Баязид сводит вничью битву под Ангорой

[Digi]

Возможности свести вничью битву под Ангорой в 1402 году у Баязида были.

Как известно, хотя армия турок уступала в численности армии Тимура, основная причина поражения пришлась на политическую составляющую. То есть, Баязида предали отряды бейликов Сарухан, Ментеше и Гермиян (и татары-наёмники), располагавшиеся на правом фланге. Наоборот, сербы-ополченцы, сражавшиеся на левом фланге, выстояли против всех атак конницы Тимура.

Предположим, Баязид выставляет на правый фланг янычар (которые в реале были в резерве), а в резерв, за спину, прячет отряды трёх бейликов и татар (в реале его предавших).

В этом случае, ИМХО, он имеет возможность свести битву к ничьей. (Не забываем, что сербы и янычары дерутся до смерти, пока не полягут).

Как итог - Османская империя получает лишних 50 лет для продвижения на север и запад.

Скорее всего, при таком раскладе, Константинополь становится Стамбулом году этак в 1410-м, Вена падёт году в 1500-м.

Астрахань станет частью Османской империи.

Интересно, а Казань?

[mactuca]

Интересно, а Казань?

Уж слишком часто зондировали московские войска на предмет захвата. Нет

А вот Астрахань это результат случайно выигранной битвы для Москвы.

[Digi]

То есть, Мушат, вы согласны - Астрахань однозначно отходит к Османской империи?

[mactuca]

То есть, Мушат, вы согласны - Астрахань однозначно отходит к Османской империи?

Почему, если Гиреи смогут объеденить при помощь турок Крым и Астрахань(то есть геноцидить ногаев надо, они тогда еще за Москву были) то и независимость захотят от Порты.

[pythonwin]

То есть, Мушат, вы согласны - Астрахань однозначно отходит к Османской империи?

<{POST_SNAPBACK}>

думаю вопрос логистики - по Волге легче перевозить грузы и войска, чем идти от Азова до Астрахани по суше.

Астрахань турки пытались завоевать два или три раза в 16-17 вв и у них ничего не получилось, хотя они имели колосальное преимущество в численности и артилерии, но не могли обеспечить безопасный и своевременный подвоз продовольствия. Также турки не могли блокировать Астрахань с моря и с Волги, что позволяла осажденным провозить продовольствие и держаться против превосходящих сил. Турки пытались решить проблему логистики - взяли с собой "инженеров", чтобы построить канал ВолгоДон, но у них ничего не получилось, а время играло на сторону астраханцев, т.к. продавольствие в турецком лагере заканчивалось и в разных походах войска бунтовали: татары, ногаи и даже янычары.

Предположим, Баязид выставляет на правый фланг янычар (которые в реале были в резерве), а в резерв, за спину, прячет отряды трёх бейликов и татар (в реале его предавших).

<{POST_SNAPBACK}>

Георг на форуме приводил доводы, что Тимур выиграл стражение до его начала и от перестановки войск не сильно изменится ситуация.

Насчёт постановки в тыл ненадёжных войск - крайне невыгодная ситуация и в Дешт-и-кыпчак обычно такие части расформировывались и перемешивались с другими частями, а командиров убивали/арестовывали - примеры: АкОрда и государство кочевых узбеков примерно в тот же период.

[Digi]

Георг на форуме приводил доводы, что Тимур выиграл стражение до его начала и от перестановки войск не сильно изменится ситуация.

Ага. Опять, значит, "всё украдено до нас". (с)

А подробнее? Я не читал Георга на эту тему, (если есть, дайте ссылку) потому и не понимаю, почему от перестановки войск ситуация не изменится?

[AVGUR]

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=18602

пост 7

[Digi]

Да. Георг там весьма убедителен. Похоже, тема моя сдохла, не успев начаться.

Как-то надо бы архивы научиться поднимать...

[AVGUR]

А если в вашей развилке Тимур умрет/сильно заболеет до Ангоры? тема будет актуальна? :cray:

[Digi]

Насколько я понимаю, Георг выводит победу Тимура из правильного маневрирования войсками. Георг - специалист, объективно слабоват я с ним спорить.

