Людовик Седьмой взял Дамаск

[Урус-хай]

Читал книгу о тамплиерах и нашел такую тему - Штурм Дамаска.

В 1147 г. король принял участие во Втором Крестовом походе, взяв с собой жену Элеонору. По дороге из Лаодикии в Сирию. Его войско попало в турецкую засаду. Множество рыцарей погибло от стрел и камней, а сам Людовик спасся только благодаря крепким доспехам. В 1148 г. король прибыл в Антиохию. Королева Элеонора по просьбе своего дяди Раймонда Антиохийского стала уговаривать Людовика пойти на Алеппо, но тот хотел поскорее увидеть Иерусалим. Вскоре к нему присоединился Конрад III Немецкий, прибывший морем. Помолившись у Гроба Господня, крестоносцы объединились с Бодуэном Иерусалимским для совместного похода на Дамаск. Спустившись в Дамасскую долину, покрытую садами, христиане вплотную подошли к городским стенам. Между крестоносцами и иерусалимцами возникла распря из-за того, что Людовик и Конрад не хотели отдавать эту область королю иерусалимскому, желая сделать ее самостоятельным государством. Командовавший обороной Дамаска атабек Анар вступил в сговор с Бодуэном и патриархом Иерусалимским Фульком, и те убедили Людовика и Конрада штурмовать Дамаск со стороны пустыни, будто бы то место было более удобным. Однако на самом деле городские стены со стороны пустыни были выше и крепче, а подвоз продовольствия затруднителен. Но возвращаться было поздно: сарацины вновь заняли сады в долине и отрезали наиболее удобные пути к отступлению. Среди крестоносцев начался голод, и они были вынуждены с позором бежать.

После этого иерусалимцы вновь продолжали вести двойную игру, дав обещание принять участие в походе на Аскалон, а затем нарушив его. Конрад вернулся на родину в 1148 г., Людовик же по просьбе тамплиеров остался до Пасхи 1149 г. По дороге домой его корабль едва не попал в плен к Византийскому императору Мануилу и спасся лишь благодаря помощи нормандцев.

А теперь представим, что распри не было (договорились еще в Иерусалиме или решили после взятия Дамаска провести Божий суд между ставленниками сторон).

Быть ли Дамасскому королевству?

И давайте в Популярных развилках сделаем форум "Крестоносные альтернативы"?

[Стержень]

Ну даже если и будет-ничего особо не изменится ПМСМ.Саладина никто не отменял...

[Урус-хай]

Саладина никто не отменял.

Учтите, он появился только в 1187... -

4 июля 1187 года Салах ад-Дин разбил крестоносцев в битве при Хаттине, король Иерусалимского королевства Ги де Лузиньян, грандмастер тамплиеров Жерар де Ридфор и многие другие руководители крестоносцев попали в плен. За этот год Салах ад-Дину удалось овладеть большей частью Палестины, Акрой и, после длительной осады, Иерусалимом. Все церкви города, кроме храма Воскресения были обращены в мечети. Но жителям были дарованы жизнь и возможность выкупить свою свободу, кроме того, Саладин гарантировал привилегии и неприкосновенность христианских паломников, посещающих Иерусалим.

Салади?н; Сала?х ад-Ди?н (араб. ???? ????? ???? ??? ??????, Салах-ад-дин Юсуф ибн-Айюб, 1138(1138), Тикрит — 4 марта 1193, Дамаск) — султан Египта и Сирии, талантливый полководец, мусульманский лидер XII века. Основатель династии Айюбидов, которая в период своего расцвета правила Египтом, Сирией, Ираком, Хиджазом и Йеменом.

В Европе известен именно как Саладин, хотя это даже не имя. Салах ад-Дин — это лакаб — почётное прозвище, означающее «Защитник веры». Собственное имя этого правителя — Юсуф, сын Айюба.

Взятие Дамаска может вызвать подъем у крестоносного воинства, и тогда возможно движение крестоносцев на Багдад. Саладин может в юности стать христианином или пасть в бою. Наконец возможно поражение мусульман при Хаттине.

