StarCraft vs. Warhammer40K

[Valhallan Guardsman]

массово юзают ТЯО

Увы, массово юзали они его "когда-то". А потом конфедераты спалили Корхал, и "под давлением общественного мнения Конфедерация запретила все ядерное оружие мощнее чем небольшие тактические заряды" ((

Их и раньше от такого образа действий ничего не сдерживало

Хмм...вот только почему-то, во время обоих кампаний по вторжению на Чар предварительная "ядерная обработка" места высадки с орбиты почему-то не производилась, что кстати очень странно (хотя бы ПКО подавить было бы полезно)

Кериган.Хотя как она поступит тут сложно предугадать...

Ну я как-то не думаю, что Саре очень станет импонировать идеология Высшего Блага....Хотя

с псионикой в полный рост

Терранская псионика не в пример слабее имперской + предубеждение по отношению к носителям оной (Керриган в ее бытность "призраком" (для террана у нее были исключительно высокие показатели пси-способностей вроде как) была "в целях безопасности" искусственно "ограничена в пси-возможностях")

Повелители Ночи, Альфа-самцы и всякие прочие красные корсары

Нуу...реакция типичного имперского гражданина на "протестный элемент" - "Хаос, сжечь!", а реакция типичного гражданина Доминиона (если судить по СтарКрафту-2) это "командир Рейнор, вы нас спасете?" ;)

[Че Бурашка]

Хмм...вот только почему-то, во время обоих кампаний по вторжению на Чар предварительная "ядерная обработка" места высадки с орбиты почему-то не производилась, что кстати очень странно (хотя бы ПКО подавить было бы полезно)

<{POST_SNAPBACK}>

Терраны на Чар вторгались минимум трижды:

1) Попытка отбить Керриган.

2) З0хват нового Овермайнда ОЗУ. В которой применяли как минимум яматаганы баттлкрузеров (именно против ПКО ), а может быть даже и няки

2,5) Была еще Битва 4х Флотов, но там их тормознули на орбите.

3) Вторая часть. Где так же применялись как минимум яматаганы с плазменными торпедами.

Плюс адмирал Стуков подавил ПКО Деларианских верфей именно няками.

Но есть мнение что няки в вахе и старике применяют редко не потому что не хотят или не умеют, а потому что есть варианты по-лучше - те же яматаганы.

Терранская псионика не в пример слабее имперской + предубеждение по отношению к носителям оной

<{POST_SNAPBACK}>

Зато своими заклинаниями по лбу не прилетает. А предубеждений и ограничивающих имплантантов и в Империуме больше 900.

Нуу...реакция типичного имперского гражданина на "протестный элемент" - "Хаос, сжечь!", а реакция типичного гражданина Доминиона (если судить по СтарКрафту-2) это "командир Рейнор, вы нас спасете?"

<{POST_SNAPBACK}>

Имперский гражданин он разный бывает Кроме того, это я еще наиболее отмороженных из не сильно мутировавших от варпа перечислил.

Edited 8 May 2011 by Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

З0хват нового Овермайнда ОЗУ. В которой применяли как минимум яматаганы баттлкрузеров (именно против ПКО ), а может быть даже и няки

Хмм..разве там была массированная орбитальна бомбежка?

Яматоган это как раз оружие, рассчитанное скорее против кораблей или против других "одиночных" целей в ущерб "поражению по площадям". А вообще - реально мощное ЯО у терран было - некие ядерные ракеты класса "Апокалипсис"....у них дальность межзвездная, а 1000 ракет хватило, чтобы устроить целой планете экстерминатус. Правда, потом от них отказались "под давлением общественного мнения", хотя ИМХО против зергов оно "самое то"))

Плюс адмирал Стуков подавил ПКО Деларианских верфей именно няками.

Эмм....операция на Диларианских верфях вроде бы была проведена просто десантными силами. И там захватили дофига крейсеров для флота вторжения ОЗД.

Зато своими заклинаниями по лбу не прилетает

Ну что верно, то верно)

[Че Бурашка]

Хмм..разве там была массированная орбитальна бомбежка?