Я, как бы, не совсем согласен с этой точкой зрения, но и игнорировать её тоже не могу.

А если Тимур заболеет (с) - тема переносится в персик. :cray:

[AVGUR]

А если Тимур заболеет (с) - тема переносится в персик. :cray:

Почему?

Варианты

а) начало 1402 года Баязид в Малой Азии, Тимур у себя. Тимур заболел/умер (на ваш выбор)

б) Баязид в письме оскорбил Тимура. Тот пошел в поход, но в мае 1402 года заболел/умер (на ваш выбор)

где тут персик? В РИ Тимур умер через 3 года, что невероятного в АИ?

[Digi]

Я согласен, оно кажется нормальным.

Но тогда отсутствует сам факт битвы в 1402-м. (Под Ангорой она будет ли? А будет ли вообще?)

Соответственно, тему надо переименовывать.

Впрочем, спасибо, на некоторые мысли меня натолкнули.

[AVGUR]

А кто мешает во втором варианте Баязиту биться с "армией Тимура", которую возглавляет один из Тимуридов?

[Digi]

Халилд-Султан?

Шахрух?

[AVGUR]

А вот тут я пас

в первом варианте будет смута так как Тимур назначил своим наследником Пир-Мухаммеда, сына Джехангира; но он не был признан.

а во втором варианте нужно выбирать из тех принцев что сопровождали Тамерлана

[Digi]

О кей. Я немножко подумаю и разовью таймлайн дальше.

Раз у нас уже консенсус в принципиальном вопросе.

[pythonwin]

А кто мешает во втором варианте Баязиту биться с "армией Тимура", которую возглавляет один из Тимуридов?

<{POST_SNAPBACK}>

если Тимур умер под Анкарой, то для победы над Баязедом достаточно хорошего тактика, который пусть будет уступать Байзеду как полководец, но будет полностью вменяемым :rolleyes:

[Georg]

Халилд-Султан?

Шахрух?

Пир-Мухаммад. Он участвовал в походе, и в РИ битве при Анкаре командовал центром. Умирая, Тимур несомненно передаст власть ему.

Однако турки до утра не показались.

Целую неделю они шли форсированным маршем, испытывая недостаток в воде и продовольствии. Местность на пути их следования была разорена противником. Турки сильно утомились, страдали от жары и жажды. Наконец они обнаружили противника, удобно разместившегося в их лагере с большими запасами воды и продовольствия. Хуже всего было то, что вода имелась только за боевыми порядками противника. Туркам ничего не оставалось, как атаковать его.

Баязит был вынужден (чего желал меньше всего) бросить в сражение свою кавалерию, уступавшую по боевым качествам массам вооруженных всадников из Центральной Азии. Войска султана вступили в бой после изнурительного испытания жаждой. Эмир обыграл султана искусными маневрами. Баязит вернулся в Анкару так, словно его вели на поводке.

В десять утра при уже чувствительной жаре турки бросились в атаку с бесстрашием, которое часто приносило им победы. Фронт между противостоявшими армиями протянулся на равнине более чем на 15 миль. Один из флангов армии Тимура упирался в маленькую речку, другой – невидимый на расстоянии – в укрепленную высоту. Летопись прибавляет, что турки двинулись вперед под грохот барабанов и звон цимбал. Эскадроны эмира встречали их в глухом молчании.

Тимур не садился в седло коня без крайней необходимости. Судьба сражения в данный момент зависела от его полководцев. Тимура окружали лишь сорок вооруженных всадников вперемежку с пехотой. Они располагались в тылу многочисленного войска конников. Внук эмира, хан Мухаммад, командовал центром, который занимало его войско из Самарканда и восемьдесят полков, ведомых командирами из многих стран Азии. В центр поставили также боевых слонов в доспехах из разноцветной кожи. Они должны были больше оказывать психологическое воздействие на противника, нежели участвовать в бою.

Сражение началось с атаки на самый край правого фланга тюркских воинов Сулеймана, сына Баязита, скакавшего во главе всадников из Малой Азии. Атакующих встретил рой смертоносных стрел. Лошади и всадники массами падали на землю в пыли и дыму.

