Мир Очень Больших Собак v 2.0

[Рюрик]

ИТАК

вдохновившись этой картинкой http://img.furry.su/files/wilda/a_12989184..._-_vnezapno.jpg

10 млн. лет назад мило земли пролетали мышки

и они решили поиграть в богов

они взорвали ко всем чертям Берингию, полностью изолировав Америку от Старого Света

потом они игрались с генной инжеренией, старательно холя и лилея, а также увеличивая в размерах местную мегафауну

в том числе вырастили из эпициона Гайдена вот такого вот зверика как на рисунке - тиранозавра, пардно, тиранотерия - зверюшка питается процветающей мегафауной, конечно - зверюшка редкая (много таких гигантов не может быть по определению)... ИЛМ холили и лелеяли Америку, нейтрализуя негативные последствия вымираний и не допуская на континент людей

но в 900 году ИЛМ наконец наигрались в богов и улетели в неизведанные глубины космоса...

а спустя сто лет к берегам Винланда причалили драккары Лейфа Эриксона... впервые на континент (в этой реальности - ВПЕРВЫЕ) вступила на континент

на контененте НЕТ коренного населения, ЕСТЬ мегафауна (гораздо более развитая, чем даже была в РИ), и также тиранотерии....

Свен, вульф тебя раздери... беги - скажи что Рагнарок идет! Ибо я своими очами узрел самого Фенрира - такими были слова первого викинга, увидившего тиранотерия

скрыть

");document.close();

собственно - как будет развиваться колонизация Америки при отсутствии там населения зато наличия мегафауны и тиранотериев?. Следует учесть, что охота на взрослого тиранотерия, по крайней мере до изобретения базуки, будет весьма проблематичной... (даже огнестрел вроде мушкетов и винтовок - не слишком против него эффективен, о мечах, луках, стрелах я не говорю... )

[krolik]

Ну по-перше воно таке не буде без магію, має буть товстоноге слоноподібне, а по друге

зверюшка редкая (

<{POST_SNAPBACK}>

отже мало заважає...

[Lestarh]

в том числе вырастили из эпициона Гайдена вот такого вот зверика как на рисунке - тиранозавра, пардно, тиранотерия - зверюшка питается процветающей мегафауной

Если без магии:

1. Неправильные пропорции - с ростом длины вес растёт в кубе, площадь сечения в квадрате. Удлиннили ножку в два раза - вес стал в восемь раз больше, прочность костей только в четыре. При таком размере млекопитающее с нормальными (не металлическими) костями должно быть намного массивнее и тяжелее сложено.

2. Мегафауны не хватит. Ни одному наземному млекопитающему хищнику не удалось существенно перерасти крупного медведя. Максимум тонна с небольшим. Про эндрюсархов и прочих монстров - у них просто непропорционально большая голова, а тушка всё в тех же пределах. С корову максимум. И то чем при таком размере мог питаться хищник уже возникают вопросы. Белый медведь не совсем наземный (хотя и хищник) а бурый - всё больше корешками и травками пробавляется...

[сагайдак]

Кстати, а как эскимосы уживались с белым медведем? Убить они его, я так понимаю, практически не могли... Или могли? Толпой, копьями/гарпунами... Но все равно, будут большие потери среди людей.

Если эскимосы просто обходили полярного Мишу десятой дорогой - то что помешает викингам таким же образом уживаться с куда более редким Фенрировым отродьем (как это отродье ходит и кормится - замнём для ясности\спишем на космических мышек, а то неинтересно)?

Собственно, коллега krolik это и написал:

Цитата(Рюрик @ 15.3.2011, 19:13)

зверюшка редкая (

отже мало заважає..

<{POST_SNAPBACK}>

[Lestarh]

Убить они его, я так понимаю, практически не могли... Или могли?

А в чём проблема? Пигмеи вон слонов убивают...

[сагайдак]

Пигмеи вон слонов убивают...

<{POST_SNAPBACK}>

Обмазавшись слоновьим навозом, затесавшись в стадо и вооружившись отравленными копьями? Я не уверен, что с белым медведем такой трюк пройдёт - подпустит ли он вообще человека к себе на расстояние удара?

Хотя аргумент, конечно, хороший. Кроманьонцы, опять-таки, мамонтов забивали - а те ещё крупнее наших слонов. Короче, получается,что тиранотерия викинги или проигнорируют, или (если очень захотят) истребят. Ещё вероятнее - истребят прочую мегафауну, и тиранотерий (который и так непонятно за счёт чего живёт в этой АИ) благополучно передохнет от бескормицы.

