Гражданская война в Польше после ПМВ

[Читатель]

После ПМВ, победившая Россия сдержала обещания данные полякам. Польша была восстановлена в границах Привислянских губерний плюс Познань, Силезия, часть Пруссии и Западная Галиция.

Вновь созданное Польское королевство имело статус независимого государства, правда королем был сам русский царь.

Казалось бы, чего уж больше...

Но полякам разумеется этого было мало и вскоре в Польше вспыхнул бунт.

Сложное финансовое положение империи, а также осложнения в Турции, где шла необъявленная война с кемалистами, вынудили имперское правительство строго придерживаться только что достигнутых договоренностей с поляками.

Русские войска в подавлении восстания участия не принимали, а в связи с тем, что на русские гарнизоны все равно повстанцы нападали, пришлось их вскоре вывести из Польши.

Наши поляки (то есть законное правительство Польского королевства) к сожалению так и не смогли подавить бунт, а просить русской помощи им мешал шляхетский гонор...

В итоге Польша разделилась по линии Вислы - к западу от реки появилась независимая Польская Республика, а к востоку Польское королевство в унии с Россией.

[Крысолов]

Но полякам разумеется этого было мало

А вы поляков не демонизируете? Зачем им это надо? И главное - кто? Пилсудчики что ли? Так их сами поляки на ранних стадиях перевешают...

к западу от реки появилась независимая Польская Республика,

Предлагаю присоединить ее к независимой Чехословакии. Республика Трех народов, однако!

[moscow_guest]

Не думаю. Скорее, будет нечто похожее на РИ-Польшу после ПМВ, только немцев чуток побольше. Не вижу предпосылок для восстания.

Если проблемы чисто по деньгам, то местные беспорядки, подавляемые полицией, в худшем случае - армией. Плюс - локальный сепаратизм в бывших немецких областях.

[Читатель]

А вы поляков не демонизируете?

<{POST_SNAPBACK}>

"Плохо, брат, ты мадьяров знаешь!" (с)

Предлагаю присоединить ее к независимой Чехословакии. Республика Трех народов, однако!

<{POST_SNAPBACK}>

не надо. Я наоборот хочу устроить в Центральной и Восточной Европе нечто вроде Балкан. Заодно и Германию на независимые государства разделим, как коллега Седов предлагал.

[Крысолов]

"Плохо, брат, ты мадьяров знаешь!" (с)

Тогда законное правительство польши само русских позовет. А русские прийдут, никуда не денутся. Ибо терять Польшу им не надо.

Я наоборот хочу устроить в Центральной и Восточной Европе нечто вроде Балкан. Заодно и Германию на независимые государства разделим, как коллега Седов предлагал

Ну я тоже полагаю что Германию таки в МЦМ поделить могут. Но, коллега, совсем необязательно для этого еще и Польшу делить. Если совсем разврата хочется - давайте устроим гражданскую войну, подавление мятежа ценой крайнего напряжения сил и разрушения экономики. После чего Михаил, занятый в Турции и Маньчжурии, да еще и учитывающий крики националистической фракции в Законосовещательной Думе на тему "отделить инородный организм от русского тела" решает отречься от Польской короны. Холмскую Губернию и Левобережье Немана правда придется отобрать.

Еще можно кого-то из Романовых в польские короли поставить, вопрос - кого?

[kinhito]

Вновь созданное Польское королевство имело статус независимого государства, правда королем был сам русский царь.

А зачем это Антантe? Разгром Германии порождает необходимость создания нового барьера против русского давления на Европу. Большого значения: какая это Россия - Красная или Белая - не имеет. В реале - Санитарный Кордон из Лимитрофов (под создание которых пригодилась Вильсоновское "право нац.самоопределение"). Что у Вас?

[Крысолов]

А зачем это Антантe?

Если вы не в курсе, то Царская Россия - это часть Антанты.

Что у Вас?

Коллега, Читайте темы и будет вам счастье. Лениво пережевывать 100500 раз.

[kinhito]

Царская Россия - это часть Антанты.

Ну да, ну да...субъект,объект... Вопрос в том, что есть коалиции, которые разваливаются на следющий день после выполнение целей, для которых они создавались. А Британия и Франция после Великой - это не они же, после 2МВ. И вряд ли в их интересы входит "слив" части (даже такой отсталой) России. Впрочем - ваши визионы - ваше право...

[Крысолов]

Коллега, скажите, зачем при сохранении франко-русского союза нужен какой-то санитарный кордон? Вот не пойму я этого...

[Fenix]

Разгром Германии порождает необходимость создания нового барьера против русского давления на Европу.

Разгром Германии порождает как минимум взаимовыгодное доминирование в Европе Франции и России.

не имеет.

имеет

нового барьера против русского давления

Коллега, а до 1871 года кто был барьером?

Вопрос в том, что есть коалиции, которые разваливаются на следющий день после выполнение целей, для которых они создавались.

Коллега, а в вашем мире Антанта встретила День перемирия в полном составе?

Edited 8 Jul 2011 by Fenix

[Читатель]

Разгром Германии порождает как минимум взаимовыгодное доминирование в Европе Франции и России.