Расстроив ряды атакующих, в контрнаступление пошла первая линия тюркских воинов, за которой следовали основные силы правого фланга во главе с талантливым полководцем эмира Нуреддином.

В первый же час сражения турки были остановлены и войска Тимура перехватили инициативу. Нуреддин обрушился на фланг принца Сулеймана с такой силой, что часть турок бежала с поля боя. Мобилизованные в армию Баязита тюркские отряды из Малой Азии обнаружили, что их вожди сражаются на стороне Тимура, и воспользовались хаосом, чтобы дезертировать.

Когда на правом фланге четко обозначился перевес Нуреддина, в атаку тремя эшелонами кавалерии пошел левый фланг армии эмира. Всадники Тимура пробились сквозь цепи турецких стрелков и устремились против сильно изнуренной кавалерии противника. Левый фланг ушел вперед так далеко, что Тимур потерял его из виду.

В это время к деду прискакал хан Мухаммад и спешился. Он припал к ногам эмира и попросил разрешения атаковать центром турецкую пехоту. Тимур не дал разрешения. Вместо этого он велел Мухаммаду оказать поддержку войсками из Самарканда и отрядами туркмен левому флангу армии, исчерпавшему свою ударную силу.

После этого любимый внук старого завоевателя поднял свой красный штандарт и повел на выполнение задания цвет армии Тимура. Он помчался галопом на самый опасный участок битвы, где закованные в доспехи сербские всадники, попавшие в плотное окружение тюркских воинов, сражались насмерть. На этом участке сербы отбивали атаки противника на каждом холмике. Здесь погибли в бою командиры отрядов, прибывших с Балкан, а храбрый Мухаммад был столь серьезно ранен, что ему пришлось спешиться. Тем не менее правый фланг армии Баязита был разгромлен.

Султан остался с многочисленной пехотой, занимавшей участки не оборудованной в инженерном отношении местности и зажатой тюменами тюркских всадников слева и справа. Только тогда Тимур принял на себя командование центром и двинулся вперед.

Великолепная османская пехота – элитный корпус янычар – уже не могла атаковать противника. Янычары были обречены. Они попали в безнадежное положение, а султан оказался беспомощным перед лицом искусной игры «великого гроссмейстера» Азии. В арьергарде войск султана начали разбегаться некоторые полки, которым еще не закрыли путь к спасению. Другие полки, рассеченные успешными атаками противника, продолжали сопротивляться. Против них двинули слонов. Истощенные турки гибли на выжженной солнцем равнине среди грохота и пыли. Даже многие из тех, кто бежал с поля боя, умирали от голода и жажды. :blink:

Баязит с тысячей янычар отбил атаки тюркских всадников и оставался на холме в течение всего полудня. Взяв в руки боевой топор, он сражался среди своих воинов плечом к плечу. Личные охранники султана гибли с оружием в руках. Точно так же умирали солдаты одного батальона старой императорской гвардии, стойко державшиеся на своей позиции в битве под Ватерлоо, когда разбитая наполеоновская армия обратилась в бегство.

Перед наступлением сумерек Баязит сел на коня и попытался в сопровождении нескольких всадников избежать плена. Султан не ушел от погони. Его спутников настигли смертоносные стрелы. Конь Баязита был также убит. Султана связали и доставили на закате солнца в шатер Тимура.

Итак, мы видим Пир-Мухаммада в этом бою. Молод, отважен, горяч. Но отнюдь не военый гений, да и опыта еще маловато. Дед пресекает его инициативу и указывает ему верное направление.

Поход скорее всего состоится, ибо военначальники Тимура присягнут Пир-Мухаммеду. Но вот командование... Боюсь без гения Тимура все будет грубее и приямолинейнее. Хватит ли у Мухаммада терпения слушать того же Нурреддина?

При армии находятся и Шахрух, и Халил-султан, сын Мираншаха. Никто из них не заинтересован в закреплении власти Мухаммада, а значит и в успехе похода.