[Lestarh]

подпустит ли он вообще человека к себе на расстояние удара?

А его кто-то спросит? Метание копья и стрельбу из лука никто не отменял.

Короче, получается,что тиранотерия викинги или проигнорируют, или (если очень захотят) истребят. Ещё вероятнее - истребят прочую мегафауну, и тиранотерий (который и так непонятно за счёт чего живёт в этой АИ) благополучно передохнет от бескормицы.

В общем да. Большой зверь человеку как правило малоопасен. В силу высокой изобретательности и эффективного оружия.

При этом сам он на человека нападать особо не будет - не его размер добычи. Разве только с сильной голодухи.

Правда автор пытался это обойти сделав его, по-видимому, бронированным:

. Следует учесть, что охота на взрослого тиранотерия, по крайней мере до изобретения базуки, будет весьма проблематичной... (даже огнестрел вроде мушкетов и винтовок - не слишком против него эффективен, о мечах, луках, стрелах я не говорю... )

Изменено 15 Mar 2011 пользователем Lestarh

[сагайдак]

А его кто-то спросит? Метание копья и стрельбу из лука никто не отменял.

<{POST_SNAPBACK}>

Возвращаясь к нашим эскимосам и их отношениям с белым медведем: наконечники копий у них из камня или кости, стрел - тоже, с качественными древками и луками огромные проблемы потому как тундра, тиса нет, и другого приличного дерева тоже. У медведя же мощный слой жира и толстая шкура. Сложно им было его убить, короче.

Впрочем, к теме эти мои рассуждения мало относятся - викинги, которых коллега Рюрик предлагал стравить с титанотериями, были неплохо вооружены по меркам позднего железного века, недостающее сырьё добудут в лесах и болотах самой Америки (на первых порах могут завозить готовое оружие из Европы), поэтому суперволкам мало что светит - но лишь в зоне скандинавской колонизации, если таковая случится. Дальше на запад титанотерии должны выжить до появления трансконтинентального транспорта.

Правда автор пытался это обойти сделав его, по-видимому, бронированным:

Цитата

. Следует учесть, что охота на взрослого тиранотерия, по крайней мере до изобретения базуки, будет весьма проблематичной... (даже огнестрел вроде мушкетов и винтовок - не слишком против него эффективен, о мечах, луках, стрелах я не говорю... )

<{POST_SNAPBACK}>

Если брони всё-таки нет, то викинги против титанотерия выигрывают. Способы найдутся, потому как человеческий коллектив самый опасный хищник

В силу высокой изобретательности и эффективного оружия.

<{POST_SNAPBACK}>

[чукча]

Любое крупное животное, независимо от брони, скорости, размеров, клыков, когтей итд. уничтожается ловушками начиная с мезолита (а может и палеолита).

P.S. Читал как-то прикольный рассказ про дракона - храброго рыцаря дракон скушал, а вот местные крестьяне его мигом отравой убили - чтобы ценных для них коров не воровал.

[Drow]

Белые медведи уничтожались с помощью заточенного китового уса. Он сворачивался в цилиндрик, замораживался и засовывался в кусок мяса. Медведь его глотал и получал продырявленный желудок.

[Lestarh]

Возвращаясь к нашим эскимосам и их отношениям с белым медведем: наконечники копий у них из камня или кости, стрел - тоже, с качественными древками и луками огромные проблемы потому как тундра, тиса нет, и другого приличного дерева тоже. У медведя же мощный слой жира и толстая шкура. Сложно им было его убить, короче.

Коллега. Они моржей и китов били. А у тех и шкура потолще и жира побольше...

Самая ранняя эскимосская культура - древнеберингоморская (до VIII в. н.э.). Для нее характерны добыча морских млекопитающих, использование многоместных кожаных байдар, сложных гарпунов. С VII в. н.э. до XIII-XV вв. шло развитие китобойного промысла, а в более северных районах Аляски и Чукотки - охоты на мелких ластоногих.

Основным видом хозяйственной деятельности был морской зверобойный промысел. До середины XIX в. главными орудиями охоты были копье с наконечником стреловидной обоюдоострой формы (пана), поворотный гарпун (унг`ак`) с отделявшимся наконечником из кости.

[сагайдак]

Коллега. Они моржей и китов били. А у тех и шкура потолще и жира побольше...

<{POST_SNAPBACK}>

Знаю. И все равно поражаюсь, на какой риск они шли...

[Звёзды Светят]

А он не приручается, волк Фенрира ?!...

[чукча]

Знаю. И все равно поражаюсь, на какой риск они шли...

