Русь Рогволодовичей

[AVGUR]

Большой Поход на Поволжье, с привлечением сил булгар, закончился полным разгромом, "второй Калкой".

и

1237

В ноябре татары подошли к Рязани и отправили послов с предложением мира.

И хотел Владимир Константинович мир принять, но Всеволод Константинович вышел навстречу татарам, и отправил послов в Ростово-Суздальскую землю, и в Чернигов, и в Новгород, прося помощи.

русских полностью разбили или как?

Если Русь сдается без сопротивления то поход на Запад будет раньше

[LokaLoki]

русских полностью разбили или как?

Если Русь сдается без сопротивления то поход на Запад будет раньше

Полностью. После размышлений решил, что булгары могут подчиниться сами в 1234м, после "второй Калки", но не уверен, что Русь сразу же пойдет в вассалы, без подхода большого числа монголов с требованием дани. Тот отряд, что кочует по Южной Булгарии (вроде бы, тысяч 30 до боев, если не меньше, а после двух битв число еще уменьшится) станет ли сразу засылать послов с требованием покориться?

Монголы, кажется, с Китаем заканчивали, как закончили, пришли на Русь?

В "Монгольских альтернативах" открыл тему с похожей развилкой, но в этой АИ развитие Руси должно получиться другое.

[AVGUR]

Монголы, кажется, с Китаем заканчивали, как закончили, пришли на Русь?

Ошибаетесь в 1230-е они в лучшем случае Северный Китай победили

А с Южным до 1280-х годов провозились.

А по поводу численности считается что в РИ в Западном походе участвовало 30 т и завоевало Русь (а всего у монголов было около 100 тысяч)

[LokaLoki]

Ошибаетесь в 1230-е они в лучшем случае Северный Китай победили

А с Южным до 1280-х годов провозились.

Да, Северный.

Вики верить не очень хорошо, но там написали "Однако, в 1231-1234 годах монголы вели вторую войну с Цзинь, и движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года."

Каюсь, не проверил, выглядело логично и чуть раньше цитировали "Сокровенное сказание". Но перепроверю.

А по поводу численности считается что в РИ в Западном походе участвовало 30 т и завоевало Русь (а всего у монголов было около 100 тысяч)

Кажется, вопрос очень дискуссионный. Тут в темах разные цифры называют, но 120 тысяч, кажется, чаще встречается

В статьях видел "В 1223 к булгарам приходили 20 тыс., в 1232м - 30 тыс., а уж в 1236м пришло очень много".

[AVGUR]

В статьях видел "В 1223 к булгарам приходили 20 тыс., в 1232м - 30 тыс., а уж в 1236м пришло очень много".

Но очень много это не 300 и не 500 тысяч, как у класиков. А 30 тыс"+-"5 тысяч

[AVGUR]

А дальше?

[LokaLoki]

А дальше?

В этой версии, вероятно, будет другое, чем в "Монгольских альтернативах", тут кровищи столько не будет. По крайней мере, от монголов.

Обдумываю параллельно "хард"-версию, получается медленно :drinks:

[LokaLoki]

Раззудись плечо, размахнись перо

1239

Монголы вторглись в Польшу, взяли Люблин и Сандомир.

У Генриха Второго в это время проблем хватало и так: Отто Бранденбуржский захватил Санток и собирался идти осаждать Любуш; продолжалась война с Владиславом Одоницем Великопольским; продолжался спор с Конрадом Мазовецким за Краков. Кроме того, в 1239м Генрих еще оставался регентом Ополья и Сандомира, в итоге, вероятно, монголам оказали относительно меньшее сопротивление на востоке Польши. Отто, Владислав и Конрад отказались помогать Генриху.

Венцеслав Богемский был занят на западе, разбираясь с Австрией, и не пошел помогать Генриху.

Битва при Легнице закончилась разгромом, как и в РИ. Монголы пошли на юг, в Венгрию.

В Венгрии у Белы еще не появились союзники-половцы, они только прибежали. Австрийцы тоже не смогли оказать помощи - Фредерик в это время метался, стараясь заключить союз с императором и с Богемией. По итогу армия Белы была не то чтобы ослаблена - половцы и австрийцы все равно ушли от него, но битва закончилась так же, как и в РИ. Бела побежал на побережье Адриатики, монголы пошли за ним, беря крепость за крепостью.

Монголы основательно занялись Венгрией, починяя себе равнины, но города пока что держались.

