Поход Большого Серого Флота

[Sedoff]

Далее возможен вариант - то же размещение вооружения и 2-х орудийные башни но за счет увеличения водоизмещения - 14'' орудия (то есть стандарт не 12 как в реале, а 10 орудий) и более толстая броня. Это "Император Николай I" А "Измаилы" - "Лесные" то же самое, только без средней башни, за счет чего увеличивается скорость.

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю реально - то есть за счет задержки строительства черноморцев первая пара с 12", а вторая с 14" ? А пушки то успеют обеспечить ?

А "Измаилы" - "Лесные" то же самое, только без средней башни, за счет чего увеличивается скорость.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть у них только 8х14" ?

Кстати, предлагаю "Андрея" и "Павла" назвать как в реале

<{POST_SNAPBACK}>

да

и из за этого вооружение слабовато....

<{POST_SNAPBACK}>

Нормально ! Они изначально разрабатываются как корабли для Средиземки. И вооружения там достаточно будет.

[Doctor Haider]

<!--QuoteBegin-SergeyM+5.8.2008, 21:54--><DIV class="quotetop">Цитата(SergeyM @ 5.8.2008, 21:54)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->фига се у Вас лин. крейсера с 11-дм поясом... и из за этого вооружение слабовато....<BR> <BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&pid=10392"><IMG src="style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>Скорее быстроходный линкор.

<{POST_SNAPBACK}>

Но если как и в реале упрутся в одно и то же количество стволов (здесь 10, в реале 12), тогда труднее. Линейные крейсеры с пятибашенной компоновкой мне не встречались. Вариант - 2 трехорудийные, две двухорудийные башни. Но придется разрабатывать одновременно 2 типа башен. Конечно наши вполне могут на такое пойти, посмотрев на итальянцев и американцев, но тем не менее. Тогда получается

34 000 т., 10 14''/52, 20 130 мм, пояс 254 мм, скорость 27 уз.

[Doctor Haider]

А пушки то успеют обеспечить ?

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь.

[SergeyM]

Нормально ! Они изначально разрабатываются как корабли для Средиземки. И вооружения там достаточно будет.

<{POST_SNAPBACK}>

для линкора тем более маловато вооружения. квины медленнее на пару уздов но куда меньше по размерам и лучше вооружены.

[Doctor Haider]

Я думаю реально - то есть за счет задержки строительства черноморцев первая пара с 12", а вторая с 14" ? А пушки то успеют обеспечить ?

<{POST_SNAPBACK}>

Но соблазнителен такой вариант:

Первая балтийская серия ЛК: 23 300 т., 5x2 12''/52, 20 120 мм, 254 мм пояс, 23 уз.

Первая черноморская подсерия (2 корабля) закладки 1911 г. 24 000 т., 5х2 12''/52, 20 130 мм, 263 мм пояс, 21 уз.

Серия ЛКР 32 000 т. 4х2 14''/52, 20 130 мм, 280 мм пояс, 27 уз.

Вторая черноморская подсерия ЛК закладки 1914 г. 27 000 т. 5х2 14''/52, 20 130 мм, 305 мм пояс, 21 уз.

[Doctor Haider]

Следующий вариант может быть таким, исходя из максимального подобия реалу.

1-я серия ЛК: 21000 т., 5х2 12''/52, 254 мм пояс, 21 уз.

2-я серия ЛК (черноморские, 3 еденицы) 24 000 т. 5х2 12''/52, 263 мм пояс, 21 уз.

Серия ЛКР 34 000 т. 3х3 14''/52, 254 мм пояс, 28 уз.

Император Николай I: 27 000 т. 5х2 12''/52, 305 мм пояс, 21 уз.

На этом предлагаю и остановится.

2 последних Измаила при достройке получат 3х2 16''/45 вместо четырнадцатидюймовок плюс другие доработки.

[Sedoff]

На этом предлагаю и остановится.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. Наши все равно не будут удовлетворены простым копированием английских линкоров и захотят построить что то более перспективное.

