Алексей Алексеевич выжил

[Han Solo]

Собственно, тот факт, что он в здравии дожил до 15 лет говорит скорее о случайной смерти, чем о чем-то наследственном.

Практически во всех биографических данных о нем - исключительная образованность и высокий уровень интеллектуального развития. Плюс главное - в отличие от Федора и Петра его целенаправленно обучали управлению государством в течение долгого времени. Судя по всему, по характеру он более других походил на своего отца.

Итак, Алексей II в 1676 году наследует, будучи уже вполне взрослым 21-летним мужиком. Какие отличия от реала могут произойти во внешней и внутренней политике России?

[Curioz]

См. темы про долгоживущего царя Фёдора. ИМХО там не должно быть крупных отличий...

[AVGUR]

Собственно, тот факт, что он в здравии дожил до 15 лет говорит скорее о случайной смерти, чем о чем-то наследственном.

Потенциал по отцовской линии проживет до 47-49 лет, по материнской 50/73. Итого вполне способен прожить до 55 лет. Значит высока вероятность что к его смерти у России будет взрослый престолонаследник. "Бабий век" отменяется

Итак, Алексей II в 1676 году наследует, будучи уже вполне взрослым 21-летним мужиком. Какие отличия от реала могут произойти во внешней и внутренней политике России?

Считался кандидатом на польский престол; планировался его брак с племянницей короля Яна II Казимира, переговоры об этом велись через боярина Матвеева. Алексей Алексеевич и лично выступил перед польскими послами, которые отметили его хорошее владение латынью и польским.

А за кого его сватали? :lol:

[mactuca]

Итак, Алексей II в 1676 году наследует, будучи уже вполне взрослым 21-летним мужиком. Какие отличия от реала могут произойти во внешней и внутренней политике России?

Реал.

Потому что он не дожил до сколько разумного возраста что бы знали его политические возрения.

А кричать "София дура, Алексей построит галактическую империю" не резонно.

А кстати Разин восстал под лозунгом возвращения прав "Алексею Алексеевичу", придумает другой лозунг.

[Han Solo]

Потому что он не дожил до сколько разумного возраста что бы знали его политические возрения.

А кричать "София дура, Алексей построит галактическую империю" не резонно.

Причем здесь "София - дура"?

Ал.Ал. - неоспариваемый наследник и в этом его колоссальное преимущество.

Да и Нарышкинского бардака не будет

[AVGUR]

Да и Нарышкинского бардака не будет

Нарышкины будут, хотя состав боярской думы будет иным

[mactuca]

Да и Нарышкинского бардака не будет

Смотрим.

Хованщина 27 апреля - 19 августа 1682 года.

Отсутствие нескольких месяцев бардака сильно не меняет историю.

Прежде всего мы должны определится каких взглядов на власть(гипотетически конечно) может быть у будущего царя

[AVGUR]

См. темы про долгоживущего царя Фёдора. ИМХО там не должно быть крупных отличий...

:cray:

Можно ссылку, не нашел

Смотрим.

Хованщина 27 апреля - 19 августа 1682 года.

Отсутствие нескольких месяцев бардака сильно не меняет историю.

Как бы отсутствие бардака будет несколько лет

Прежде всего мы должны определится каких взглядов на власть(гипотетически конечно) может быть у будущего царя

"короля играет свита", а на 21-летнго Боярская дума (59 человек) окажет свое влияние. Кстати у нас еще местничество не отменено

[mactuca]

Как бы отсутствие бардака будет несколько лет

Это как, от куда вы взяли несколько лет ?

"короля играет свита", а на 21-летнго Боярская дума (59 человек) окажет свое влияние. Кстати у нас еще местничество не отменено

Боярская дума давно никого не играет, это совещательный орган, решения в уже давно принимались в узком кругу из особо приближенных.

[AVGUR]

Это как, от куда вы взяли несколько лет ?

Я исхожу из предположения, что Алексей вполне способен прожить до 1710 года. На престол он всходит совершеннолетним. Причин для бардака не вижу.

Боярская дума давно никого не играет, это совещательный орган, решения в уже давно принимались в узком кругу из особо приближенных.

Конечно более важную роль играет "Ближняя дума", но согласитесь чтобы в неё попасть хорошо бы быть частью Боярской думы.

Вот кто входил в Боярскую думу в 1682? году

кто то из них и станет другом царя. Если тот конечно не будет в 1676 году в Речи Посполитой. Хотя туда можно уже Федора(а в случае его смерти Ивана, Петра) посадить :victory:

[Curioz]

Можно ссылку, не нашел

<{POST_SNAPBACK}>

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000227-000-10001-0

например.