В Польше Бранденбург занял Любуш и Гедыню; Владислав Одинец - Силезию; Конрад Мазовецкий - остальную Польшу и стал великим князем, а после смерти Владислава в июне - еще и регентом его малолетних сыновей.

Зимой Бату-хан с основными войсками двинулся на Вену.

1240

Федерик Австрийский запросил помощи у императора против татар. Император в это время воевал в Италии и был в двух шагах от успеха (на самом деле нет, осада, вроде бы, не удалась - но он этого еще не знал) и решил закончить дела на юге, а потом идти разбираться с татарами.

К Вене пришел Венцеслав Богемский с рыцарями из Тюрингии и Саксонии.

В первой битве авангард монголов был разбит, монголы "бежали" в течении недели, потом развернулись - и разбили рыцарское войско, герцог Австрийский и Венцеслав погибли. Монголы разделились на три части - первая осадила Вену, вторая пошла вдоль Дуная на Баварию, третья вторглась в Богемию и двинулась на Мейсен, на Саксонию. Поляки Силезии в ужасе бежали в Мазовию.

Гонцы примчались к императору с криками "все пропало!"

Фридриху пришлось разворачиваться на север и маршем двигаться к Баварии, запросив помощи у Людовика Святого. Армии соединились где-то в Швабии и двинулись на татар. Монголы, перебиравшиеся от крепости к крепости, дошли до Регенсбурга и осадили его.

Узнав о приближении армии, начали отходить на восток, все быстрее и быстрее, а под Веной, на равнине, соединившись с осаждающими Вену, разбили немцев и французов. Вышедшие из города австрийцы ничем не смогли помочь - наоборот, на их плечах ворвались в город, разграбили и сожгли.

фридрих с Людовиком сумели более-менее организованно отойти, но их преследовали, заперли в лагере и предложили переговоры. Про Калку бедные благородные европейцы не знали...

Судя по всему, вместе с ними погибли Робер Артуа, брат Людовика и Оттон Второй Светлейший, герцог Баварии.

Случилось это где-то в конце лета-начале осени 1240го.

Григорий Девятый объявил, что это - кара нечистивым за грехи их и призвал всех каяться, молиться и вернуться под власть Рима.

Бату-хан разослал князьям предложение сдаться на милость победителя, но возобладали настроения "умрем, но не сдадимся".

Монголы сели совещаться и решать - стоит ли лезть в эту горную Европу и ломать зубы о крепости, или пусть их живут? В это время пришли новости из Венгрии.

В Венгрии весной пала последняя хорватская крепость, король Бела погиб.

К монголам подвезли тяжелые осадные орудия - и к осени все венгерские крепости были разрушены. Сунувшиеся в Болгарию монголы были разбиты (как и в РИ).

Северный отряд, намучившийся с крепостями Богемии (удалось захватить далеко не все), к осени осадил Мейсен, предложив горожанам сдаться. Сдаться те отказались, подошел Генрих Первый Распе, - монголам не удалось увлечь его в погоню за собой, и отряд вернулся в Венгрию.

Бату-хан вернулся в Венгрию и зимой пошел на Болгарию.

1241

Болгарская армия маневрировала, выиграла пару успешных боев, была бита, но убегала, пока в июне не умер Иван Асень. После этого монголы разгромили болгар, и занялись покорением равнины - до гор.

К зиме покорили всех, но тут пришли вести из Монголии - и весной Бату-хан с основными силами ушел на восток. Венгрия и Болгария вошли в состав Золотой Орды.

Византия вскоре отвоевала себе Македонию с Фракией, вышла на границу с монголами.

Во Франции королем стал Альфонс Пуатье, против него создается союз Генриха Третьего Английского, Гуго Десятого и Раймонда Седьмого Тулузского.

К ним примкнул Теобальд шампанский, который хотел вернуть свои владения, проданные Людовику.

В Германии императором выбрали, вероятно, Генриха Первого.

Авторитет Рима поднялся очень высоко - поскольку монголы ушли "благодаря молитвам Григория".

[AVGUR]

Во Франции королем стал Альфонс Пуатье, против него создается союз Генриха Третьего Английского, Гуго Десятого и Раймонда Седьмого Тулузского.

А Раймонд у вас не еретик? зачем ему с зятем воевать

[LokaLoki]

А Раймонд у вас не еретик? зачем ему с зятем воевать

Наверное, нужно глубже историю покопать, чтобы ответить

Планировал только до монголов довести, а тут пошло вширь, а с "вглубь" тяжелее. Буду думать.