Словом - Дамасское королевство это интересная альтернатива.

[Ольга]

Учтите, он появился только в 1187... -

Взятие Дамаска может вызвать подъем у крестоносного воинства, и тогда возможно движение крестоносцев на Багдад. Саладин может в юности стать христианином или пасть в бою. Наконец возможно поражение мусульман при Хаттине.

Словом - Дамасское королевство это интересная альтернатива.

Только уж больно нереальная . Слишком много всяких если и может быть .

[Georg]

Только уж больно нереальная . Слишком много всяких если и может быть .

А чего нереального в самом взятии крестоносцами Дамаска?

Что касается Саладина - он начинал свою карьеру на службе у Зенгидов, и именно в Дамаске. Если Дамаск у крестоносцев - курдские отряды вряд ли пройдут в Египет. Караванный путь под контролем "франков", а через Сирийскую пустыню даже арабы не решались проводить войска. Сам Халид ибн аль-Валид, получив приказ Омара передислоцироваться из Ирака в Сирию, шел вдоль Ефрата и по краю сирийских оазисов, а не напрямик.

Так что не бывать здесь Саладину султаном Египта.

[krolik]

А Саладин крестоносцем-полководцем никак стать не может ? или хоть сочувствующим. мега-АИ, имхо ...

[Звёзды Светят]

А Саладин крестоносцем-полководцем никак стать не может ? или хоть сочувствующим. мега-АИ, имхо ...

Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

Для такого нужны или очень альтернативные курды или очень альтернативное к ним отношение...

[krolik]

Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Но он не обязян вспоминать что курд - укрли в децтве и т.д... если хватит сторонников - то будет канонической версией :blink:

[Урус-хай]

Интересная идея - Саладин-крестоносец!

Так, если молодой Саладин решит пойти на службу к франкам (калым на невесту) - возможно - он заинтересовался христианством и через пару лет принял новую веру. А в 1187 году полководцы Ричард Сирийский и Ричард Львиное Сердце повели полки крестоносцев на Египет...

И великий полководец стал королем Египта...

[Ostgott]

Сделайте Саладина туркопольером, захвачен ребенком, крещен.

В общем альтернатива реальная. Пусть второй крестовый пойдет морем - как немецкий, так и французский.

Дамаск, Алеппо и Харран (если он вместе с Эдессой) - ключевые точки на тот момент - их захват влечет разрезание мусульман и падение Египта.

Результат - европейский Ближний Восток и Египет до монголов. В моей альтернативе кнутлингов-норманнского завоевания Испании-более успешного первого крестового приблизительно то же вырисовывается. А там уже включается бог из машины в виде монголов, который все сметет скорее всего.

[Крысолов]

А там уже включается бог из машины в виде монголов, который все сметет скорее всего.

Египетские Хулагуиды примут монофизитство :)

[Krutyvus]

Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

Для такого нужны или очень альтернативные курды или очень альтернативное к ним отношение...

Курды - индоевропейцы. Там даже голубоглазые блондины есть. Особенно в горах, куда завоеватели не добирались... Так что у Саладина вполне европейская внешность.

[Урус-хай]

Саладин родился в 1138, Тикрит. Значит ему в 1149 - 12 лет. Если мальчик Саладин в момент победы Людовика Седьмого находится в Дамаске (у родственников), то возможно его крещение, а потом... - здесь можно развить много ветвей Альтернативной истории.

Да и монголы... - кто знает? Монголы могут и предложить крестоносцам союз против Джелаль-эд-Дина, могут и вообще не идти на государства крестоносцев...

Ау, люди! Кто готов попробовать свои силы в написании романа про Саладина-крестоносца? "Крест над пирамидами"!

[AVGUR]

А хватит ли силенок у крестоносцев на Мосул где может обитать Салах-ад-дин и его сюзерен Нур ад-Диная?

Раз папа "сделал ноги" из Баальбека вероятно уйдет и из Дамаска

[Georg]

Пусть второй крестовый пойдет морем - как немецкий, так и французский.