2 последних Измаила при достройке получат 3х2 16''/45 вместо четырнадцатидюймовок плюс другие доработки.

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне нормально, учитывая, что достраивать их будут довольно долго (ИМХО не до 1921, а еще позже) и они возможно повторят судьбу Андреев по срокам достройки. Зато такие вот недолинкоры по любому заставят строить максимально мощные костенкоиды

[Cobra]

Но соблазнителен такой вариант:

Первая балтийская серия ЛК: 23 300 т., 5x2 12''/52, 20 120 мм, 254 мм пояс, 23 уз.

Первая черноморская подсерия (2 корабля) закладки 1911 г. 24 000 т., 5х2 12''/52, 20 130 мм, 263 мм пояс, 21 уз.

Серия ЛКР 32 000 т. 4х2 14''/52, 20 130 мм, 280 мм пояс, 27 уз.

Вторая черноморская подсерия ЛК закладки 1914 г. 27 000 т. 5х2 14''/52, 20 130 мм, 305 мм пояс, 21 уз.

Строительство трехорудийных 14", минуя трехорудийные же 12" полный анрыл и авторский беспредел...........

Посему более вероятен именно цитированный мною вариант...... Далее уж к 14-му бесперспективность стрельбы 5-орудийными залпами вполне ясна и понятно будет как и в реале 4х4.......

Посему Черноморский линкор как вариант более забронираванная и тихоходная версия Балтийского ЛинКР....

И кстати уж больно мне чевой то ЛинКр напоминает :rolleyes:

[Doctor Haider]

И кстати уж больно мне чевой то ЛинКр напоминает

<{POST_SNAPBACK}>

На ваш "Измаил" из МЦМ 7 вроде похоже. Но это закономерный результат двухорудийных башен и линейно-возвышенной компоновки. Проблема в том, что я не вижу, как можно получить аналог реального Измаила с двухорудийными башнями. Если поставить четыре башни, логично усилить бронирование. Пятибашенный линейный крейсер мне инстинктивно не нравится т.к. нет реальных аналогов и видимо, неспроста.

Кстати, американцы не использовали трехорудийные 12'', а перешли сперва к двухорудийным 14'', потом к трехорудийным башням.

[Cobra]

. Если поставить четыре башни, логично усилить бронирование.

Ну дык это вполне логичная конструкция, и как мне кажется естественная...........

Кстати, американцы не использовали трехорудийные 12'', а перешли сперва к двухорудийным 14''

Коллега все таки американцы это американцы, не думаю что наши бы пошли СРАЗУ на создание трехорудийной 14", имея тока опыт создания и эксплуатации двухорудийных 12"

[Sedoff]

Все равно придется для Костенкоидов трехорудийные башни по 16" разрабатывать. Другое дело, что есть время

[Doctor Haider]

Действительно, предлагаю принять все-таки этот вариант:

Первая балтийская серия ЛК: 21 000 т., 5x2 12''/52, 20 120 мм, 254 мм пояс, 21 уз.

Первая черноморская подсерия (2 корабля) закладки 1911 г. 24 000 т., 5х2 12''/52, 20 130 мм, 263 мм пояс, 21 уз.

Серия ЛКР 32 000 т. 4х2 14''/52, 20 130 мм, 280 мм пояс, 27 уз. (а-ля "Конго", но с гораздо лучшей защитой, аналог "Макензенов")

Вторая черноморская подсерия ЛК закладки 1914 г. (фактически - Измаил с усиленной броней, вооружением и уменьшенной скоростью 27 000 т. 5х2 14''/52, 20 130 мм, 305 мм пояс, 21 уз в общем а-ля "Фусо").

В предыдущих построениях я не учел важнгого момента - в МЦМ2ТК, насколько я понял, планируются меньшие, чем в реале расходы на флот (не нужно экстренно восстанавливать флот после позорного поражения, как в реале и т.п.) и соответственно, усиливается финансирование армии.