<{POST_SNAPBACK}>

направленное против Англии! :D

[Крысолов]

Да хрен с ней, с Англией. Кочу чехо-польскую конфедерацию и многостороннюю войну всех против всех на территориях от Рейна до Вислы!

[Шотландец]

Я наоборот хочу устроить в Центральной и Восточной Европе нечто вроде Балкан.

А зачем? Тем более всем континентальным державам это вполне может выйти боком.

[Крысолов]

Тем более всем континентальным державам это вполне может выйти боком

Это сейчас все такие умные.

Да и вообще, Англии был бы очень выгоден бурлящий котел, лежащий между Францией и Россией

[Шотландец]

Да и вообще, Англии был бы очень выгоден бурлящий котел, лежащий между Францией и Россией

Как раз Англии-выгоден, поскольку это предотвращает появление континентального гегемона. России и Франции-нисколько.

[Крысолов]

России и Франции-нисколько.

Англичанка гадит :D

[Читатель]

А зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

мне как альтисторику интересно :D

Да и вообще, Англии был бы очень выгоден бурлящий котел, лежащий между Францией и Россией

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно.

Англичане это и устроят из вредности.

Хотите раздела Германии? Пожалуйста, но вам же хуже будет... :)

[Крысолов]

Хотите раздела Германии? Пожалуйста, но вам же хуже будет...

Я правда слабовано верю в войну новообразованных германских королевств друг с другом. Но ясен пень рулить там будут на юге Бавария (кёнига Рупрехта злые англы купят... ээээ... черт. А чем же они его купят? Он ведь как Стюярт имеет права на британский престол :D ) а на севере - сильно выросшее восстановленное королевство Ганновер!

[Южнороссийский]

*на мотив Final countdown* Англичааанка гааадит....

[kinhito]

Вот именно Британии теоретическое франко-русское доминирование нах не нужно. Не соответствует их традиционному взгляду на Баланс Сил на Континенте. Соответственно: уже на мирных переговорах в Париже англичане будут выструпать против ослабления Германии. Допустим - французы с русскими продавят подобие Версаля. Это вынудит британцев искать новый баланс - уже на глобальном уровне.

То есть - союз с США.

Что же касается объектов европейской политики - побитых Центральных Держав - британцам нет резона лишаться потениальнного союзника на континенте. Соответственно - условия "версальского" мира будут другие. Не говоря уж о Вашингтонском договоре.

[Крысолов]

Соответственно - условия "версальского" мира будут другие.

Конечно. При согласованной позиции Франции и России Германию расчленят и оберут до нитки в отличие от.

Это вынудит британцев искать новый баланс - уже на глобальном уровне.

То есть - союз с США.

Это их право.

[Krutyvus]

После ПМВ, победившая Россия сдержала обещания данные полякам. Польша была восстановлена в границах Привислянских губерний плюс Познань, Силезия, часть Пруссии и Западная Галиция.

Вновь созданное Польское королевство имело статус независимого государства, правда королем был сам русский царь.

Казалось бы, чего уж больше...

Но полякам разумеется этого было мало и вскоре в Польше вспыхнул бунт.

Сложное финансовое положение империи, а также осложнения в Турции, где шла необъявленная война с кемалистами, вынудили имперское правительство строго придерживаться только что достигнутых договоренностей с поляками.

Русские войска в подавлении восстания участия не принимали, а в связи с тем, что на русские гарнизоны все равно повстанцы нападали, пришлось их вскоре вывести из Польши.

Наши поляки (то есть законное правительство Польского королевства) к сожалению так и не смогли подавить бунт, а просить русской помощи им мешал шляхетский гонор...

В итоге Польша разделилась по линии Вислы - к западу от реки появилась независимая Польская Республика, а к востоку Польское королевство в унии с Россией.

Да. Поляков Вы не знаете.

Они так мечтали о своей державе, что скорее вместе русских вытурят, нежели между собой воевать будут.

Междусобойчики могут быть только в рамках одной державы. Сепаратистов никто не воспримет.

[kinhito]

При согласованной позиции Франции и России Германию расчленят и оберут до нитки в отличие от.

Такие немерения приведут к следующему: Германия откажется от переговоров с Антантой, а англичане и янки предложат сепаратный мир. Французам и русским придётся самим доводить войну до конца. Учитывая настроения в армиях - привевет, Большевизм!

[никто]

а если в польше российский император на престоле - то почему он не может пригласить сам для восстановления порядка свои же войска?

[Крысолов]

Германия откажется от переговоров с Антантой, а англичане и янки предложат сепаратный мир

Вы вообще механику процесса понимаете? Какие переговоры во время войны? Будет то же что и в реале - немцы сдаются, союзники оккупируют левый или какой то там берег, после чего в Версале собирается конференция.

Особенно понравилось про сепаратный мир Англии. угу. А вот Россия и Франция победит и что? Все 4 года войны что Англия воевала насмарку пойдут? Ох уж эти наши форумные дипломаты...

Они так мечтали о своей державе, что скорее вместе русских вытурят, нежели между собой воевать будут.

Междусобойчики могут быть только в рамках одной державы. Сепаратистов никто не воспримет.

Украинцы например вместо того чтоб вместе немцев вытурить предпочли друг друга резать (мельниковцы и бандеровцы) ;)