[LokaLoki]

Надеюсь, правилами не запрещено делать третий подход к одной и той же теме.

Попытаюсь идти осторожно и бережно, не впадая в "излишнюю глобальность" и отслеживая события у соседей.

Итак, начало оно и есть начало:

1018

В год 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава со Святополком и с поляками. Ярослав же, собрав множество руси, и варягов, и словен, пошел против Болеслава и Святополка. И пришел к Волыню, и стали они по обеим сторонам реки Буга. И был у Ярослава кормилец и воевода по имени Буда, и стал он оскорблять Болеслава, говоря: «Проткнем тебе колом брюхо твое толстое». Ибо был Болеслав так велик и тяжек, что и на коне не мог сидеть, но зато был умен. И воскликнул Болеслав, обратившись к дружине своей: «Если вас не оскорбляет насмешка эта, то погибну один». Сев на коня, въехал он в реку, а за ним воины его, Ярослав же не успел исполчиться, и была сеча лютая. И убили Ярослава, сына Владимирова, внука Святославова.

(РИ: и победил Болеслав Ярослава. И убежал Ярослав с четырьмя мужами в Новгород)

Святополк же стал княжить в Киеве.

Пойдет ли Святополк на Новгород? В РИ, если верить Титмару, не ходил - послов отправили вдвоем с Болеславом, чтоб мир заключить. Вероятно, и в АИ не пойдет.

Пойдет ли Брячислав Полоцкий войной? По "Эймундовой саге" напал Ярослав, а не Брячислав. После заключения мира он тоже, вроде бы, мирно жил, помогал Ярославу, свой двор в Киеве держал. Вероятно, если его трогать не будут, и в АИ не будет высовываться из Полоцка.

Мстислав, вероятно, как и в РИ, потребует своей доли и придет воевать - но только в 1023м.

Новгородцы - в РИ Константин Добрынич заставил Ярослава собраться с силами и снова идти в бой, Ярослав победил, Новгород получил права.

В АИ Ярослав погиб, остался Константин. Что мы про него знаем?

В 1018м он заставил Ярослава идти на Святополка, пережил Илью Владимировича, "И потомъ разгнЂвася Ярославъ на Коснятина, и заточи и;" вроде бы - в Ростове (то ли в 1019м, то ли в 1030м - по Янину), а через три года по приказу Ярослава Константин был убит в Муроме, по источникам - в 1022м, по Янину - в 1034м.

Можно предположить, что Константин пытался проводить свою политику, из-за чего и вышел конфликт с Ярославом.

Что будет делать Константин после гибели Ярослава? Новгородцы выбрать себе князя сами не могут. Значит, будут кого-то звать править. Кандидатов после бойни не много, Мстислав Владимирович и Брячислав Полоцкий сильно самостоятельные, а вот Судислав Псковский - как раз подходящая кандидатура для Константина.

Дальше у Константина два варианта: или собрать то же войско и пойти на Киев с другим князем - или попытаться договориться с Киевом. Если предположить, что Ярослав и против Владимира/Святополка попер под влиянием Константина, то и Судислава он будет подбивать на новую атаку. Судислав - судя по тому, что его замкнули в поруб, что он мало где мелькает в летописи - относительно слабовольный. Учитывая, что Константин дар красноречия подтверждает топором (рубил лодки Ярослава, уже приготовленные для бегства) - шансов отвертеться у Судислава крайне мало.

Значит, войско все равно пойдет на Киев, только под началом другого князя. С большой вероятностью битву 1018-го Судислав (точнее, Константин) выиграет. Как и в РИ, Святополк сбежит к печенегам а в следующем году вернется воевать. С большой долей вероятности Киев отобьется и Святополк на том закончится. Вопрос - что будет дальше.

В РИ Ярослав Константина скрутил и посадил в поруб. В АИ у Судислава прыти, скорее всего, не хватит. Вопрос - за что Ярослав скрутил Добрынича? Просто за то, что тот советником сильно хотел быть? Новгород пытался от Киева оторвать? Отказался выполнять приказ - дань в Киев платить? Имхо, логичнее последнее.

Судислав евда ли пойдет против Константина - значит, Новгород (и Константин) будет оставлять дань себе.

Изменено 21 Sep 2011 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

1019-1030

Святополк пытался взять Киев - но, вероятно, это у него не получилось, как и в РИ. Вскоре Святополк умер.

В Киеве остался Судислав, Константин - в Новгороде. По всей вероятности, Святополк издал что-то вроде "Русской правды", с очень большими льготами Новгорода (вплоть до разрешения не платить дань Киеву).