Если люди занимаются охотой ради пропитания - то организация таковой охоты должна сводить к минимуму несчастные случаи (если охота приводит к увечью/смерти участника чаще раза в год (а то и несколько) то племя просто вымрет). Никто не пытется померятся со зверем силушкой молодецкой - просто за счет своего разума и предсказуемости животных повадок создают ситуацию в которой у жертвы не будет шансов использовать свою силу и ловкость.

Я просто не могу себе представить неразумную зверюшку, которая бы пердоставляла значимую угрозу сапиенсам за счет грубой физической мощи.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем чукча

[СЕЖ]

Насчет приручания. А это мысль. Нашли логово этого волка, родителей убили - заманили в ловушку, или еще как-то, дети наши. Щенков приручаем. Если такой цапнет играючи за руку, то лучше хирургической пилы.

Главно один из волчонков должна быть самка. Дожидамся когда подрастет, когда наступит течка и выводим на самый высокий холм. Окрестные волки мигом прибегут. В ловушки. Примерно такой же принцип, если самку мы везем на специальном корабле. По плавающим волкам стрелами и копьями.

[Canis Dirus]

Насчет приручания. А это мысль.

(скучным голосом) Волк жрёт примерно 500-800 кг мяса в год (нынешние охотничьи собаки, при чисто мясной диете, примерно столько же). Притом волки это сравнительно небольшие животные (матёрые волки весят в среднем 40-45 кг, переярки 35, прибылые 25). Сколько именно будут жрать (даже с поправкой на то, что растительная пища в их рационе будет намного больше волчьих 5-12%) сабжи™ предлагаю оценить самостоятельно.

P.S. Попутно замечу, что эти «уберволки» будут вести совсем не волчий, а скорее «медвежий» образ жизни. С соответствующими печальными последствиями для приручения.

[Lankaster]

А он сможет прокормиться в степи? Скорость из-за длинных лап большая, обзор тоже, можна буйволов кушати.

[Canis Dirus]

А он сможет прокормиться в степи? Скорость из-за длинных лап большая, обзор тоже, можна буйволов кушати.

Физику не нае обманешь. Увеличивается длина костей, следовательно для сохранения прочности (без кардинального изменения материала костей, вроде армирования углеродными нанотрубками) приходится увеличивать их сечение. Требуемые усилия для движения увеличиваются — требуются бОльшие мышцы… В итоге получаем сильное, но малоподвижное (масса растёт пропорционально объёму, а сила мышц всего-лишь площади сечения) животное. Плюс, простое увеличение сечения рано или поздно упрётся в предел прочности (когда вес костей станет настолько большим, что любая дополнительная нагрузка, вроде мышечных усилий, будет их попросту ломать).

Изменено 4 May 2011 пользователем Canis Dirus

[Тень Дуба]

А он сможет прокормиться в степи?

Да как-то не заметно в степи медведей. На которых оно более всего похоже...

[thrary]

А львов в саване замечали? То-то и оно. Зачем сразу индивидуализм медведей? Вполне могут удержаться прайдами или мелкими стаями, всё-таки груповая охота весьма высокопродуктивна.

[Нкоро_]

Да как-то не заметно в степи медведей. На которых оно более всего похоже...

Раньше, говорят, были американские степные медведы, кушали живых бизончиков, дохлых мамонтиков и носорожков. Правда, с приходом человека почему-то вымерли.

Можно, наверное, и собачку так откормить. Может быть, она даже будет немного стайной.

[Тень Дуба]

А львов в саване замечали?

Тема - про собак. А львы на собак не похожи. Кошки они. Они не загоняю добычу. Они - подкрадываются.

Ну и, саванна - не степь. Или, точнее, далеко не всякая степь тянет на саванну... Условия там тепличные.

[thrary]

в ри собаки вполне себе тусуются по саванам(в отличии от волков).

впрочем емнип что-то в районе прерий из волчьих водилось(но там сильная высотная поясность).

[Canis Dirus]

А львов в саване замечали? То-то и оно.

Только у льва рост в холке метр с кепкой. А в исходном сообщении речь идёт про животное, которое вдвое-втрое выше.

впрочем емнип что-то в районе прерий из волчьих водилось(но там сильная высотная поясность).

Гхм. Там в разное время вообще-то много чего водилось. От тех же серых (несмотря на популярное заблуждение глухие леса они не любят, им открытые пространства подавай) и ужасных волков, до эпициона Гайдена.

[Тень Дуба]

>в ри собаки вполне себе тусуются по саванам(в отличии от волков).

Так против РИ-собак в степи никто не возражает.

Вопрос как там жить собаке размером с гризли.