Немецкий не пойдет. Крестоносцев в РИ предлагал перевезти Роджер, а с Конрадом Штауфеном у него вражда лютая.

Но если Людовик принимает предложение Роджера и отправляется морем - последствия уже одной такой развилки колоссальны.

а) Французское войско прибывает в Палестину значительно более сильным, ибо нет понесенных в РИ потерь в боях с Сельджуками Коньи. Мало того - в походе участвует Роджер Сицилийский.

б) Мануил, имевший прекрасные отношения с императором Конрадом, и не опасаясь французов (которые в РИ шли вслед за немцами, а здесь плывут морем в Палестину) имеет полную возможность соединить свою армию с немецкой и ударить на турок. При участии отпытной в боях с турками византийской армии у союзников все шансы на победу и удар по Конье.

в) Поскольку Роджер участвует в крестовом походе, война между Византией и Норманно-Сицилийским королевством не начинается. А это означает что Мануил имеет возможность воспользоваться плодами победы, взять Конью и добить Сельджуков, вынеся границу на Галис. А отсутствие мотивов мести за разоренные Фивы и Коринф и воодушевление от взятия Коньи развернет политическую активность Мануила не на запад как в РИ, а на восток. Можно будет не спеша дожать Данишменидов и завершить ренконкисту Малой Азии.

г) Конрад проходит в Киликию и Сирию, сохранив армию, а не ее остатки.

Итого - сил Конрада, Людовика и Роджера хватит и на Эдессу, и на Дамаск.

Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.

[AVGUR]

А Нур ад Дин будет огрызатся :scare2:

[Ostgott]

б) Мануил, имевший прекрасные отношения с императором Конрадом, и не опасаясь французов (которые в РИ шли вслед за немцами, а здесь плывут морем в Палестину) имеет полную возможность соединить свою армию с немецкой и ударить на турок. При участии отпытной в боях с турками византийской армии у союзников все шансы на победу и удар по Конье.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это было бы интересно.

Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Итого - сил Конрада, Людовика и Роджера хватит и на Эдессу, и на Дамаск.

<{POST_SNAPBACK}>

А если еще Харран взять, то Алеппо само упадет в антиохийские руки.

[Georg]

Блин, перервый архивы, так и не смог отыскать тему коллеги Читателя "Норманский Египет". А ведь если Египет отрезан христианами от остального Ближнего Востока - той развилке судьба осуществиться.

[Урус-хай]

Georg, не огорчайтесь. Это не особенно важно - учитывая тему "Саладин-крестоносец".

Например, крестоносцы его зовут Ричардом Барсовое сердце, а арабы прозвали Саладином - за справедливость.

И он становится... королем Египта. Двигает войска на завоевание Триполитании, Алжира.

А к концу жизни Саладина - христианская Северная Африка и завершение реконкисты в Испании!

[Georg]

Georg, не огорчайтесь. Это не особенно важно - учитывая тему "Саладин-крестоносец".

Например, крестоносцы его зовут Ричардом Барсовое сердце, а арабы прозвали Саладином - за справедливость.

И он становится... королем Египта. Двигает войска на завоевание Триполитании, Алжира.

А к концу жизни Саладина - христианская Северная Африка и завершение реконкисты в Испании!

Я боюсь что не успеет. В упомянутой мной теме Читателя обсуждалась ситуация вокруг Египта середины XII века - на пике бардака у Фатимидов. Так вот Роджер Сицилийский реально планировал вторжение в Египет, и даже нашел в нем колаборационистов. Подробности в теме Читателя были, но увы найти ее не удалось.

Просто в данной АИ, где Роджер участвовал во втором крестовом, а Египет напрочь отрезан от Ирака и Джазиры, поход нормано-сицилийцев на Египет точно состоится. Причем гораздо раньше чем Саладин успеет подняться.

[Читатель]

так и не смог отыскать тему коллеги Читателя "Норманский Египет".