Больше на Руси ничего интересного не было.

Изменения затронули Швецию и Норвегию.

Раз Ярослав умер, Олаф Шведский остался с Ингигерд. Исходя из его "Знаешь, Ингигерд, как бы ты ни любила этого толстяка, тебе не бывать его женой, а ему твоим мужем" за Олафа Толстого он ее все равно не отдаст.

В РИ Олаф Толстый, узнав про договор с Ярославом "сказал, что следующим летом [1019го года] будет набирать ополчение по всей стране и выступит против конунга шведов, чтобы отомстить ему за то, что тот нарушил слово. " Но зимой Астрид заехала в гости к Рёгнвальду конунгу - и ярл убедил сначала ее выйти за Олафа Толстого, а потом Олафа - взять ее в жены. В АИ Олаф будет знать, что Ярицлейв убит, и вряд ли согласится на Астрид. В РИ гауты отправили стрелу, чтобы собрать карательный тинг, потому что боялись Олафа Шведского - тот был зол на них за то, что помогли бежать Астрид. В АИ этой проблемы нет - но возникнет другая: Олаф Толстый пойдет войной на шведов. И вот тогда соберется тинг - и либо заставит Олафа Шведского отдать Ингигерд и заключить мир, как это было в РИ, или убьет Олафа и поставит конунгом Анунда-Якоба (тоже как в РИ). В принципе, для Швеции изменится не так много: все равно Олаф умер в 1022м. Для Норвегии изменится - у Олафа Толстого по всей вероятности будет больше детей, но в остальном, вероятно, мало что изменится. Проявится это только в 1030м, когда Олаф будет бежать из страны.

Может быть, Астрид отдадут за Судислава, но, как мне кажется, вряд ли - и князь какой-то кволый, и моолодой к тому же.

В 1021м Судислав вряд ли пойдет на Полоцк. В РИ к этому моменту Константин уже сидел в порубе, значит, инициатива была Ярослава. Предполагая, что цель Константина - все-таки Новгород, а не "мировое господство", получаем отсутствие повода для войны.

В 1024м Мстислав придет выяснять отношения. Вряд ли Судислав будет подавлять бунт волхвов в Суздале (вероятно, Ярослав поэтому отсутствовал в Киеве), скорее, этим будет заниматься Констнатин. В РИ киевляне поддержали Ярослава - не пустили в город. Что будет в АИ?

В АИ Судислав с большой вероятностью сам откроет ворота и уступит Киев добровольно, без войны - как старшему. Константин, бьющий волхвов в Суздале, помешать не сможет.

Подтвердит ли Мстислав льготы Новгороду? Может, если Судислав попросит. Куда денут Судислава? В РИ его посадили в Пскове, в АИ Чернигов ему Мстислав не отдаст, скорее - Туров.

Возникает вопрос - побежит ли Олаф Толстый в 1028м дальше, на Русь? Или останется зимовать в Швеции, при дворе Энунда конунга? Второй вариант кажется правдоподобнее. Что это изменит для него, Норвегии и Швеции? Олаф быстрее узнает про смерть Хакона ярла, но поскольку тот утонул поздней осенью, вряд ли Олаф соберется идти в поход раньше весны. Даст ли Энунд-Якоб ему больше войска? С какой стати? Астрид - родная сестра, Ингигерд - нет. Не исключено, что к Олафу примкнет чуть больше людей, чем в РИ, но вряд ли это изменит ход битвы. Харальд Суровый будет ранен в бою - и, вероятно, бежит на Русь, а потом в Византию, как и в РИ.

В 1030м Мстислав, вероятно, как и Ярослав в РИ, подйет отбирать Белз.

[AVGUR]

Константин в вашем 3-варианте это кто? аналог Владислава Кормиличича?

[LokaLoki]

Константин в вашем 3-варианте это кто? аналог Владислава Кормиличича?

Коснятин Добрынич, посадник Новгорода.

По ПВЛ:

"Ярослав же, добравшись до Новгорода, хотел бежать за море, но посадник Константин, сын Добрыни, с новгородцами рассек ладьи Ярославовы, говоря: «Можем и дальше биться с Болеславом и со Святополком». Стали собирать деньги от мужа по четыре куны, а от старост по десять гривен, а от бояр по восьмидесяти гривен. И привели варягов и дали им деньги, и собрал Ярослав множество воинов."

По НПЛ:

"А се посадницЂ новгородчьскыи: пръвыи Гостомыслъ, Коснятинъ, Остромиръ..."