<{POST_SNAPBACK}>

Плацдарм на котором стоит база в начале миссии ведь как-то расчистили

хотя ИМХО против зергов оно "самое то"

<{POST_SNAPBACK}>

Зерги - не тираниды. Против них кордон из экстерминатусов не катит ибо они его просто обойдут. Проверено Тассадаром.

Эмм....операция на Диларианских верфях вроде бы была проведена просто десантными силами. И там захватили дофига крейсеров для флота вторжения ОЗД.

<{POST_SNAPBACK}>

И в ходе з0хвата десантными силами были применены те самые легкие тактические няки, да.

[alexflim]

Их дамоклов крузейд не затоптал в сильно худших условиях.

Терране много много развитей технически чем Империум, ну или покрайней мере их войска в среднем много лучше вооружены. И против Тау у них по технике в худшем случае паритет в лучшем превосходство.

Про протоссов вобще скромно молчу.

Увы, массово юзали они его "когда-то". А потом конфедераты спалили Корхал, и "под давлением общественного мнения Конфедерация запретила все ядерное оружие мощнее чем небольшие тактические заряды" ((

2500 год- доминион без подобных заморочек. Не говоря по ОЗД

Ну я как-то не думаю, что Саре очень станет импонировать идеология Высшего Блага....Хотя

У сары на 2502 всё лучше чем хорошо - весь сварм под ней, и союзники ей не нужны. Так съест всех под две три штуки для пополнения генетических банков и фсё.

Терранская псионика не в пример слабее имперской + предубеждение по отношению к носителям оной (Керриган в ее бытность "призраком" (для террана у нее были исключительно высокие показатели пси-способностей вроде как) была "в целях безопасности" искусственно "ограничена в пси-возможностях")

Зато точно сильнее таусятской и без геморов с хаосом. И реморализуют они просто на раз.

А зерги и ниды все-таки две большие разницы. Примерно как люди из старика и вахи. Биосферы зерги не сжирают, а перестраивают под свои нужды, межзвездные перелеты совершают гораздо более шустро, но не имеют биолинкоров, во времена первой части существовала куча надмозгов являвшихся личностями, наконец гибриды вроде Керриган и Колчака могут рулить роями.

Биосфере не всёравно сожрали ли её на прямую или просто залили крипом который её переварил? И насчёт биолинкоров - а Левиафан вам чем не биолинкор??

[Valhallan Guardsman]

Против них кордон из экстерминатусов не катит ибо они его просто обойдут. Проверено Тассадаром.

В отличие от тиранидов, существующих в виде флотов-ульев, зерги "привязаны" к планетам базирования. Вот эти самые планеты (Чар и далее по списку) и бомбить ))

Плацдарм на котором стоит база в начале миссии ведь как-то расчистили

Тоже верно, да

Терране много много развитей технически чем Империум

LOLWUT? Звездолеты терран увы, много слабее чем аналоги у Империума - это просто факт. Для Империума операция "экстерминатус" это вполне рутинная задача для флота, для терран - экстраоридинарная.....

По наземной технике- скорее у терран превосходство, да. Наземная техника у Тау весьма убога.....

2500 год- доминион без подобных заморочек. Не говоря по ОЗД

ОЗД наверняка имеют ни один "козырь" в рукаве....но мы про них слишком мало знаем, увы.

А Доминион как-то почему-то не начал бомбить зерговские планеты в ответ на вторжение в начале СтарКрафта-2. И тут есть два варианта, или не имел возможности, или не имел желания (в последнем случае Доминион - еще более гнилой режим, чем представлялось в ходе игры)

Зато точно сильнее таусятской

Ну таусятской то да. Но есть одно слово - никассары)) А геморов с Хаосом ни у кого не будет - в старкрафтовской вселенной его попросту нет)

[alexflim]

В отличие от тиранидов, существующих в виде флотов-ульев, зерги "привязаны" к планетам базирования. Вот эти самые планеты (Чар и далее по списку) и бомбить ))

Ничего они не привязаны - как то через пол галактики дочапали

LOLWUT? Звездолеты терран увы, много слабее чем аналоги у Империума - это просто факт. Для Империума операция "экстерминатус" это вполне рутинная задача для флота, для терран - экстраоридинарная.....