Стало быть, корабли будут строить дешевле, чем в реале. Значит до и во время войны - никаких трехорудийных и четырехорудийных башен и стремления к превосходству в скорости. Линкор 1915 г. будут планировать с 4х16''. Но при таком раскладе перевооружить перечисленные выше корабли на 16'' после войны не выйдет никак. Постройку этих линкоров 1915 г. после войны не считаю возможным в виду послевоенной депрессии и понимания того, что большой войны в ближайшее время точно не будет. Сосредоточатся на дорстройке заложенных, максимум.

Когда станут реальностью программы 10+6, 8+8 и английская программа будут строить небольшую серию максимально сильных 16'' линкоров, чтобы качественно соответвовать. Без 3-х орудийных башен не обойтись. Но время, в принципе есть. Так что в качестве послевоенных линкоров предлагаю оставить костенкоиды 4-го варианта с 4х3 16'', броней пояса 356мм и скоростью 25 узлов.

[Doctor Haider]

Новая сводка с учетом реалий МЦМ2ТК по русскому флоту на конец 1928 г.

БРКР Рюрик 1905-1906-1909 17000 т.

ЛК Андрей Первозванный 1905-1906-1910 17000 т.

ЛК Император Павел I 1904-1907-1911 17000 т.

ЛК Гренгам 1908-1910-1912 21000 т.

ЛК Петропавловск 1909-1911-1913 21000 т.

ЛК Гангут 1909-1911-1914 21000 т.

ЛК Полтава 1909-1911-1914 21000 т.

ЛК Императрица Мария 1911-1913-1915 24100 т. поднят и восстановлен с минимальными изменениями.

ЛК Императрица Екатерина Великая 1911-1914-1915 24100 т.

ЛК Император Александр II 1914-1916-1919 г. 27 000 т.

ЛК Император Николай I 1914-1916-1920 г. 27 00 т.

ЛКР Измаил 1913-1915-1920 32000 т.

ЛКР Кинбурн 1913-1915-1921 32000 т.

ЛКР Рущук 1913-1915-1921 32000 т.

ЛКР Наварин 1913-1916-1922 32000 т.

костенкоиды вариант 4 - 12 16'', 25 уз.

ЛК Синоп 1922-1924-1927 45000 т.

ЛК Чесма 1922-1924-1927 45000 т.

ЛК Три Святителя 1923-1925-1928 45000 т.

ЛК Двенадцать Апостолов 1923-1925-1928 45000 т.

[Sedoff]

То есть Вы против улучшенных Андреев ?

И по Наварину - Вы уверены, что к моменту закладки старый Наварин уже спишут ?

По последним двум Костенкоидам - все таки лучше Император Николай II и Алексей Михайлович

[Cobra]

То есть Вы против улучшенных Андреев ?

нереально........... После дредноута ими точно заморачиватся не будут....

И по Наварину - Вы

20 лет службы? К моменту закладки либо спишут, либо перекваллифицируют в опытное судно №5, ибо ценности в принципе не представляет, тем более при наличии более новых кораблей, впрочем как и остальной Зоопарк..........

все таки лучше Император Николай II и Алексей Михайлович

Не верю, в МГШ к тому моменту опредилилсь кстаи как именно называть корабли, а здесь у вас разнобой на лицо........

И кстати вот не помню я чтоб у нас корабли назывались (военные) Царь Алексей Михайлович и т.д......

Тогда есть в аккурат

Петр Великий

Александр 1

Николай 2

[Sedoff]

То есть без слова Император/императрица ? Ну это другое дело. Кстати - когда "Петр Великий" был переклассифицирован ? То есть - свободно ли имя ?

[Cobra]

То есть без слова Император/императрица ? Ну это другое дело. Кстати - когда "Петр Великий" был переклассифицирован ? То есть - свободно ли имя ?

Дык его то перестраивали от безысходности.......

Думаю таки имя уже свободно........ В блокшивы в реале в 1921 году....

Но думаю его таки не стали бы перестраивать.......