"А се в НовЂгородЂ: пръвыи князь по крещении Вышеславъ, сынъ Володимирь; и по нем брат его Ярославъ, и володЂше землею; и идя къ Кыеву, и посади в НовЂгородЂ Коснятина Добрыница. И родися у Ярослава сынъ Илья, и посади в НовЂгородЂ, и умре. И потомъ разгнЂвася Ярославъ на Коснятина, и заточи и; а сына своего Володимира посади в НовЂгородЂ. "

http://litopys.org.ua/novglet/novg13.htm

[AVGUR]

Я в курсе что несколько новгородских родов его считали своим предком.

Но если Киев его назначил, значит он же его и может снять - дабы Новгород платил

[LokaLoki]

Но если Киев его назначил, значит он же его и может снять - дабы Новгород платил

Может снять и снимет, но Судиславу "благодетеля" снимать не удобно, а у Мстислава это одно из условий соглашения для получения всей Руси

Как-то так. :mellow:

Изменено 30 Sep 2011 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Соглашения с кем? :D :grin:

[LokaLoki]

Соглашения с кем?

С Судиславом Который ему навстречу из Киева выехал и ключи от города отдал, только попросил Новгород не трогать, а то не удобно получится перед Константином. Мстислав, конечно, мог бы и наплевать - но слышали эту просьбу многие, как-то не по-княжески получилось бы. Да и что ему тот Новгород - если он Ярославу пол-Руси отдал? :drinks:

[LokaLoki]

1030 - 1044

В 1031 Мстислав сходил на Польшу - с теми же результатми, что и в РИ, вероятно.

В 1033 Евстафий Мстиславович погиб в засаде в горах Дагестана, как и в РИ. "Когда их руки наполнились мусульманским добром, они направились в свою страну, но, едва они дошли до Деревянных (ал-хашаб) Ворот (В рук. Б: Баб ал-хашаб, в рук. А: Баб-х.ш.б. без ал, что наводит на мысль об имени собственном), как люди пограничных областей ал-Баба напали на них, преградили дороги и ущелья и убили многих из них: это была резня, подобной которой никогда не упоминалось. Они отняли у них все мусульманское имущество, живое и неодушевленное, которое они увезли из Ширвана. Спасся только маленький отряд, включая правителя аланов."

Мстислав впал в депрессию (как это, возможно, было и в РИ), а потому в 1036м умер, простудившись на охоте.

Что будет дальше?

Теоретически, Судислав приедет из Турова и станет князем Киевским. Киев будет осажден печенегами, как и в РИ. Скорее всего, Судислава заставят выйти на бой - но, вполне вероятно, бой он проиграет. После этого вполне может повториться сценарий 1066го года: князя изгоняют, а на его место зовут более способного. Единственный из Рюриковичей на 1036ой - это Брячислав Полоцкий (тем более, что в Полоцке был "Двор Брячиславлев" - знали его киевляне, вероятно).

Он, как и Ярослав в РИ, прискачет на помощь - и, вероятно, победит. (В РИ он и Ярослава победил - или умудрился так проиграть, что получил Витебск в качестве трофея).

Таким образом в 1036м вся Русь Владимира объединиться под началом Брячислава Полоцкого.

Что известно про Брячислава? Да почти ничего: год прихода к власти, год смерти, и эпизод с войной против Ярослава. Он правил удельным княжеством - в принципе, как и Ярослав или Мстислав. Подчинял балтов - как Мстислав подчинял касогов. Возможно, связи с Западом были чуть лучше, но едва ли принципиально. То есть, можем ожидать, что править он будет приблизительно так же, как Ярослав.

Куда побежит Судислав? В Новгород, вероятно, к Константину.

Константин Добрыныч Новгородский может не подчиниться Брячиславу - или Брячислав может захотеть сменить сильно "заматеревшего" посадника, скорее всего, около 1036го будет война с Новгородом. Может ли Константин победить? Он может попытаться снова нанять варягов - но пойдут ли те против Брячислава, особенно, если Брячислав предложит более выгодные условия как скандинавским конунгам, так и условия найма? Кроме того, за Брячислава будет Полоцк, и в случае неудачи военной он легко сможет устроить блокаду Новгорода и голод.