По наземной технике- скорее у терран превосходство, да. Наземная техника у Тау весьма убога.....

С учётом того что про космос Sc известно чуть меньше чем нифига это безусловно очень глубокая мысль. Насчёт экстерминатуса - если отбросить общую недружбу имперского экстерминатуса с физикой , то у терран просто задач таких никогда не было- а просто выбомбить всё нафиг ТЯО для них вполне посильная задача что было продемонстрировано на корхале. Ну с их тех левелом и нормальной наукой (темпы развития значительно перекрывают Таусятские) наделать слоек не проблема- если приспичит.

И да про флот- в отличие от всех расс вахи, все рассы старкрафта рутинно поддерживают флотом наземные войска, и имеют соответсвующую "противофлотовую" оборону в составе оных войск

ОЗД наверняка имеют ни один "козырь" в рукаве....но мы про них слишком мало знаем, увы.

Да про них мало известно, по логике они должны опережать технически терран причём значительно.. но ...

А Доминион как-то почему-то не начал бомбить зерговские планеты в ответ на вторжение в начале СтарКрафта-2. И тут есть два варианта, или не имел возможности, или не имел желания (в последнем случае Доминион - еще более гнилой режим, чем представлялось в ходе игры)

Доминион и ОЗД имеют техи позволяющие контролить зергов - у них могли быть свои соображения. Это раз два - у зергов хз как но всё что летает способно подниматься в космос и налюливать там - так что в элементе могли не иметь возможности

Ну таусятской то да. Но есть одно слово - никассары)) А геморов с Хаосом ни у кого не будет - в старкрафтовской вселенной его попросту нет)

На фоне хай темпларов никассары выглядят бледно а с ними терране сталкивались и как-то справлялись

[alexflim]

PS

На самом деле основная проблема Тау в этом сеттинге что они идеологически 100% теране (в смысле идеологии войск) при этом терране мощнее и лучше вооружены.

Тау нечем удивить местных "урезанная версия терран" а вот местным есть чем удивить Тау да так удивить что как бы насмерть не вышло.

[Valhallan Guardsman]

все рассы старкрафта рутинно поддерживают флотом наземные войска, и имеют соответсвующую "противофлотовую" оборону в составе оных войск

Ну да......но это работает и "в обратном направлении" - судя по всему, для поддержки войск крейсерам терран приходится входить в атмосферу и оказывать поддержку непосредственно, так же возможно, что мощность основных орудий баттлкрузера примерно "на уровне" мощности реальных орудий 405-мм времен Второй Мировой)). Правда - это значит, что в планетарном сражении у терран будет стопроцентное преимущество не только против Тау, но и против любой армии из 40К сеттинга (560-метрового летающего линкора нету ни у кого, и близких аналогов тоже)

Доминион и ОЗД имеют техи позволяющие контролить зергов - у них могли быть свои соображения.

ОЗД имели свои соображения, и планеты у них были хотя бы в ближайшей перспективе в безопасности от зергов. У Доминиона же на начало второй игры такая ситуация, что требуется немедленно "что-то сделать с зергами", которые после отрытия первой части Артефакта начали наседать со всех сторон.

Плюс еще фактор "в пользу тау"- Доминион нестабилен политически....

о всё что летает способно подниматься в космос

Не летает у них самое главное. Их Ульи привязаны к конкретным планетам и могут быть разбомблены.....но это почему-то не было сделано.

[alexflim]

Ну да......но это работает и "в обратном направлении" - судя по всему, для поддержки войск крейсерам терран приходится входить в атмосферу и оказывать поддержку непосредственно, так же возможно, что мощность основных орудий баттлкрузера примерно "на уровне" мощности реальных орудий 405-мм времен Второй Мировой)). Правда - это значит, что в планетарном сражении у терран будет стопроцентное преимущество не только против Тау, но и против любой армии из 40К сеттинга (560-метрового летающего линкора нету ни у кого, и близких аналогов тоже)

Ну да они входят в атмосферу - местные давно к этому привыкли и имеют средства борьбы- Тау даже пострелять нечем.

