответов: 1) - О'кей, Лаврентий. Давай пока на Земле поразминаемся, а там посмотрим. Пусть наши дети разбираются. 2) - Извини, генацвале. Я тебя прекрасно понимаю, но мне мои яйцеголовые интересные вещи показывают. На, тоже погляди. Успеть бы, пока эти к нам первыми не успели. Так что мы полетели, а вы - как хотите. 2а) - А что это китайцы в пустыне строят? Что задумали? И на какие шиши? Договорятся начальники не лететь - не будет фронтира, договорятся лететь или не договорятся вообще - будет дана команда Геббельсам накрутить общественное мнение в нужную сторону. Так что будет дух фронтира. Гравицапой будут назначены ядерные движки или ещё какая малоизвестная, но, всё-таки, реактивная хрень. В этом новом мире холодильник или стиралка-автомат будут дивом дивным и роскошью неописуемой, а скафандр или разгонный модуль - нет. Главное - чтоб Геббельсы не подкачали и своими талантами дотянули дух до тех времен, когда его начнут подпитывать возможности новых транспортных систем и перевозимые ими ништяки. А экономика тут не при чём. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2010 Монография. Экономика космической экспансии 1. Строим ракету. 2. Летим на Марс. 3. ?????????????? 4. PROFIT ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2010 По климату логичнее Эдем разместить на месте Венеры, Регис - на месте Марса, ну а Солярис - на месте пояса астероидов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2010 До 1960-х годов (исследование атмосферы Венеры и Марса космическими аппаратами) отличий от реала мало. Разве что гипотезы о существовании высокоразвитой цивилизации на Солярисе вместо Марса в РИ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2010 Значит Жюль Верн уже знает, что на Марсе и Венере можно дышать и, скорее всего, есть вода в жидкой фазе <{POST_SNAPBACK}> Про Марс в РИ то же самое считали до середины ХХ века. Из-за особенностей марсианской атмосферы и ошибок в расчётах там упорно находили спектральные линии воды и даже хлорофилла :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2010 А старик Жюль упорно наделял атмосферой и жидкой водой Луну, кометы и прочие неподходящие небесные тела... :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2020 Солярис вроде звезда? Не?И вы забыли кубопланету Всемогутников.И вместо Плутона планету из "Три электрорыцаря". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2020 старик ЖюльТолько гипотетически. В полёте они ничего такого не обнаружили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2020 Только гипотетическиДа что вы говорите? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2020 Да что вы говорите? Надо будет перечитать. Я помню только, что в полёте они рассуждали о том, что на обратной стороне Луны может что-то быть. А потом облетели Луну - захват не произошёл - и упали обратно. Share this post Link to post Share on other sites