Скорее, Брячислав сможет взять Новгород штурмом (как он это сделал в 1021м). Константина казнят, город разграбят, Судислав, как и в РИ, угодит в поруб. Все вольности Новгорода будут отменены, скорее уж эти вольности будут дарованы Полоцку - как родному городу Брячислава. Это может привести к переориентации торговых путей - вместо Новгорода товары пойдут через Полоцк, как минимум, "в греки". Торговля с Востоком к этому времени уже уменьшается, к тому же можно использовать Волжско-Донский маршрут. В любом случае, Новгород, вероятно, не сможет стать настолько крупным городом, как в РИ.

Сына Всеслава Брячислав, скорее, посадит в Полоцке, чем в Новгороде.

В 1038 в РИ Ярослав ходил на ятвягов, в 1040 - на Литву.

Брячислав, вероятно, повторит эти походы, возможно вместе с сыном.

В 1041 Брячислав, как и Ярослав в РИ, вероятно, пойдет на мазовшан.

В 1043м Брячислав пошлет Всеслава на греков - как в РИ Ярослав отправил Владимира. В РИ русичи зачем-то ждали до вечера и попали в брую. Всеслав может атаковать утром, и Византия заключит мир не "спустя три года", а в 1043ем. Тогда же за Всеслава отдадут "греческую царевну".

В 1044м Брячислав умрет, как и в РИ, и Всеслав станет единоличным князем всей Руси.

Теперь о зарубежных событиях.

Казимир Восстановитель так же женится на Добронеге - она, вероятно, дочка Владимира. Эндре так же женится на Анастасии.

Проблемы будут у Генриха 1го (но до этого еще 7 лет) и небольшие - у Харальда Сурового, но он женился быстро на другой, и единственная "значимая" дочка могла родиться как раз от нее, если Харальд женился раньше.

Сложнее с Норвегией. Вероятно, в 1035м Магнуса так же позовут править, вот только мир с Хёрдакнутом на тех же условиях он не заключит - у него живые братья будут, не получится договориться "кто кого переживет - тот и будет править всем". Но знать Дании и Норвегии воевать не хотела. Вероятно, заключат на условиях "каждый владеет тем, что имеет".

В 1042м Хёрдакнут умрет, как и в РИ, Эдуарда провозгласят королем Англии, а Ульфа Эстридсена - Дании. Возможно, в этой АИ войны Дании с Норвегией не будет. Норвегию поделят между собой сыновья Олафа, могут смотреть на Оркнейские острова, но пока что вряд ли большие отличия от РИ. А в 1044м вернется Харальд, и вот его судьба уже может отличаться от РИ.

[LokaLoki]

1044-1068, Русь

Что мы знаем про Всеслава?

Довольно много - из ПВЛ и Поучения Мономаха.

В 1060м участвовал в походе на торков; в 1065 ходил на Новгород, после чего ввязался в войну с Ярославичами, обманом был взят в плен, освобожден восставшими горожанами и посажен на Киевский стол, отказался воевать с Изяславом и поляками и бежал в Полоцк, откуда был изгнан в 1069м, но в 1071м вернулся и захватил Полоцк. В 1078 пожег Смоленск и воевал с Мономахом.

Имел шесть сыновей. В АИ он женат на гречанке, от которой у Всеволода были сын и дочь, и которая умерла в 1067м. В АИ у Всеслава будет два сына, Рогволод Мономах (Владимир Мономах) и Глеб (аналог Глеба Минского).

Лучше пусть у него будет сын, Рогволод Мономах, и дочь, Рогнеда, которая в 1068м выйдет за Болеслава Смелого. А гречанка так же умрет в 1067м.

Сам Всеслав, вероятно, сходит на мазовшан в помощь Казимиру. В 1060м разобьет торков. В 1065 может начать войну в Литве, и, возможно, сумеет покорить значительную часть - как минимум, вдоль всей Двины до Риги выстроит крепости для обеспечения торговли Полоцка.

Будет ли Всеслав вмешиваться в венгерские дела? Возможно, и нет, по крайней мере, в это время. Скорее, будет заниматься внутренней политикой.

В 1068м половцы, вероятно, как и в РИ, нападут на Киев. Возможно, Всеслав будет разбит в первом бою, но согласится выдать киевлянам оружие и победит - как победил в РИ Святослав. И вот тут и начнет искать новую жену. Хотя чего тут искать? Ланка Венгерская кажется наиболее подходящей кандидатурой. И тогда Геза получает еще одного союзника.