ОЗД имели свои соображения, и планеты у них были хотя бы в ближайшей перспективе в безопасности от зергов. У Доминиона же на начало второй игры такая ситуация, что требуется немедленно "что-то сделать с зергами", которые после отрытия первой части Артефакта начали наседать со всех сторон.

Плюс еще фактор "в пользу тау"- Доминион нестабилен политически....

У терран вобще всё политически не стабильно, это им не мешало. Ну будет у них тактический союз с Тау, (как были тактические союзы с протоссами и зергами) ну потом будет как всегда

Это раз два доминион вполне себе на своих же колониях изучал вариабельность поведения зергов (и доизучался до банелингов), так что у него тенденции "ОМГ скорее спасать!!" вобще не наблюдается- они чещутся только если мир стратегически важен

Не летает у них самое главное. Их Ульи привязаны к конкретным планетам и могут быть разбомблены.....но это почему-то не было сделано.

Самое главное у них овермайнды оверсиры и квины - они летают- остальное пусть бомбят- не жалко. Если конечно прорвуться к планете сквозь зерговский флот (который кстати выносил подряд ОЗД и протоссов)

[Гость_kamarov_*]

Это раз два доминион вполне себе на своих же колониях изучал вариабельность поведения зергов (и доизучался до банелингов), так что у него тенденции "ОМГ скорее спасать!!"

Ну значит тогда гипотеза о том, что режим Доминиона гнилой изначально все-таки верна))

Изучать вариабельность? Ну с таким же успехом Советский Союз мог в 1941-м тоже "изучать вариабельность поведения" Вермахта...на своих западных областях ... о.О

Самое главное у них овермайнды оверсиры и квины - они летают

А разве овермайнд летает? о.О Хотя на 2502-й это вопрос уже академический....Сарочка то мобильна без вопросов))

[sergey289121]

Похоже стоило перенести Тау во вселенную HALO. В старкрафте они не видны на общем фоне- середнячки или чуть выше среднего.

[Гость_kamarov_*]

В старкрафте они не видны на общем фоне- середнячки или чуть выше среднего.

Ну это смотря в чем. В плане космических боев оружие капшипов Тау (которое в принципе "на уровне" с другими 40К цивилизациями) будет помощнее орудий терранских крейсеров. Зато они уступают в планетарных сражениях))

А насчет Хало - мощность орудий тамошних звездолетов...она как бы это - она астрономическая.

Мощность главного калибра человеческого крейсера (UNSC Halcyon-class cruiser) составляет 64,5 килотонны в тротиловом эквиваленте за выстрел.

Орудие способно выпустить три таких снаряда подряд. Мощность главного калибра Орбитальной Защитной Платформы = 46,5 гигатонн (46 500 мегатонн) в тротиловом эквиваленте.

Про ядерные бомбуэ во вселенной ХАЛО - 30 мегатонная бомба считается "тактическим оружием", ну и наконец, нова-бомба, которая официально имеет мощность класса "убийца планет" (возможно, аналог циклонной бомбы из 40К)

скрыть

[sergey289121]

Если я когото обидел своим предложением то Извините. Но в СтарКрафт ИМХО переносить Тау бессмыслено- еще одна средняя раса- перенос практически ни на что не повлияет(ИМХО с Тау в принципе практически все уживутся). Даже перенос Тау во времени(в ихней вселенной) повлияет сильнее.

[Valhallan Guardsman]

Если я когото обидел своим предложением

Коллега, все в порядке) Просто мощности корабельного вооружения в Халоверсе действительно абсурдно велики по сравнению с вооружением наземных войск.

еще одна средняя раса

А вот тут не скажите. Вооружение звездолетов Вархаммера по меркам СтарКрафтовской вселенной невероятно мощны. Если разобраться, то по меркам Империумского флота терранский крейсер это (по уровню огневой мощи, защищенности и размерам) - это дай Бог "примерно равно кораблю "эскортного" класса (то есть самому мелкому из капшипов)", и то может недотянуть.

Кстати, с Терранами Тау могут быстро найти общий язык- доминионцы им рассказывают про зергов, а тау летят бомбить Чар до состояния шлака.

[Снусмумрик]

Тут не может быть никаких сомнений. Так как Blizzard кроет Games Workshop одной левой, победят несомненно старкрафтовцы.

