Posted 14 May 2015 Вообще вы меня сохранением Рума поставили в тупик. Сдается мне восточная экспансия Византии будет надолго перекрыта. Может быть даже навсегда. И куда грекам податься??судя по тексту ТЛ, началась постепенная христианизация Рума Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 May 2015 Георгбольшое спасибо за очень интересный ТЛнеожиданно для себя обнаружил, что описываемый период - это по сути - очередная смена эпох, поскольку буквально через 100 лет "из ничего" в РеИ выныривают три крупнейших государства Восточной Европы - ВК, Москва и Османыможет быть Вы могли бы порекомендовать пару тройку "общих" книг, чтобы понять, что происходило в ойкумене Вашего мира в РеИ. А то я кроме прочитанной 25 лет назад трилогии Яна больше ничего про середину/конец 13-го века не знаю?"Ну ты, барин, задачку задаешь". "Общую книгу" по XIII веку - это сложно. Частных великое множество.?ну, тогда пару-тройку частных - по Византии, Западной Европе, Руси/Орде, Ближнему Востоку Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 May 2015 Вообще вы меня сохранением Рума поставили в тупик. Сдается мне восточная экспансия Византии будет надолго перекрыта. Может быть даже навсегда. И куда грекам податься??судя по тексту ТЛ, началась постепенная христианизация Рума?Мусульманская страна сама по себе никогда не христианизируется. Какой-нибудь мультикультурализм и веротерпимость возможны, но христианизация моментально вычеркивает ее из Уммы и куда ей (стране податься)? В вассалы, а то и в состав, Византии? Это какой такой Румский султан на такое пойдет? Дураков нет.Единственную возможность для восточной экспансии я вижу в возобновлении враждебных отношений между Румом и Византией. Но это, как заметил Георг, уже после Чумы и вызванного ею кризиса. Надо думать и строить таймлайн. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 May 2015 Когда планируется напрямую интегрировать Эпир и Фессалию в империю? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 May 2015 Почитав таймлайн пришел к выводу, что Иконийский султанат ждет судьба Казанского ханства с инкорпорацией элиты, а не вырезанием как у турок. Для восточной экспансии есть и Мамлюкский Египет, очень жирный кусок и Армянская Киликия у которой куча покровителей, а также Трапезунд, которые сидят за пазухой у Хулагуидов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 May 2015 ?ну, тогда пару-тройку частных - по Византии, Западной Европе, Руси/Орде, Ближнему Востоку ?Не располагаю, увы. По Европе - есть по разным странам (какие интересуют?), по Византии - куча статей и "узких" диссертаций и монографий. Если по Трапезунду Карпов умудрился написать фундаментальный труд, по Никее и ранним Палеологам ничего подобного нет. Из советских в сети есть Сказкин: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000075/index.shtml - но устарел.По событиям в Улуг Улусе - чисто по событиям, без исследования "корней" - пригодится хронология Могултая:http://www.wirade.ru/history/history_mongolian_empire_part_1.html#chapter01а ежели "копать до сути" - тут ничего лучше Храпачевского в рунете не посоветуешь:http://history-library.com/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya&author=hrapachevskiy-rp&book=2005 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 May 2015 Маленький офф-топ - коллеги, есть у кого-нибудь пруфлинк на то, что монголы уничтожили большую часть населения Северного Китая?Буду очень признателен! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 По переписи населения империи Цзинь в 1195 году в северном Китае проживало 50 миллионов человек.Первая монгольская перепись в 1235-36 году показала, что в северном Китае живет всего лишь 8.5 миллионов человек.Никакого недоучета видимо не было, поскольку перепись населения во всем Китая проведенная династией Юань в 1290 году показала всего 10 миллионов северных китайцев и 60 миллионов южных китайцев (население Сун и Цзинь были примерно равны до монголов)Таким образом можно констатировать, что монголы уничтожили по меньшей мере 40 миллионов китайцев или свыше 80% населения Северного Китая. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 По переписи населения империи Цзинь в 1195 году в северном Китае проживало 50 миллионов человек.Первая монгольская перепись в 1235-36 году показала, что в северном Китае живет всего лишь 8.5 миллионов человек.Никакого недоучета видимо не было, поскольку перепись населения во всем Китая проведенная династией Юань в 1290 году показала всего 10 миллионов северных китайцев и 60 миллионов южных китайцев (население Сун и Цзинь были примерно равны до монголов)Таким образом можно констатировать, что монголы уничтожили по меньшей мере 40 миллионов китайцев или свыше 80% населения Северного Китая. ?И прослезился! Дедушка просто любитель какой-то. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 Переселение народов прямо, ханьцы топают на юг от страшных кочевников. Напоминают сказки о разорении Киевщины, о том как вся степь была в костях, а банально народ потопал на север. Не хочу кого обидеть это мое ИМХО Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 Почему сказки? Часть была вырезана, часть померла с голоду, а часть эмигрировала. Вот в итоге и опустошение. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 (edited) По переписи населения империи Цзинь в 1195 году в северном Китае проживало 50 миллионов человек. Первая монгольская перепись в 1235-36 году показала, что в северном Китае живет всего лишь 8.5 миллионов человек. Никакого недоучета видимо не было, поскольку перепись населения во всем Китая проведенная династией Юань в 1290 году показала всего 10 миллионов северных китайцев и 60 миллионов южных китайцев (население Сун и Цзинь были примерно равны до монголов). Таким образом можно констатировать, что монголы уничтожили по меньшей мере 40 миллионов китайцев или свыше 80% населения Северного Китая. ?А можно ссылку на источник? Мне для одной дискуссии надо. Edited 15 May 2015 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 Не выйдет из вас ученого, увы.Надо сразу ссылаться на Мураками Масацугу и его известную работу "Тюгокуно рекиши" (Токио, 1977 г.)Ваш авторитет в дискуссии сразу вырастет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 А все-таки, можно мне ссылку на источник?Буду Вам очень признателен за это, правда! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 Коллега, а это и была ссылка. Как я понимаю, у Коллеги Читателя она в оригинале на бумаге. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 Спасибо!Был бы очень признателен коллеге, если бы он указал название этой книги. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 May 2015 За что батька Чингиз так китайцев покоцал? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 May 2015 А все-таки, можно мне ссылку на источник?Буду Вам очень признателен за это, правда! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 May 2015 За что батька Чингиз так китайцев покоцал??За всё хорошее .?Еще он сказал. В то время когда Чингиз-хан предпринял поход на владения Хитая и выступил на войну против Алтан-хана, он один, согласно своему обыкновению, поднялся на вершину холма, развязал пояс и набросил его на шею, развязал завязки кафтана [каба], встал на колени и сказал: «О, господь извечный, ты знаешь и ведаешь, что ветром, [раздувшим] смуту, был Алтан-хан и начало распре положил он. Он безвинно умертвил Укин-Баркака и Хамбакай-каана, которых племена татар, захватив, отправили к нему, а те были старшими родичами отца моего и деда, я же домогаюсь их крови, лишь мстя [им]. Если ты считаешь, что мое мнение справедливо, ниспошли мне свыше в помощь силу и [божественное] вспоможение и повели, чтобы с высот ангелы и люди, пери и дивы стали моими помощниками и оказывали мне поддержку!» С полнейшим смирением он вознес это моление; затем сел на коня и выступил. Благодаря [своей] правоте и верному намерению, он одержал победу над Алтан-ханом, который был столь могущественным и великим государем, многочисленности войска, обширности страны, неприступным крепостям которого нет предела, и его владения и его дети очутились во власти [Чингиз-хана]! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 May 2015 границу в Анталье лучше провести по восточной реке.оптимальнее. не по хребту а по реке внизу.и чем обусловлен такой резкий изгиб севернее там всего то км. 50 может срезать угол? чьи Дарданеллы? если Никеи, то давайте строить крепости на входе пару с Азиатского иЕвропейского берега.Халкидон?если азиатский берег Никеи тогда крепость напротив Константинополя напрашивается и крепость на выходе из Босфора в ЧМ. маленькая такая (реал) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 May 2015 как то так. и чуть поправил Фессалию или ТЛ там поменял кусочек границы?красные точки крепости нужные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 (edited) и чем обусловлен такой резкий изгиб севернее там всего то км. 50 может срезать угол??Там граница тоже проведена по горам, оттого и изгиб. ИМХО горные хребты - более естественные рубежи, во всяком случае все административные границы в Малой Азии всегда проводили по ним. Даже сейчас границы турецких провинций идут по этому самому изгибу. А передавать империи Изеддин будет именно что целые "административные единицы".С Эпиром граница не менялась. Дарданеллы все никейские, равно как и азиатский берег Босфора. И крепости есть - те же Каллиполь и Сест на европейском берегу, Абидос и Лампсак на азиатском. Но воспрепятствовать проходу флота Республики Святого Марка эти крепости не могут от слова никак. На азиатском берегу Босфора у ромеев Халкидон и Хрисополь. Edited 17 May 2015 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 А когда планируется освобождение от латинян континентальной Греции? Share this post Link to post Share on other sites