Нарышкины будут, хотя состав боярской думы будет иным

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы ему быть иным? Мотивы те же, что и у Фёдора.

Точно так же клан Милославских, связанных родством с новым государем, оттесняет круг второй жены от престола.

Матвеев точно так же едет в Пустозёрск.

И т.д...

Смотрим.

Хованщина 27 апреля - 19 августа 1682 года.

Отсутствие нескольких месяцев бардака сильно не меняет историю.

<{POST_SNAPBACK}>

(упал в обморок)

Коллега, вообще-то из бардака 1682 логически вытекает всё развитие России при Софье, Петре и далее...

Кстати у нас еще местничество не отменено

<{POST_SNAPBACK}>

Ну отменит, так же и в те же сроки, что и Фёдор - вопрос носится в воздухе как бы не со времён Грозного, прозванного Васильевичем.

В общем пока из глобальных следствий до 1682 видится несколько меньший размах Разинского бунта и возможные тёрки с Польшей на предмет династического брака (из которых ничего не выйдет).

А вот после несостоявшейся Хованщины изменения РИ пойдут валом.

[mactuca]

Я исхожу из предположения, что Алексей вполне способен прожить до 1710 года. На престол он всходит совершеннолетним. Причин для бардака не вижу.

А при чем здесь заявленный бардак в реальной истории.

Конечно более важную роль играет "Ближняя дума", но согласитесь чтобы в неё попасть хорошо бы быть частью Боярской думы.

Вот кто входил в Боярскую думу в 1682? году

кто то из них и станет другом царя.

Я про другое прежде всего царь дает принимать решения особо доверенным а не то что попал он куда то по распределению или нет.

Если тот конечно не будет в 1676 году в Речи Посполитой. Хотя туда можно уже Федора(а в случае его смерти Ивана, Петра) посадить

Они пока еще воют друг с другом(да да да да это формальность и они оба на турок поглядывают), захотели избрали бы, а все эти избрания похожи как одна на разводку со стороны поляков, под чей то мечты.

(упал в обморок)

Коллега, вообще-то из бардака 1682 логически вытекает всё развитие России при Софье, Петре и далее...

Прежде чем падать в обморок, подумайте о чем вы пишете, а то я вас не понял. Может про то что именно Хованщина изменила экономику страны я не слышал.

Я лично писал что бардаком был именно этот эпизод был а не вселенское зло правления Нарышкиных.

[Звёзды Светят]

В те времена выбор у Московии был такой:

1. Создавать и поддерживать Блистательную Изоляцию.

2. Дружить с протестантами против католиков.

3. Дружить с католиками против протестантов.

4. Подружиться с турками против европейцев.

5. Подружиться с персами против турков.

Причём были возможности все эти варианты перебирать и комбинировать. В реале и перебирали, и комбинировали.

А что бы содеял А.А. ?!...

[Curioz]

То же, что и Фёдор и Софья в РИ - втянул бы Россию в Священную лигу. Крымские походы, Азов, эт цетера.

Положение в Восточной Европе в 1670-80-х не таково, чтобы хотеть дружить с кем-то против Польши. Её и так жалко

Поэтому будут дружить с Польшей против турок и татар (на это накладываются ещё полонофильские симпатии лично А.А. - у него воспитание такое).

[AVGUR]

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000227-000-10001-0

например.

Спасибо

С чего бы ему быть иным? Мотивы те же, что и у Фёдора.

Точно так же клан Милославских, связанных родством с новым государем, оттесняет круг второй жены от престола.

Матвеев точно так же едет в Пустозёрск.

Алексей старше брата на 7 лет и поэтому он может проводить более самостоятельную политику. К тому же будут не только Милославские и Нарышкины, будут еще бояре (или, что вряд ли окольничие) ... (родственники жены Алексея ) которые также попытаются влиять на него

В общем пока из глобальных следствий до 1682 видится несколько меньший размах Разинского бунта и возможные тёрки с Польшей на предмет династического брака (из которых ничего не выйдет).

Ищу имя этой потенциальной невесты

И непонятно чья она племянница Яна Казимира (тогда может и не женят) и его жены Марии Луизы Гонзага (а вот это вполне реально)

А вот после несостоявшейся Хованщины изменения РИ пойдут валом.

Во внешней политике могут быть и раньше

А при чем здесь заявленный бардак в реальной истории.

А как вы себе при законом полноценном царе представляете?

