Posted 17 May 2015 А когда планируется освобождение от латинян континентальной Греции??Спойлеры обязательны? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 А когда планируется освобождение от латинян континентальной Греции??Спойлеры обязательны? ?Извините)P.S. Большое спасибо за проду! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Георгможет Вы в курсе - у византийцев были суда для перевозки лошадей хеландионы. Какова их грузоподъемность - сколько лошадей они брали на борт? просто задумался о перевозке двух туменов Бурундая (порядка 40 тысяч лошадей с учетом заводных) - весьма сложная логистическая операция Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 (edited) Георгможет Вы в курсе - у византийцев были суда для перевозки лошадей хеландионы. Какова их грузоподъемность - сколько лошадей они брали на борт? просто задумался о перевозке двух туменов Бурундая (порядка 40 тысяч лошадей с учетом заводных) - весьма сложная логистическая операция ?1) Зачем специализированные суда для переправы через узкий пролив, а не для длительного морского путешествия? 2) "Сложная логистическая операция" - улыбнуло. В свете имеющегося исторического прецедента: "Около города Даматри, на расстоянии нескольких миль от Скутари, в печенежском отряде произошло волнение, последовала остановка, вслед за тем сам собою составился комент (вече). Совещание было бурное, и голоса разделились. Одни кричали, что нужно идти далее, что необходимо слушаться царя, во владениях которого они находятся; отделенные от всяких сообщений со своими единоплеменниками, Печенеги не довольно многочисленны, чтоб устоять против греческих сил, которые преградят им обратный путь. Другие ничего не хотели слышать о дальнейшем походе в Грузию; нужно остаться в этой самой стране, где уже они находились, овладеть ей и защищаться здесь от нападений византийского императора. Если бы принято было последнее мнение, то, быть может, мы имели бы в истории одним любопытным явлением более: Печенежское государство в Вифинии, в виду Константинополя. К счастью, не было принято ни то, ни другое мнение, а восторжествовало третье. Один из печенежских предводителей, присланных из Константинополя, Каталим, предложил воротиться назад, к единоплеменникам, оставшимся в Болгарии, и увлек за собою разгоряченную толпу, которая под его предводительством обратно направилась к морскому берегу. Кораблей, на которых были перевезены Печенеги, здесь более не нашлось. Но Каталим не смутился и закричал своим спутникам, что кто хочет спасения себе и Печенегам, тот пусть следует его примеру: вслед затем, пришпорив коня, подаренного Константином Мономахом, бросился в воду Босфора. Отчаянный поступок привел было в недоумение толпу наездников, остановившихся на берегу пролива. Но сейчас же нашлось несколько отважных дикарей, которые, очертя голову, поплыли на лошадях за своим вождем, за ними последовали другие и, наконец, вся толпа. Босфор вовсе не представляет такого широкого водного пространства (в узких местах не более 500 метров), которого не могла бы переплыть хорошая лошадь. Импровизированная переправа совершилась благополучно. На другом берегу Босфора, у св. Тарасия — церковь в предместьях Константинополя — Печенеги выплыли на берег." http://annals.xlegio.ru/byzant/vasiljevsk/1_01.htm Edited 17 May 2015 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Упсдействительно Босфор никан не шире Дуная Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Помню, что спойлеры - зло, но не могу удержаться от вопроса: сохранится ли в долгосрочной перспективе антихулагуидский союз мамлюков и ордынцев? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 (edited) Помню, что спойлеры - зло, но не могу удержаться от вопроса: сохранится ли в долгосрочной перспективе антихулагуидский союз мамлюков и ордынцев??ИМХО как и в РИ. Тактически он периодически возникает, но султаны не надеются на его надежность, ибо чингизидов периодически пробивает на имперское единство. Плюс тактические внутриулусные соображения - так преемник Берке Менгу-Тимур прекратил войну с Ильханством, ибо в свете стремительного усиления Чагатаев и их союзника Хайду (доставившего Хубилаю на порядок больше проблем чем бесталанный Арик-буга) разгромить Абагу означало подарить большую часть Ирана Чагатаям (что для Золотой Орды было непреемлемо).Уже во время грядущей кампании 1265-66 годов наученный опытом предыдущей войны Бейбарс в РИ действовал в основном в своих интересах, и вместо согласованного с Берке наступления за Ефрат на владения Хулагу бил по более близким целям - крестоносцам и армянам. Edited 17 May 2015 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Чисто теоретический вопрос.Гражданская война между улусами Монгольской империи и их союзниками в 1260-ых на мировую войну тянет?Коалиционная война на трех континентах, однако. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 (edited) Босфор никан не шире Дуная?А в каком месте Дунай достигает 500 метров в ширину?Коалиционная война на трех континентах, однако.?А какой третий? Kроме Европы и Азии? Edited 17 May 2015 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Извините, некорректно выразилсякорректно - Босфор сравним по ширине с Дунаем, Днепром, Волгой и другими большими реками, которые форсировали монголы с помощью подручных средств Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 коллега Георг поправьте пожалуйста карту в плане границы Эпира. там отрезана часть византии в пользу Эпира.и вот границы с обозначенной Атталией на 1200г. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 А не приведет ли более масштабное поражение Хулагуидов к более раннему принятию ими ислама?В принципе, тот же Ахмед Текудер, в РИ свергнутый Аргун-ханом, уже исповедовал ислам, ЕМНИП. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 коллега Георг поправьте пожалуйста карту в плане границы Эпира. там отрезана часть византии в пользу Эпира.