[sergey289121]

А ЕА Game кроет всех так что там у них космического? :rolleyes:

[Че Бурашка]

Терране много много развитей технически чем Империум, ну или покрайней мере их войска в среднем много лучше вооружены. И против Тау у них по технике в худшем случае паритет в лучшем превосходство.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато их меньше, чем Империума. И сильно подозреваю что с одной стороны Империум при желании может одеть гвардейцев в паурармор за счет уменьшения количества этих гвардейцев - сестренки же носят без всяких блэккарапсов, а с другой Доминион начать тренировать ИГ в брониках по цене одного зерглинга и с его же хитами . Просто политэкономическая ситуация и проистекающая из нее военная доктрина у тех и других такое не предусматривает.

Про протоссов вобще скромно молчу.

<{POST_SNAPBACK}>

Протоссам недавно родную планету в крип закатали.

Биосфере не всёравно сожрали ли её на прямую или просто залили крипом который её переварил?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну изменился видовой состав - бывает. Зато всю органику не вывозят.

И насчёт биолинкоров - а Левиафан вам чем не биолинкор??

<{POST_SNAPBACK}>

Он во второй части, ЕМНИП "экспериментальный" и не факт что размером именно с хайвшип.

В отличие от тиранидов, существующих в виде флотов-ульев, зерги "привязаны" к планетам базирования. Вот эти самые планеты (Чар и далее по списку) и бомбить ))

<{POST_SNAPBACK}>

И останетесь в итоге без сколько-нибудь приличных планет.

На фоне хай темпларов никассары выглядят бледно а с ними терране сталкивались и как-то справлялись

<{POST_SNAPBACK}>

Я даже знаю как ЭМИ с сцайнсвесселов :D

На самом деле основная проблема Тау в этом сеттинге что они идеологически 100% теране (в смысле идеологии войск) при этом терране мощнее и лучше вооружены.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего? БТТ терран: легкие гоночные броневички, шагатели, гибрид танка с САУ. У Тау - исключительно леталки. Стелспихота терран бегает ножками, у Тау - летает на реактивных ранцах. Из чего следует что по части харраса перенесенные будет по-круче зергов в первой части. Вот чем фундаментальное огораживание преодолевать малой кровью пока не знаю. Разве что СМСками или Мантой.

Тау нечем удивить местных

<{POST_SNAPBACK}>

Есть. Полностью аэромобильными планетарными силами. И ВТА способной самостоятельно навесить пинков решившим на нее набижать.

(560-метрового летающего линкора нету ни у кого, и близких аналогов тоже)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да они входят в атмосферу - местные давно к этому привыкли и имеют средства борьбы- Тау даже пострелять нечем.

<{POST_SNAPBACK}>

Жуть какая... Садиться на планеты, и следовательно входить в атмосферу, в вахе умеют как минимум все эскорты. Плюс по бэку умеют садиться так же прехересные кэпиталы, плюс Тзинтч его знает на скольки сантиметрах стола начинается атмосфера - возможно и "современные" кэпиталы могут летать в стратосфере. Для противостояния крузакам и баклажанам у Тау есть Манта и Касатка (одобренная Императором и Эфирными из БФГ, а не то убожество, что в 3м томе ИА).

Вооружение звездолетов Вархаммера по меркам СтарКрафтовской вселенной невероятно мощны.

<{POST_SNAPBACK}>

Это если смотреть его по БФГ. По наземным и воздушным какая-то фигня получается.

это дай Бог "примерно равно кораблю "эскортного" класса (то есть самому мелкому из капшипов)", и то может недотянуть.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего. Но что с того? Эскорты при соответствующей цене и вооружении вполне могут бить толпой кэпиталы. Кстати, как раз у Тау эскорты относительно слабые из-за их способа варпперемещений. Окупается вторым по силе после эльдаров ордонансом и самым вместительным авианосцем.

Зато гигантомания космостроителей терран в полный рост проявляется в орбитальных платформах размером с крафтворлд ;)

Edited 9 May 2011 by Че Бурашка

[Vasilisk]

Чем-то эта тема напоминает бессмертное "Соник Супер-ёжик против ЛОХХов" ;)

[sergey289121]

Я извиняюсь но может лучше перенести Тау в Вавилон 5 или в СтарГейт? Там они больше изменений принесут.