[Doctor Haider]

То есть Вы против улучшенных Андреев ?<BR><BR>И по Наварину - Вы уверены, что к моменту закладки старый Наварин уже спишут ?<BR>По последним двум Костенкоидам - все таки лучше Император Николай II и Алексей Михайлович

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет Наварина - уверен, слишком старый уже.

А что вы имеете в виду под улучшенными андреями?

[Sedoff]

Проект 1905 или 1906г.. 4х305, 12х254, 18 850т.. Планировалось построить в Питере две штуки. Проект был отклонен по причине

слишком большого водоизмещения (именно по этому, а не из дредноутов). ИМХО если заложить в 1906-7 (по готовности стапелей на который Андреев строили), то к 19010 могут

быть готовы и заполнят паузу до строительства русских Нептунов. На ДВ окажутся в кон.

[Doctor Haider]

ИМХО если заложить в 1906-7 (по готовности стапелей на который Андреев строили), то к 19010 могут

быть готовы и заполнят паузу до строительства русских Нептунов. На ДВ окажутся в кон.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, резонно.

[Cobra]

<!--QuoteBegin-Sedoff+10.8.2008, 14:51-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Sedoff @ 10.8.2008, 14:51)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->ИМХО если заложить в 1906-7 (по готовности стапелей на который Андреев строили), то к 19010 могут<BR>быть готовы и заполнят паузу до строительства русских Нептунов. На ДВ окажутся в кон.<BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=12080"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>В принципе, резонно.

Зело сомнительно........ Че денег девать не куда, да и паузу надо взять на осмысление результатов...... В аккурат пока еще Андрея с Павлом спустят

[Sedoff]

В реале в 1906 и 1907 соответственно. А осмысление..... ИМХО - что Цусима, что битва в Желтом море в реале при всей несхожести доказали, что крупный калибр рулит. Однако Цусима якобы показала превосходство еще и СК - отсюда и суперброненосцы, а когда Дредноут проектировали еще Цусимы не было. Разумный вывод - без Цусимы сразу пойдут дредноуты. ЧТо продемонстрировали и наши озабочась проектом Виккерса-Скворцова. Но с другой стороны не надо оставлять без внимания и то, что в отличии от реала нет разочарования в действиях флота. Он свою роль сыграл. Надо строить корабли для ДВ, а никаких данных о том, что Япония озаботилась дредноутами еще нет. Вообщем, ситуация неопределенная. Вариантов два - 1.) забить на всякие модернизации Андреев и максимально быстро заказывать дредноуты, 2.) с дредноутами не торопиться - Германия еще не враг, а даже наооборот, а у японцев дредноутов не предвидется и тогда УА в кон. Кроме того - на Балтике есть 4-5 современных ЭБР вернувшихся с Востока + Слава + достраиваются два Андрея. Не так и мало в конце концов.

[inkvizitoR]

оффтоп:

граждане, а можно выложить сюда (чтоб по архивам не копаться) все МЦМ-ы?

чистые таймлайны, очень хочется.

так оно удобнее

[Sedoff]

чистые таймлайны,

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю, что модераторы смогут это сделать. Однако имейте в виду, что некоторые не согласны с уже разработанным таймлайном

[Vova7]

все МЦМ-ы?

Вам классификация нужна? Или все таймлайны?

Ну вот сразу:

МЦМ-1 - оригинальный мир Серерякова-Уланова - таймлайн весьма приблизителен..

МЦМ-2ТК - мир Седова-Крысолова - развилка ускорение 2-й Тихоокеанской эскадры, отсюда и название. РЯВ набросана примерно до середины, остальное, в т.ч. нынешнее обсуждение в тумане..

МЦМ-4 - мир Мухина - РЯВ и ПМВ довольно схематичны, помесячно прописана ВМВ до середины 1941г. Щас в активном обсуждении.

МЦМ-7 - мир Кобры - подробнейше описанная АИ РЯВ. Сейчас активно обсуждается период перед ПМВ.