и вот границы с обозначенной Атталией на 1200г.?Границу в Македонии исправил. Что касается Атталии - в великом самомнении своем полагаю происованную мной границу более адекватной чем на предложенной карте. Основываюсь хотя бы на свидетельстве Евстафия Солунского что после потери Созополя с Атталией вообще не стало нормальной сухопутной связи (маршрут через Ликию, гле для проезда с запада на восток нужно было продираться через 3 неслабых горных хребта, автор таковым не считал).А не приведет ли более масштабное поражение Хулагуидов к более раннему принятию ими ислама?В принципе, тот же Ахмед Текудер, в РИ свергнутый Аргун-ханом, уже исповедовал ислам, ЕМНИП.?ИМХО монгольские нойоны ильханства к этому еще не готовы. Потому Текудера в РИ и завалили. Нужна "смена поколения" (которая ко временам Газана полноценно произошла). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Спасибо! По Хулагуидам больше нет вопросов. Правильно ли я понимаю, что положение мамлюков тоже не слишком изменилось в сравнении с РИ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Спасибо! По Хулагуидам больше нет вопросов. Правильно ли я понимаю, что положение мамлюков тоже не слишком изменилось в сравнении с РИ??Ага. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Спасибо!Как я понимаю, метаний в отношении унии a la РИ-Михаил Палеолог в этой АИ тоже не будет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Спасибо!Как я понимаю, метаний в отношении унии a la РИ-Михаил Палеолог в этой АИ тоже не будет??Здесь получается преемственное продолжение политики Феодора II, который соглашался лишь на "равноправный" собор. Хотя переговоры сами по себе могут и пройти - тем более что у Никифора Влеммида в РИ были идеи относительно православной интерпретации "филиокве" - но никакой унии не выгорит при той позиции диктата, которую в РИ занимало папство. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Проблема в том, что как я понимаю, Михаил Палеолог всё же не был полным идиотом, и вел переговоры о унии не только с целью легитимации совершенного им переворота, но и с целью предотвратить нападение Карла Анжуйского - поскольку сабж был светским вассалом Папы. ЕМНИП, все эти заигрывания с Папством позволили отложить нападение Анжуйцев как минимум на несколько лет, а там и "сицилийская вечерня" подоспела. Не окажется ли, что без униатских прожектов Палеолога нападение Карла произойдет раньше? С другой стороны, как Вы мне уже говорили, в случае вторжения Анжуйцев тот же Ногай вполне мог придти византийцам на помощь, тем более что в этой АИ Византия и Золотая Орда имеют опыт совместных военных действий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 скорее обратное.да и с ЗО может нехорошо выйти.Наличие сильной Византийской империи повлияет на процесс выбора религии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 (edited) 1.при наличии Лаодикеи сухопутный путь есть.и он вполне удобен. ну лучше чем по побережью.потом восточнее Анталии сельскохозяйственный район.ну не может столица провинции быть близко от границы ( а восточнее еще 2 крепости как раз на прикрытии) и без сельскохозяйственного района.на английской карте это учтено.хотя границы при ангелах точно(+-60 км) не известны. 2.про пехоту у Сельджуков у них разве не практиковалась пехота из городских ополчений и собственно что им мешает передрать стрелков пеших у византийской армии ?набирая их из того же греческого оседлого населения.3. Михаил Палеолог поставил крепостицу на выходе из Босфора там 3 башни и стена.наблюдение и видимо для охраны северного Босфора. 4.и собственно почему не построить аналог пары Анатолухисары и Румелихисары никейцам?Константинополю лишняя крепость не помешает. Вообще превращение района столицы в укрепленную зону неплохо. 5.кстати а Латиняне не заключат союза с Хулагу при таком раскладе? Edited 17 May 2015 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 да и с ЗО может нехорошо выйти.Наличие сильной Византийской империи повлияет на процесс выбора религии.?Вряд ли Византия приобретёт аж такое влияние в Золотой Орде, чтобы убедить хана подогнать государственную религию к себе, а не к значительной части населения (тюрков). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 значительная часть населения ЗО язычники, потом христиане( в т.ч.-несторианцы) и мусульмане . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 скорее обратное.?Почему?Наличие сильной Византийской империи повлияет на процесс выбора религии.?Не думаю. В РИ "выбор религии" впервые сделал ещё Берке, да и мусульманин Ногай возвысился именно при нем, собственно.Есть такое мнение, что исламизация Золотой Орды - следствие того, что ислам исповедовало население золотоордынских городов.кстати а Латиняне не заключат союза с Хулагу при таком раскладе??Западноевропейские правители, особенно французы, и в РИ вели переговоры с Хулагу о совместном походе против мамлюкского Египта.Но все эти прожекты так и остались на бумаге, причем большую роль в их срыве сыграл никто иной, как Карл Анжуйский, как ни странно.Собственно, коллега Георг об этом уже писал - именно Карл перенаправил крестовый поход своего брата Людовика с Иерусалима на Тунис. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 города зависят от купцов. если работает транзит через Константинополь, а путь через Средиземноморье закрыт нафиг с 1262, то и влияние христианства будет сильнее, потмо наличие сильной и победоносной Византии делает христианство популярным в отличие от битого ислама. а тута быть ему битым.а Булгары будут делить купеческие доходы с купцами Византии., а не с арабами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2015 Булгар и Хорезм уже много веков как исповедуют ислам, другие золотоордынские города тоже населены в основном мусульманами.Так что после мусульман Берке и Ногая появление на золотоордынского престоле правителя-мусульманина практически неизбежно. Share this post Link to post Share on other sites