<{POST_SNAPBACK}>

http://alternatiwa.borda.ru/?1-2-0-0000000...-0-0-1126711912

[Georg]

http://alternatiwa.borda.ru/?1-2-0-0000000...-0-0-1126711912

Ну вот, то что надо. Египту такого удара не выдержать, ибо на тот момент он откровенно слаб.

"В 1121 году визирь ал-Афдаль был убит иранскими исмаилитами, недовольными тем, что визирь полновластно распоряжался во дворце халифов. Смерть великого визиря означала конец периода политической стабилизации, снова начались военные мятежи и борьба за власть. Положение осложнялось войной с крестоносцами, которые овладели Палестиной и постоянно нападали на Египет. В 1143 году в страну пришел большой голод, центнер пшеницы стоил 9 динаров. Сбор хараджа снижался, в 1144-1146 годах он составлял 2,7 млн. динаров. 1153 году крестоносцы опустошили Тиннис, год спустя нападению подверглись Александрия и Дамиетта. Не будучи в силах сопротивляться крестоносцам, халиф ал-Адид (1160-1171) призвал на помощь сельджукского султана Сирии Нур ад-дина; после нескольких лет войны армия Нур ад-дина отбросила крестоносцев, а затем завоевала Египет. В 1171 году полководец Салах ад-дин ибн Аййуб низложил халифа Адида и провозгласил себя султаном Египта."

Что касается коптов - то они на тот момент составляют в Верхнем Египте большинство населения, в Нижнем - мусульмане их превосходят (за счет городов, где преобладает мусульманское население). Но мусульмане в городах Нижнего Египта сильно уменьшатся в числе при завоевании. Т.о. после завоевания с учетом притока итальянцев и французов образуется устойчивое христианское большинство.

Торговля - наше все. При Аюбидах египетские купцы имели конторы аж в Гуанчжоу. Но в захвате колоний в Индонезии усматирваю нездоровый галактизм.

Кого коллега Читатель намерен крестить в Судане - не пойму. Там уже сложилась сильная христианская держава - Макурия (Мукурра) со столицей в Донголе.

"На территории Египта (от г. Асуан до суданской границы) существовало в 4-6 вв. нубийское государство Нобадия. А в Северном Судане в 6-7 вв. процветала Мукурра (от г. Вади-Хальфа до г. Атбара и далее), включавшая в себя такие города, как Мероэ и Донгола. Однако арабы-мусульмане теснили христианскую Нубию вверх по течению Нила. Дольше всех (6-16 вв.) противостояло захватчикам нубийское государство Алоа (от г. Атбара до г. Хартум и далее) со столицей Соба. В 7 в. Нобадия и Мукурра объединились и отразили натиск арабов, в 10 в. Мукурра присоединила Алоа. Мукурра в 1272 в союзе с крестоносцами напала на исламский Египет, но потерпела поражение. "

Единственное что - если Роджеру после взятия Дамаска удалось повернуть поход на Египет - то ни Алеппо, ни Харран крестоносцам не светят. Даже Эдессу возможно не станут отбивать - что им теперь Эдесса, надо в Египте лены делить. Нураддин сохранит свое могущество.

[Читатель]

Кого коллега Читатель намерен крестить в Судане - не пойму.

<{POST_SNAPBACK}>

я про Южный Судан - народы динка, нуэр и прочие родственники президента США

[Georg]

я про Южный Судан - народы динка, нуэр и прочие родственники президента США

Я думаю что имея на севере друзей, а не врагов, Макурийцы и сами с сей задачей справятся. Даже и Дарфур прихватят.

Ну и естественно связи королевства Макурии с Европой будут оживленными.

Немного графики. Восточное Средиземноморье этого мира в середине XII века:

[Ostgott]

Единственное что - если Роджеру после взятия Дамаска удалось повернуть поход на Египет - то ни Алеппо, ни Харран крестоносцам не светят. Даже Эдессу возможно не станут отбивать - что им теперь Эдесса, надо в Египте лены делить. Нураддин сохранит свое могущество

<{POST_SNAPBACK}>

Так Конрад же вроде на Эдессу идет?