[alexflim]

А вот тут не скажите. Вооружение звездолетов Вархаммера по меркам СтарКрафтовской вселенной невероятно мощны. Если разобраться, то по меркам Империумского флота терранский крейсер это (по уровню огневой мощи, защищенности и размерам) - это дай Бог "примерно равно кораблю "эскортного" класса (то есть самому мелкому из капшипов)", и то может недотянуть.

Кстати, с Терранами Тау могут быстро найти общий язык- доминионцы им рассказывают про зергов, а тау летят бомбить Чар до состояния шлака.

Ещё раз у нас нет ну вобще ничего о мощности орудий Sс в космосе , подобные глубокие выводы делать из компьютерной игры нельзя- тк там баланс и всё прочее. Ну или если мы такие выводы делаем- то надо принять и оставшуюся часть- что оный Батлкрузер строится примерно 30 секунд ... с такими темпами эксорт он там или не эскорт... уже будет мало кого волновать

[Че Бурашка]

Ну или если мы такие выводы делаем- то надо принять и оставшуюся часть- что оный Батлкрузер строится примерно 30 секунд ...

<{POST_SNAPBACK}>

Строительство за 30 секунд как и то что крузак может заплевать достаточно большая толпа гидралисков, оно конечно РТСовская условность. Но по кинемашкам (к примеру Новый Фолсом) партизанский отряд Джимми нашего Рэйнора имел возможно даже более 900 баттлкрузеров.

[alexflim]

Зато их меньше, чем Империума. И сильно подозреваю что с одной стороны Империум при желании может одеть гвардейцев в паурармор за счет уменьшения количества этих гвардейцев - сестренки же носят без всяких блэккарапсов, а с другой Доминион начать тренировать ИГ в брониках по цене одного зерглинга и с его же хитами . Просто политэкономическая ситуация и проистекающая из нее военная доктрина у тех и других такое не предусматривает.

Я всего два слова скажу медивак и спектр

Протоссам недавно родную планету в крип закатали.

И? это как-то показывает что они менее развитые чем Тау?

Ну изменился видовой состав - бывает. Зато всю органику не вывозят.

Есть разница?

Он во второй части, ЕМНИП "экспериментальный" и не факт что размером именно с хайвшип.

Если почитать то выяснится что левиафаны прокладывали дорогу рою ещё в первой войне

Чего? БТТ терран: легкие гоночные броневички, шагатели, гибрид танка с САУ. У Тау - исключительно леталки. Стелспихота терран бегает ножками, у Тау - летает на реактивных ранцах. Из чего следует что по части харраса перенесенные будет по-круче зергов в первой части. Вот чем фундаментальное огораживание преодолевать малой кровью пока не знаю. Разве что СМСками или Мантой.

Начнём с того что терране без проблем могут опустить вам на голову комманд центр - планетар фортресс, эт раз два Викинг который нагибает всю бтт Тау разом и в отличие от тех же тау по мио стелс пихотов имет стелс люлятор Баньши и не менее летучего пихота - Рипера

Есть. Полностью аэромобильными планетарными силами. И ВТА способной самостоятельно навесить пинков решившим на нее набижать.

Ткните в пальцем что у Терран не аэромобильно , и расскажите про метод борьбы с набижавшими викингами

Жуть какая... Садиться на планеты, и следовательно входить в атмосферу, в вахе умеют как минимум все эскорты. Плюс по бэку умеют садиться так же прехересные кэпиталы, плюс Тзинтч его знает на скольки сантиметрах стола начинается атмосфера - возможно и "современные" кэпиталы могут летать в стратосфере. Для противостояния крузакам и баклажанам у Тау есть Манта и Касатка (одобренная Императором и Эфирными из БФГ, а не то убожество, что в 3м томе ИА).

А поддерживать не умеют, а для SC это привычная рутина- нет у вас взаимодействия родов войск :)

[sergey289121]

Люди умоляю! Помимо войны есть и Другие формы контака!

[alexflim]

В готической вселенной вархаммера Starcrafta есть онли война!!!!