Изменено 28 Oct 2011 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

1044-1068, за границей

В РИ Харальд Суровый присоединился к Свену против Магнуса. Если в АИ войны с Данией не будет, согласится ли Харальд на тот мелкий клаптик Норвегии, который ему достанется, фхтагн? У Олафа Святого в этой АИ будет сыновей шесть, если брать аналоги к сыновьям Ярослава, то умирать они начнут только во второй половине 1050ых, то есть придется рвать Норвегию в клочья. Согласится ли Магнус в таких условиях признать Харальда седьмым соправителем, фхтагн? Как мне кажется - вряд ли. Тогда начинается гражданская война. Имхо, вполне вероятный итог - где-то к 1055му Харальд добивает врагов (или те сами разбегаются, кто куда) и становится новым объединителем Норвегии, после чего АИ в целом совпадает с РИ.

Во Франции Генрих I плачет горькими слезами - но, с другой стороны, может взять в жены дочь шведского конунга, что в перспективе приведет к отсутствию Стенкиля и началу смуты в Швеции уже в 1060м. С другой стороны, Стенкиль может жениться на ком-то другом, но все равно быть избранным в конунги Швеции. Про детей Стенкиля известно не так уж много (выжили два брата - как и у Генриха), таким образом обе ветки АИ такие же, как в РИ. Отличие - Филиппа, наверное, будут звать Инге - с другой стороны, сына Инге звали как раз Филипп, так что даже этого изменения может не возникнуть.

В Венгрии остается без мужа Ланка Венгерская - вот как раз на ней и женится Всеслав.

Польша может не потерять Западное Поморье - Болеславу не надо совершать два похода на Киев, вместо этого он может вернуть Поморье.

В 1079м Болеслав может бежать не в Венгрию, а в Киев. И Всеслав может совершить "зеркальный" РИ поход на Краков - вернуть Болеслава на трон. С другой стороны нападение может поддержать Геза (как он, вроде бы, сделал в РИ в 1086м, посадив в Кракове сына Болеслава) - и Болеслав снова станет королем Польши.

Изменено 31 Oct 2011 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

1069-1079

На 1069ый имеем:

Союз Польши и Руси - Болеслав Смелый женат на дочери Всеслава.

Союз Венгрии и Руси - Всеслав женат на Ланке Венгерской.

Союз Венгрии и Польши - Болеслав подерживает Гезу и Ласло.

Венгрия и Польша поддерживают папство в борьбе за инвестатуру, логично и Всеславу поддержать Рим. Если он еще и признает себя вассалом Рима - станет королем Всеславом, а заодно может способствовать примирению Константинополя и Рима. - Смысла и выгоды нет, не будет связываться.

На Руси относительно спокойно, но в 1074м Всеслав может поддержать Гезу в усобице в Венгрии - это мало что изменит, Геза и так победил.

А у Всеслава рождаются еще три сына - Глеб, Давыд и Святослав (как и у Ростислава от Ланки).

Плюс, усмирив половцев, Всеслав вполне вероятно пойдет на булгар.

В РИ булгары в 1088м пришли сами - значит, не так уж свято чтили договоры. Да и сам Всеслав ходил на Новгород против кузенов, а тут - булгары-бусурмане, и подавно пойдет. Какие у него шансы, фхтагн? Как кажется - неплохие: ресурсов у него - вся Киевская Русь. Талант тоже есть - Новгород брал, Смоленск брал, на Немиге, скорее, выиграл, Полоцк отбил.

Как минимум - дань наложит.

В 1079м поможет Болеславу вернуться на польский трон.

Изменено 31 Oct 2011 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

1044-1068, Русь

Лучше пусть у него будет сын, Рогволод Мономах, и дочь, Рогнеда, которая в 1068м выйдет за Болеслава Смелого.

А куда эта жена денется к 1068?

Сам Всеслав, вероятно, сходит на мазовшан в помощь Казимиру. В 1060м разобьет торков. В 1065 может начать войну в Литве, и, возможно, сумеет покорить значительную часть - как минимум, вдоль всей Двины до Риги выстроит крепости для обеспечения торговли Полоцка.

Будет ли Всеслав вмешиваться в венгерские дела? Возможно, и нет, по крайней мере, в это время. Скорее, будет заниматься внутренней политикой.

В 1068м половцы, вероятно, как и в РИ, нападут на Киев. Возможно, Всеслав будет разбит в первом бою, но согласится выдать киевлянам оружие и победит - как победил в РИ Святослав. И вот тут и начнет искать новую жену. Хотя чего тут искать? Ланка Венгерская кажется наиболее подходящей кандидатурой. И тогда Геза получает еще одного союзника.

А Литва это не слишком мелко для владыки Руси? Или он "Полоцкий домен" решил обезопасить?