Я про другое прежде всего царь дает принимать решения особо доверенным а не то что попал он куда то по распределению или нет.

Только вот в тех реалиях нужно чтобы эти лица были не просто близкими людьми, а еще носили соответствующие звания (боярин/окольничий), а то выйдет как с Брежневым

Они пока еще воют друг с другом(да да да да это формальность и они оба на турок поглядывают), захотели избрали бы, а все эти избрания похожи как одна на разводку со стороны поляков, под чей то мечты.

Изберут хорошо. нет тоже ничего страшного главное, что у А.М. будет 4 наследника. Притом (почти) 2 здоровых (Петр не будучи царем, не будучи пуганым в детстве вполне перспективен как глава младшей ветви)

[mactuca]

В общем пока из глобальных следствий до 1682 видится несколько меньший размах Разинского бунта

причины бунта те же, почему вы так решили.

А вот после несостоявшейся Хованщины изменения РИ пойдут валом.

И что по вашему стрелецкий бунт, изменил полностью внешнею политику, разорил экономику государства.

А как вы себе при законом полноценном царе представляете?

Опять увиливайте.

Только вот в тех реалиях нужно чтобы эти лица были не просто близкими людьми, а еще носили соответствующие звания (боярин/окольничий), а то выйдет как с Брежневым

При чем здесь Брежнев ? Если вам будет лестно то соглашусь, просто потому что мы говорим о разных вещах и о обоих правильно.

боярин/окольничий это не звания, а окольничий должность, боярин привилегия.

[AVGUR]

причины бунта те же, почему вы так решили.

И что по вашему стрелецкий бунт, изменил полностью внешнею политику, разорил экономику государства.

Опять увиливайте.

Нет, мне просто интересно почему этот бунт вспыхнул не при Федоре, а при триумвирате. Как вы это объясните.

При чем здесь Брежнев ?

Была одна история (не могу её в Инете найти, поэтому начал сомневаться что правда, а не байка )

Брежневу после встречи с американским президентом нужно было подписать бумаги. Но Никсон (вроде он) президент США, а Брежнев всего лишь глава единственной партии СССР. Вот ради соглашения его и сделали главой Верховного Совета.

возвращаясь к 17 веку какой то царский родственник не имея чинов и званий присутствует при встрече зарубежных послов. Или с каким нибудь боярином отправлен служить. Или сидит за столом. Согласитесь бред. Дедушку Алексея - Илью Милославского многие Рюриковичи на местнический спор вызывали.

Если вам будет лестно то соглашусь, просто потому что мы говорим о разных вещах и о обоих правильно.

боярин/окольничий это не звания, а окольничий должность, боярин привилегия.

боярин это не только звание но и один из думных чинов: думные бояре, окольничие, думные дворяне, думные дьяки.

И оно тоже даруется (правда иногда полуавтоматически как и окольничий)

[mactuca]

Нет, мне просто интересно почему этот бунт вспыхнул не при Федоре, а при триумвирате. Как вы это объясните.

Да ё,п,р,с,т. эпидемия приписывания что ли Про бунт там Разинский написано.

Про стрельцов, если их ограничивают в правах повод восстать найдут, а если не ограничивать то и восставать не будут, а повод рано или поздно найдут.

Про реальную Хованщину, междуцарствие дало шанс стрельцам выразить свое недовольство, а Софье использовать их в своих интересах.

Триумвират я не понимаю как он мог быть если Петр ребенок, а Иван не дееспособен.

возвращаясь к 17 веку какой то царский родственник не имея чинов и званий присутствует при встрече зарубежных послов. Или с каким нибудь боярином отправлен служить. Или сидит за столом. Согласитесь бред. Дедушку Алексея - Илью Милославского многие Рюриковичи на местнический спор вызывали.боярин это не только звание но и один из думных чинов: думные бояре, окольничие, думные дворяне, думные дьяки.

И оно тоже даруется (правда иногда полуавтоматически как и окольничий)

Выше уже написано, что мы просто про разные вещь говорим.

Действительно не не занимая определенных постов нельзя было участвовать в политической борьбе за влияние в государстве. Но проблема что посты должностные то есть он в кокой то области заведовал, и здесь может показаться что дьяк заведовавший всем земельным фондом конечно больше по чем дьяк по ловле рыбы к царскому столу в Астрахани, проблема что может быть по другому.

[AVGUR]

Да ё,п,р,с,т. эпидемия приписывания что ли Про бунт там Разинский написано.