1044-1068, за границей

В РИ Харальд Суровый присоединился к Свену против Магнуса. Если в АИ войны с Данией не будет, согласится ли Харальд на тот мелкий клаптик Норвегии, который ему достанется? У Олафа Святого в этой АИ будет сыновей шесть, если брать аналоги к сыновьям Ярослава, то умирать они начнут только во второй половине 1050ых, то есть придется рвать Норвегию в клочья. Согласится ли Магнус в таких условиях признать Харальда седьмым соправителем? Как мне кажется - вряд ли. Тогда начинается гражданская война. Имхо, вполне вероятный итог - где-то к 1055му Харальд добивает врагов (или те сами разбегаются, кто куда) и становится новым объединителем Норвегии, после чего АИ в целом совпадает с РИ.

В 1055 Харальд нападает на Данию? :(

[LokaLoki]

А куда эта жена денется к 1068?

Так, вроде, в РИ гречанка - жена Всеволода умерла?

А Литва это не слишком мелко для владыки Руси? Или он "Полоцкий домен" решил обезопасить?

Ну, это начало деятельности

Думал так: если основной поток товаров переориентируется с Новгорода на Полоцк, великий князь очень заинтересован в обеспечении безопасного торгового пути по Двине. А на Литву киевские князья, вроде бы, и так ходили - тут пойдут основательнее.

Север развивать-осваивать-завоевывать особо некому - Новгород в запустении. Куда еще экспансию направлять? В Польше-Венгрии "свои", кочевников гонять будет, разве что Булгар еще завоевать попозже. Если чуть подробнее, то где-то так: 1060ый - зачистка степи от торков (как и в РИ), с 1063го по 1066ой где-то - покорение Литвы, 1068-1070ой - разборки с половцами.

До венгерского похода 1074го может успеть сходить на Булгар, завоевать не завоюет, но дань наложить может.

Очень большое искушение отправить Всеслава в крестовый поход, где-нибудь в 1076-77м.

В 1074м Григорий VII призвал организовать такой поход, в РИ как-то не случилось, а тут Всеслав может собраться, да плюс Болеслав вместо Киева пойдет на турок, да может Геза соберется вместе с ними и не будет отравлен, еще и Шаломона с собой поведет. Может, и остальные европейцы подтянутся, хоть и не так массово.

В 1055 Харальд нападает на Данию?

Думал, скорее, восстанавливает страну после гражданской войны и правления кучи братьев (приблизительно как Хакон ярл после сыновей Эйрика). А к 1066му набирает достаточно сил, чтоб полезть в Англию.

[AVGUR]

1069-1079

На 1069ый имеем:

Союз Польши и Руси - Болеслав Смелый женат на дочери Всеслава.

Союз Венгрии и Руси - Всеслав женат на Ланке Венгерской.

Союз Венгрии и Польши - Болеслав подерживает Гезу и Ласло.

Венгрия и Польша поддерживают папство в борьбе за инвестатуру, логично и Всеславу поддержать Рим. Если он еще и признает себя вассалом Рима - станет королем Всеславом, а заодно может способствовать примирению Константинополя и Рима.

Зачем Всеславу корона он и так князь (а по мнению некоторых каган, может быть архонтом) Что ему дает титул rex в нагрузку к вассалитету. Папа мало что может предложить взамен на свои запросы (Славянский патриархат???)

На Руси относительно спокойно, но в 1074м Всеслав может поддержать Гезу в усобице в Венгрии - это мало что изменит, Геза и так победил.

Польша может не потерять Западное Поморье - Болеславу не надо совершать два похода на Киев, вместо этого он может вернуть Поморье.

В 1079м Болеслав может бежать не в Венгрию, а в Киев. И Всеслав может совершить "зеркальный" РИ поход на Краков - вернуть Болеслава на трон. С другой стороны нападение может поддержать Геза (как он, вроде бы, сделал в РИ в 1086м, посадив в Кракове сына Болеслава) - и Болеслав снова станет королем Польши.

А не утратит ли Болеслав из-за бегства Поморье?

Так, вроде, в РИ гречанка - жена Всеволода умерла?

Но у вас об этом вроде ни буквы?

Думал, скорее, восстанавливает страну после гражданской войны и правления кучи братьев (приблизительно как Хакон ярл после сыновей Эйрика). А к 1066му набирает достаточно сил, чтоб полезть в Англию.

Почему на Англию, а не на Данию? Она и ближе и для пробы сил интересна