Про стрельцов, если их ограничивают в правах повод восстать найдут, а если не ограничивать то и восставать не будут, а повод рано или поздно найдут.

Про реальную Хованщину, междуцарствие дало шанс стрельцам выразить свое недовольство, а Софье использовать их в своих интересах.

Найдут. Ближайшая смена власти будет не скоро. Значит нужно этот повод обозначить.

Давайте попытаемся решить насколько радикальным был бы Алексей (поняв это прикинем чтобы взорвало стрельцов)

Иван-Фёдор-Алексей??-Софья-Пётр

Триумвират я не понимаю как он мог быть если Петр ребенок, а Иван не дееспособен.

как вы предлагаете именовать правление трёх?

[AVGUR]

Раз автор молчит

Исходя из того что у Марии Гонзаго среди племянниц были Анна Баварской (1648 — 1723) жена Конде либо Элеонора Мария Австрийская. Учитывая потенциальную войну с Турцией пойдут ли Габсбурги на этот брак? Тогда мы получаем союз с католиками, возможно более ранний Священный союз, более эволюционное развитие России

[mactuca]

:P

Найдут. Ближайшая смена власти будет не скоро. Значит нужно этот повод обозначить.

Давайте попытаемся решить насколько радикальным был бы Алексей (поняв это прикинем чтобы взорвало стрельцов)

Иван-Фёдор-Алексей??-Софья-Пётр

1. Это городовые стрельцы, и самая многочисленная их часть(до 55 тысяч) московские что бы не было путаницы.

2. Причины восстания, кроме службы стрельцы были и посадским людом(торговля, ремесла), правительство справедливо полагая что это снижает боевые умения призывало их на сборы, что гадцко многие сборы были как сейчас говоря "строить дачи генералам", так же им регулярно случалось не выдавали жалования, и за этого им и давали заниматься торговлей и ремеслами что бы прокормится, от которого их отрывали сборами, за которые не платили. Какой то замкнутый круг.

[AVGUR]

Значит чтобы стрельцы приносили пользу они должны воевать ;)

[Han Solo]

Я думаю, стрельцам будет сильно не до этого, поскольку Россия скорее всего пойдет воевать за Священную Лигу.

[Curioz]

Во внешней политике могут быть и раньше

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в принципе да. Если А.А. действительно будет полноценным соправителем бати ~ с 1670 года.

Тогда ему не понадобится добавночное время, чтобы войти в курс дел.

Проблема в том, что ему альтернировать ничего и не надо - будет следовать в русле политики отца и (в РИ) брата.

причины бунта те же, почему вы так решили.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что у Разина был "царевич Нечай", самозванец, которого выдавали за А.А.

Самозванец у бунтовщиков даёт +10 к легитимности и +50 к конскрипту.

по вашему стрелецкий бунт, изменил полностью внешнею политику, разорил экономику государства

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему да. Плюс-минус лапоть так оно и обстояло.

Начиная с того, что, если бы не данный бунт, Нарышкины бы пришли к власти в 1682 вместо 1689. Вроде минус? Но Матвеев бы уцелел и не дал бы им просрать все полимеры. Явный плюс

Походы на Крым тоже не факт что были бы.

[AVGUR]

Ну в принципе да. Если А.А. действительно будет полноценным соправителем бати ~ с 1670 года.

Тогда ему не понадобится добавночное время, чтобы войти в курс дел.

Проблема в том, что ему альтернировать ничего и не надо - будет следовать в русле политики отца и (в РИ) брата.

Коронован в 1667 году. Только его брат Федор умер в 1682, был женат на малородовитой дворянке которая не привела родственников.

А тут у нас будет партия Мстиславских во главе с Софьей(? или иными сёстрами), партия Нарышкиных во главе с царицей Натальей и Петром, кроме того будут партии Фёдора и Ивана(как ближайших наследников) а будет и партия жены Алексея. У которого фаворита Языкова не будет а будет лишь Лихачев

Потому что у Разина был "царевич Нечай", самозванец, которого выдавали за А.А.

Самозванец у бунтовщиков даёт +10 к легитимности и +50 к конскрипту.

у него еще Никон якобы был так что бонусы будут прежними

По-моему да. Плюс-минус лапоть так оно и обстояло.

Начиная с того, что, если бы не данный бунт, Нарышкины бы пришли к власти в 1682 вместо 1689. Вроде минус? Но Матвеев бы уцелел и не дал бы им просрать все полимеры. Явный плюс

Походы на Крым тоже не факт что были бы.

Лихачев сторонник походов и сторонник сближения с Польшей